Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Тема начата: 4fzbl от августа 1, 2019, 17:56

Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от августа 1, 2019, 17:56
Как будет звучать в размере гаятри например такой текст:

rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ rāmaḥ... ∞

Неужели тут единственное, что можно сделать, это разбить текст на бесконечные предложения по восемь слогов:

рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā
рā-мā рā-мā рā-мā рā-мағā... ∞

Как тогда соблюсти три строки гаятри и 24 слога? Паузами времени? Но ведь так можно запутаться
Название: Размер гаятри
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 1, 2019, 21:37
Название: Размер гаятри
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2019, 23:09
Цитата: 4fzbl от августа  1, 2019, 17:56ғā
Это что?‥
Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от августа 2, 2019, 00:05
Цитата: Bhudh от августа  1, 2019, 23:09
Цитата: 4fzbl от августа  1, 2019, 17:56ғā
Это что?‥
Так звучит висарга в конце предложения
Название: Размер гаятри
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2019, 01:23
Пруф?
Название: Размер гаятри
Отправлено: Lodur от августа 2, 2019, 09:10
Цитата: Bhudh от августа  2, 2019, 01:23Пруф?
С ведическими ударениями:


Вот ещё более занимательно:
Название: Размер гаятри
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2019, 09:21
Цитата: Lodur от августа  2, 2019, 09:10Вот ещё более занимательно:
Где у него там размер гаятри-то вообще?
Он वरेण्यं читает "как написано" вместо vareniyaṃ.
У него английское произношение h и английский родной.
Название: Размер гаятри
Отправлено: Lodur от августа 2, 2019, 09:27
Не знаю, какой у него родной, но Веде он обучался, ведическое ударение есть, все сандхи не задумываясь ставит правильно (или он так наизусть все эти крамы шпарит? :what:)
Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от августа 2, 2019, 12:48
Цитата: Bhudh от августа  2, 2019, 01:23
Пруф?
Пруф звучания висарги в конце предложения?

https://youtube.com/watch?v=hPYR9lcB3jU

https://youtube.com/watch?v=O9rI5lfVryw

https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE

Таково общеиндийское произношение. Но здесь иная тема обсуждается
Название: Размер гаятри
Отправлено: Lodur от августа 2, 2019, 13:08
Цитата: 4fzbl от августа  2, 2019, 12:48https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE
;up:
Не знаю, кто такой Mr. N. R. Prakash Rao, но это одно из самых чистых произношений, что я когда-либо слышал.
Название: Размер гаятри
Отправлено: Damaskin от августа 2, 2019, 15:56
Цитата: Lodur от августа  2, 2019, 13:08
Не знаю, кто такой Mr. N. R. Prakash Rao, но это одно из самых чистых произношений, что я когда-либо слышал.

Offtop
Кстати, в бенгальском, насколько мне известно, долгота гласных утрачена. Различают ли бенгальцы долгие и краткие гласные при произнесении санскритских текстов, вы не в курсе?
Название: Размер гаятри
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2019, 17:24
Послушал мистера N. R. Prakash Rao.
Поначалу кажется, что он и h как [ɦ] произносит, но стоит услышать произношение hṛdaya, всё становится на свои места: озвончение позиционное интервокальное.
А так как висаргу этот мистер рецитирует не просто с призвуком предыдущего гласного, но даже с ударным призвуком (то есть, по сути, не с призвуком, а с полноценным последующим ударным гласным; как в размер-то попадает?‥), то её позиционное озвончение идиолектно закономерно, так как без последующего гласного она бывает только после долгого гласного.
Но тогда её вовсе не бывает...
Судя по другим видео, озвончение даже не идиолектное, а социолектное.
Название: Размер гаятри
Отправлено: Lodur от августа 2, 2019, 18:19
Offtop
Цитата: Damaskin от августа  2, 2019, 15:56
Кстати, в бенгальском, насколько мне известно, долгота гласных утрачена. Различают ли бенгальцы долгие и краткие гласные при произнесении санскритских текстов, вы не в курсе?
Разумеется различают. Ну, брахманы и прочие обученные, так точно.
Вот запись наиболее похожая на обычную рецитацию (так-то он, обычно, поёт, а в песнях может быть всё что угодно... когда под мелодию подгадывают) одного из ачарьев моей традиции, Шри Вену Гопала Госвами (который, разумеется, бенгалец), где слышно, что долгие тянутся:
Название: Размер гаятри
Отправлено: Damaskin от августа 2, 2019, 18:27
Offtop
Цитата: Lodur от августа  2, 2019, 18:19
Разумеется различают. Ну, брахманы и прочие обученные, так точно.
Вот запись наиболее похожая на обычную рецитацию (так-то он, обычно, поёт, а в песнях может быть всё что угодно... когда под мелодию подгадывают) одного из ачарьев моей традиции, Шри Вену Гопала Госвами (который, разумеется, бенгалец), где слышно, что долгие тянутся:

Спасибо.

Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от августа 3, 2019, 22:17
Цитата: Lodur от августа  2, 2019, 13:08
Цитата: 4fzbl от августа  2, 2019, 12:48https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE
;up:
Не знаю, кто такой Mr. N. R. Prakash Rao, но это одно из самых чистых произношений, что я когда-либо слышал.
Видимо так.
Но не услышал у него применения джихвамулии, в соответствующих местах
Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от ноября 3, 2019, 21:02
Цитата: 4fzbl от августа  2, 2019, 12:48
Цитата: Bhudh от августа  2, 2019, 01:23
Пруф?
Пруф звучания висарги в конце предложения?

https://youtube.com/watch?v=hPYR9lcB3jU

https://youtube.com/watch?v=O9rI5lfVryw

https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE

Таково общеиндийское произношение. Но здесь иная тема обсуждается
Но есть и такое мнение:

Намаха это неправильный вариант, который завладел умами современных певцов, лекторов, авторов, астрологов. Виной тому Каали Йуга и ограниченный тамильский алфавит в сравнении с санскритом.
В санскрите в конце НаМа: стоит двоеточие, это висарджании (эвакуация, выход, выдох), это значит, что окончание слова произносится с выдохом похожим на "х" - намах, но это не полноценная буква "х" и тем более не "ха".
Добавление гласной - добавляет к слову целый слог, это меняет ритмику мантры, ее цель, смысл, дэвата стхану.
Знаю, весь мир повторяет, что поделать :) наша с вами задача объяснять как правильно.


http://www.janma.com.ua/blog/169-namah.html
Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от декабря 6, 2019, 20:59
Цитата: 4fzbl от августа  2, 2019, 12:48
https://youtube.com/watch?v=hPYR9lcB3jU

https://youtube.com/watch?v=O9rI5lfVryw

https://youtube.com/watch?v=_Q_rvbp7EnE
Еще вариант традиционного исполнения

https://youtube.com/watch?v=3kUz1cGgNGI
Название: Размер гаятри
Отправлено: 4fzbl от декабря 7, 2019, 22:05
И вариант от Venmani Krishnan Namboothiripad

https://youtube.com/watch?v=YvxS1pXM97M

Обратите внимание на произношение висарги в конце шлок