Болезнь Мнашше :(
Вот-вот поедем в приёмный покой больницы. Думается мне, что нас там не оставят, но шаббат так или иначе будем, скорее всего, проводить не дома.
Кто молится, упомяните в молитве за здоровье Мнашше (родители Ирина и Владимир).
Спасибо!
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 15:05
Болезнь Мнашше
Ну вот. И у вас проблемы... Что за год такой... Что такое приключилось?
Выздоровления ему как можно скорейшего!
Бог в помощь...
Спасибо!
Пока поставили капельницу с физраствором — обезвоживание.
Желаю Мнаше скорейшего выздоровления!
Спасибо!
Ох... :(
Пусть поскорее выздоравливает. Я, у Кого надо, буду просить.
Спасибо!
А давно заболел?
Пожелаю скорейшего выздоровления!
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2019, 17:25
давно заболел?
В прошлый шаббат была температура 39, слабость и расстройство пищеварения. После шаббата температура спала. С понедельника на работе. Расстройство продолжалось всю неделю. Несильное, но, похоже, привело к обезвоживанию. Сегодня утром стало очень плохо — сильная головная боль, слабость, головокружение, тошнота, проблемы с равновесием.
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2019, 17:25
Пожелаю скорейшего выздоровления!
Спасибо!
А диагноз поставили?
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 15:05
Болезнь Мнашше :(
Печально. Желаю выздоровления. Хорошо бы домочадцы не заразились.
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 17:36
В прошлый шаббат была температура 39, слабость и расстройство пищеварения. После шаббата температура спала. С понедельника на работе. Расстройство продолжалось всю неделю. Несильное, но, похоже, привело к обезвоживанию. Сегодня утром стало очень плохо — сильная головная боль, слабость, головокружение, тошнота, проблемы с равновесием.
Ну ты держи нас в курсе, а то нервничать будем...
Я тоже инфекцию схватил на прошлых выходных, но в гораздо более легком виде, восстанавливаюсь.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2019, 18:05
Я тоже инфекцию схватил на прошлых выходных, но в гораздо более легком виде, восстанавливаюсь.
А ты как?
Живот бурчит. Сижу на диете. В остальном нормально. :)
Nosa xefe oji ia veni a ospital. On dise ce el ave un falta coral. Probable, par causa de la caldia.
У нас начальник сегодня в больницу слег. Говорят, сердечная недостаточность. Может, из-за жары.
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2019, 18:05
Ну ты держи нас в курсе, а то нервничать будем...
Пока держу — влили две порции физраствора.
Сейчас капают что-то против тошноты.
Вот только через полтора часа шаббат, и в курсе держать не получится :(
Прошу прощения у всех, кто будет переживать.
Здоровья и спокойствия Мнашше, тебе и детям!
Амен! Спасибо!
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 18:17
Цитата: Awwal12 от июня 28, 2019, 18:05
Ну ты держи нас в курсе, а то нервничать будем...
Пока держу — влили две порции физраствора.
Сейчас капают что-то против тошноты.
Пусть лечат. Не сбегайте из больницы раньше времени. Дома можно сделать еще хуже, если все так серьёзно. Мне в мае просто сказочно повезло.
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 18:17
Вот только через полтора часа шаббат, и в курсе держать не получится :(
Прошу прощения у всех, кто будет переживать.
Тебе не за что извиняться. Ты не виновата, что это происходит перед шаббатом. Мы все знаем, что ты хотела бы держать нас в курсе, но в шаббат ты этого сделать просто не можешь. Здесь не за что просить прощения. Да и наши переживания - это не главное. Главное, чтобы с Мнашше поскорее все было в порядке, а ты и дети успокоились, и атмосфера вновь стала бы приятной и спокойной. Чего вам, уверен, желает весь форум :)
Это похоже на кишечную инфекцию, и я очень надеюсь, что это она и будет, причём какая-нибудь не особо серьёзная, просто нужно будет подлечиться.
Скорейшего выздоровления и спокойствия всем вам! Мы все душой с вами!
Цитата: Виоленсия от июня 28, 2019, 18:26
Не сбегайте из больницы раньше времени. Дома можно сделать еще хуже, если все так серьёзно.
Мы то не сбегаем.
Врач хочет нас отправить домой.
Но мы, похоже, будем настаивать на госпитализации.
Плохо ему :(
Тошнит сильно.
Спасибо, Серёжа!
Авишаг, настаивайте. Пусть анализы и в порядке, но состояние тяжёлое, Мнашше нужно пока там остаться.
Цитата: Авишаг от июня 28, 2019, 19:01
Цитата: Виоленсия от июня 28, 2019, 18:26
Не сбегайте из больницы раньше времени. Дома можно сделать еще хуже, если все так серьёзно.
Мы то не сбегаем.
Врач хочет нас отправить домой.
Но мы, похоже, будем настаивать на госпитализации.
Плохо ему :(
Тошнит сильно.
Пусть поправляется. После шаббата будем ждать добрых новостей. :)
Так я не понял, Мнашше в больницу забрали с обезвоживанием? Или с тем, что его вызвало?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2019, 20:11
Так я не понял, Мнашше в больницу забрали с обезвоживанием? Или с тем, что его вызвало?
Похоже, с инфекцией. Стало хуже - пошли в больницу. Обычный подход: пока гром не грянет... Мы все такие.
А диагноза пока нет?
Цитата: Валентин Н от июня 28, 2019, 20:19
А диагноза пока нет?
Пока не знаем. Уже завтра вечером узнаем. Анализы не показали ничего проблемного, поэтому врач не хотел оставлять Мнашше в больнице, хотя ему было очень плохо.
Мнашше заболел в прошлую пятницу. Было похоже на орви, поэтому он просто лежал дома. К понедельнику-вторнику вроде все прошло, осталась только диарея. Он вышел на работу, чувствовал себя нормально, потому никто и не бил тревогу. Вчера вечером снова поднялась температура, а сегодня стало совсем плохо. Обезвоживание, видимо, связано с диареей, помноженной на жару. И сегодняшнее состояние, вероятно, вызвано сильным обезвоживанием. Причины всего этого мы не знаем. Похоже на какую-то кишечную инфекцию, но гадать сейчас бесполезно. После шаббата узнаем.
Цитата: Виоленсия от июня 28, 2019, 20:13
Обычный подход: пока гром не грянет... Мы все такие.
Я не такой :) У меня перегиб в другую сторону - я ипохондрик... Мнашше, впрочем, по-моему, достаточно внимателен к таким вещам. Но тут ему, видимо, не хватило опыта, да и возникло естественное заблуждение, что это орви, и надо просто переболеть дома.
Надеюсь это не ротавирус. Скорейшего выздоровления дорогому Мнашше!
Цитата: From_Odessa от июня 28, 2019, 20:42
Похоже на какую-то кишечную инфекцию, но гадать сейчас бесполезно. После шаббата узнаем.
Спасибо!
Я здесь.
Перед самым шаббатом нас таки выписали из больницы, поскольку все анализы в порядке.
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Весь шаббат были у сестры Мнашше, лежит, встаёт только в туалет, держась за меня (иначе шатает сильно), не ест, пьёт только воду.
При любом движении — головокружение.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
А что же тогда причина?
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
Я здесь.
Перед самым шаббатом нас таки выписали из больницы, поскольку все анализы в порядке.
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Весь шаббат были у сестры Мнашше, лежит, встаёт только в туалет, держась за меня (иначе шатает сильно), не ест, пьёт только воду.
При любом движении — головокружение.
Скорейшего выздоровления!
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Жесткие они у вас.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
Перед самым шаббатом нас таки выписали из больницы, поскольку все анализы в порядке.
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Я не знаю, какой там порядок, но мне это кажется идиотизмом! Ладно, анализы хорошие, но визуально же очевидно, что человеку плохо! Ох...
Авишаг, мне кажется, нужно опять обращаться за медпомощью, что бы ни происходило. Состояние у Мнашше очень тревожное, его нельзя сейчас оставлять без присмотра специалистов... Конечно, может быть, он пока просто восстанавливается от сильного обезвоживания. Но тут нельзя на случай полагаться. Плюс Мнашше, как я понимаю, уже два дня практически ничего не ест? Ему в такой ситуации может понадобиться капельница.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 22:25
восстанавливается от сильного обезвоживания.
Обезвоживание анализами не подтвердилось.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 22:25
Плюс Мнашше, как я понимаю, уже два дня практически ничего не ест?
Не практически, а вообще ничего не ест.
Дольку лимона иногда.
Пьёт холодную воду.
Авишаг, кстати, пусть лучше пьёт немного подогретую (но не кипяченую).
Раз вызавтра пойдёте к врачу, гадать щас уже смысла нет. Надо обеспечить Мнашше максимальный покой. И тебе хоть как-то отдохнуть, а то ты наверняка совсем выбилась из сил...
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
Я здесь.
Перед самым шаббатом нас таки выписали из больницы, поскольку все анализы в порядке.
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Весь шаббат были у сестры Мнашше, лежит, встаёт только в туалет, держась за меня (иначе шатает сильно), не ест, пьёт только воду.
При любом движении — головокружение.
Симптомы нездоровые. Очень. Странно, что ничего не нашли. Повторно сдать анализы не вариант?
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 22:44
Повторно сдать анализы не вариант?
Только завтра. Сегодня госпитализировать отказались, так как не видят для этого причин. Я даже комментировать это не хочу.
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 22:51
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 22:44
Повторно сдать анализы не вариант?
Только завтра. Сегодня госпитализировать отказались, так как не видят для этого причин. Я даже комментировать это не хочу.
Да уж, нет слов. Очень надеюсь, что Мнаше станет лучше.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
Перед самым шаббатом нас таки выписали из больницы, поскольку все анализы в порядке.
Значит пусть сделают другие анализы. Причина же должна быть от чего ему плохо. А то - по анализам вы здоровы, а человек ходить самостоятельно уже практически не может....
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
А головокружение и тошнота — не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
а понаблюдать им не нужно? Вдруг (не дай Бог) человеку резко хуже станет? В больнице как раз для этого и оставляют, там все врачи под рукой.
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 22:54
Очень надеюсь, что Мнаше станет лучше.
Спасибо!
Я тоже очень надеюсь :)
Скоро поедем домой (друг на машине из Кармиэля специально едет нас забрать), а завтра уже постараемся попасть к врачу.
Здоровья Мнашше! И скорейшего выздоровления.
ЗЫ. Вот только что читала описание описторхоза (в Челябинской области сейчас массово травятся вяленым/копченым язем).
Может, анализы на каких-то паразитов надо сделать?
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2019, 22:14
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 21:55
не причина для нахождения в больнице, по мнению врачей.
Жесткие они у вас.
Капитализм. У нас лет пять назад тоже начали подобную систему внедрять. До того ещё могли в больницу положить на обследование, или вообще просто так, на всякий случай. Сейчас без чёткого диагноза и плана лечения не кладут, да и если есть вышеназванное, норовят побыстрее выписать. :(
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Многие об этом слышали. Может, в целом оно и так. Но конкретно в этой ситуации просто бред какой-то. Очевидно, что человеку очень плохо, и надо искать причину, а также нужно ему быть под наблюдением. А они выписывают и не хотят опять госпитализировать. %&₽/+) & ₽/!!!!
Будем ждать завтра. Очень надеюсь, что утром Авишаг расскажет о том, что после ночного сна Мнашше стало получше.
Цитата: Авишаг от июня 29, 2019, 22:57
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 22:54
Очень надеюсь, что Мнаше станет лучше.
Спасибо!
Я тоже очень надеюсь :)
Скоро поедем домой (друг на машине из Кармиэля специально едет нас забрать), а завтра уже постараемся попасть к врачу.
Я тоже надеюсь, что станет лучше. А где вы сейчас, я не очень понял? Его прямо с работы в больницу увезли?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:04
утром Авишаг расскажет о том, что после ночного сна Мнашше стало получше.
Амен!
Не ругайся, береги нервы, нам они ещё понадобятся :)
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
А где вы сейчас, я не очень понял?
У сестры Мнашше.
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
Его прямо с работы в больницу увезли?
Нет, он вчера (в пятницу) был выходной.
А диагноз-то какой? Капельницу ставили?
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:04
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Многие об этом слышали. Может, в целом оно и так.
После таких сообщений в это сложно поверить.
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:29
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:04
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Многие об этом слышали. Может, в целом оно и так.
После таких сообщений в это сложно поверить.
Мощная не значит что бесплатная, и даже в общем-то не значит что для всех людей.
Цитата: Валер от июня 29, 2019, 23:31
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:29
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:04
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Многие об этом слышали. Может, в целом оно и так.
После таких сообщений в это сложно поверить.
Мощная не значит что бесплатная, и даже в общем-то не значит что для всех людей.
Мощная, которая не может найти причину сильного недомогания? Серьёзно?
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:44
Цитата: Валер от июня 29, 2019, 23:31
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:29
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:04
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
Многие об этом слышали. Может, в целом оно и так.
После таких сообщений в это сложно поверить.
Мощная не значит что бесплатная, и даже в общем-то не значит что для всех людей.
Мощная, которая не может найти причину сильного недомогания? Серьёзно?
Вопрос-то изначально в том, какой её интерес в данном конкретном случае.
Цитата: Валер от июня 29, 2019, 23:45
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:44
Мощная, которая не может найти причину сильного недомогания? Серьёзно?
Вопрос-то изначально в том, какой её интерес в данном конкретном случае.
Я бы написала, какой, но не хочу Авишаг ещё больше расстраивать. Давайте не будем об этом.
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
Его прямо с работы в больницу увезли?
Нет, из дома. Нас отвёз тот же друг, что сейчас едет забирать.
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
А где вы сейчас, я не очень понял?
Ближайшая к нам больница в Цфате, там же живёт сестра Мнашше, у которой мы и провели шаббат.
Сейчас уже дома.
Цитата: Виоленсия от июня 29, 2019, 23:44
Мощная, которая не может найти причину сильного недомогания?
Сказали, что вирус.
В Израиль многие ездят делать операции и вообще лечиться. Но возможно, что там сильная платная медицина, а государственная/страховая (не знаю, как в Израиле это организовано) - совсем другая.
Во всяком случае, я сейчас в шоке и бешенстве от организации медицинского дела в Израиле. Человеку третьи сутки очень плохо, он не ест, с трудом ходит, а в поликлинике не хотят даже коротко принять для того, чтобы посоветовать лекарство от тошноты, из больницы выписали и не видят причин для госпитализации. & %&%*₽&=/#&*&) &!!!
Авишаг, мне кажется, что, если есть какой-то доступный вам, даже требующий больших затрат, платный вариант, сейчас такой момент, когда им надо воспользоваться.
Друзья, ситуация у Авишаг и Мнашше такая. Их вчера отвезли из Цфата домой в Кармиэль. Мнашше поспал. После пробуждения, по его словам, чувствует себя все так же плохо. До поликлиники добраться не может, даже в такси ему становится хуже. Поэтому Авишаг на 12-00 по их времени (через полчаса) назначила очередь у терапевта на свое имя. Она пойдёт, опишет ситуацию и посоветуется, что делать.
Спасибо! :)
Уточню, что до ближайшей поликлиники с моей помощью он кое-как добраться может, но там у него очередь только на завтра.
Семейного терапевта заменяет другой врач, которая не может (по словам секретаря) даже взять бумаги ознакомиться и выписать лекарства от тошноты, т.к. это потребует от неё времч, а она не справляется с потоком пациентов.
Мнашге говорит, что ему всё так же плохо. А мне кажется, что минимальные улучшения есть.
Вчера он съел дольку арбуза, и его не вырвало, хотя ощущение тошноты сильное.
Моя мама нам передала оставшиеся у неё таблетки от тошноты. Пока неясно, есть ли от них какой-то эффект.
Наверно, надо обсуждение состояния Мнашше вырезать в отдельную тему, чтоб не грузить тех, кто не хочет читать подробности...
Цитата: Poirot от июня 29, 2019, 22:52
Странно, я слышал, что в Израиле очень мощная медицина и здравоохранение.
как и на всём западе: для тех кто равнее остальных :)
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 11:38
Спасибо! :)
Уточню, что до ближайшей поликлиники с моей помощью он кое-как добраться может, но там у него очередь только на завтра.
Семейного терапевта заменяет другой врач, которая не может (по словам секретаря) даже взять бумаги ознакомиться и выписать лекарства от тошноты, т.к. это потребует от неё времч, а она не справляется с потоком пациентов.
Мнашге говорит, что ему всё так же плохо. А мне кажется, что минимальные улучшения есть.
Вчера он съел дольку арбуза, и его не вырвало, хотя ощущение тошноты сильное.
Моя мама нам передала оставшиеся у неё таблетки от тошноты. Пока неясно, есть ли от них какой-то эффект.
Наверно, надо обсуждение состояния Мнашше вырезать в отдельную тему, чтоб не грузить тех, кто не хочет читать подробности...
надо аккуратнее с таблетками а то не дай Б-г заворот кишок или воспаление слепой кишки и можно ухудшить
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 11:42
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 11:38
Спасибо! :)
Уточню, что до ближайшей поликлиники с моей помощью он кое-как добраться может, но там у него очередь только на завтра.
Семейного терапевта заменяет другой врач, которая не может (по словам секретаря) даже взять бумаги ознакомиться и выписать лекарства от тошноты, т.к. это потребует от неё времч, а она не справляется с потоком пациентов.
Мнашге говорит, что ему всё так же плохо. А мне кажется, что минимальные улучшения есть.
Вчера он съел дольку арбуза, и его не вырвало, хотя ощущение тошноты сильное.
Моя мама нам передала оставшиеся у неё таблетки от тошноты. Пока неясно, есть ли от них какой-то эффект.
Наверно, надо обсуждение состояния Мнашше вырезать в отдельную тему, чтоб не грузить тех, кто не хочет читать подробности...
надо аккуратнее с таблетками а то не дай Б-г заворот кишок или воспаление слепой кишки и можно ухудшить
Если ухудшить, то в больницу возьмут без проволочек. Меня с вирусом загребли в больницу без вопросов, мне вообще всё это читать дико. Домашнее лечение поможет, если вирус не сильный, но у вас не та ситуация (надеюсь ошибиться).
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 11:47
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 11:42
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 11:38
Спасибо! :)
Уточню, что до ближайшей поликлиники с моей помощью он кое-как добраться может, но там у него очередь только на завтра.
Семейного терапевта заменяет другой врач, которая не может (по словам секретаря) даже взять бумаги ознакомиться и выписать лекарства от тошноты, т.к. это потребует от неё времч, а она не справляется с потоком пациентов.
Мнашге говорит, что ему всё так же плохо. А мне кажется, что минимальные улучшения есть.
Вчера он съел дольку арбуза, и его не вырвало, хотя ощущение тошноты сильное.
Моя мама нам передала оставшиеся у неё таблетки от тошноты. Пока неясно, есть ли от них какой-то эффект.
Наверно, надо обсуждение состояния Мнашше вырезать в отдельную тему, чтоб не грузить тех, кто не хочет читать подробности...
надо аккуратнее с таблетками а то не дай Б-г заворот кишок или воспаление слепой кишки и можно ухудшить
Если ухудшить, то в больницу возьмут без проволочек. Меня с вирусом загребли в больницу без вопросов, мне вообще всё это читать дико. Домашнее лечение поможет, если вирус не сильный, но у вас не та ситуация (надеюсь ошибиться).
можно так ухудшить что в больнице на полгода прописаться придётся. щас какой-то злой желудочный грипп гуляет - может его и подхватил - хотя конечно что угодно может быть. может и отравление простое - люди бывает по неделе мучаются
В любом случае, в таком состоянии, как есть сейчас, в больницу нам не попасть — не примут.
Сами же поездки туда-сюда ухудшают состояние.
Очень надеюсь, что скоро дела пойдут на поправку, и нам нечего будет по этому вопросу обсуждать :)
Спасибо всем за беспокойство!
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 11:51
можно так ухудшить что в больнице на полгода прописаться придётся. щас какой-то злой желудочный грипп гуляет - может его и подхватил - хотя конечно что угодно может быть. может и отравление простое - люди бывает по неделе мучаются
Я не предлагаю целенаправленно что-то ухудшать (хотя, возможно,
с собой я бы так и поступила), я говорю о плюсах, если их можно так назвать, ухудшения. Дома можно вылечить не всё. Будем надеяться на благоприятный исход, но сама ситуация, конечно, аховая.
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 11:58
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 11:51
можно так ухудшить что в больнице на полгода прописаться придётся. щас какой-то злой желудочный грипп гуляет - может его и подхватил - хотя конечно что угодно может быть. может и отравление простое - люди бывает по неделе мучаются
Я не предлагаю целенаправленно что-то ухудшать (хотя, возможно, с собой я бы так и поступила), я говорю о плюсах, если их можно так назвать, ухудшения. Дома можно вылечить не всё. Будем надеяться на благоприятный исход, но сама ситуация, конечно, аховая.
так и в больнице можно не всё вылечить а дома как известно и стены помогают :)
В этой ситуации я очень сожалею, что сейчас Мнашше и Авишаг живут не в России или Украине. Тут бы никто и не подумал выписывать в таком состоянии. Маразм какой-то. Конечно, и у нас бывает куча идиотизма, но в такой ситуации уж точно можно было бы настоять на госпитализации.
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:01
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 11:58
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 11:51
можно так ухудшить что в больнице на полгода прописаться придётся. щас какой-то злой желудочный грипп гуляет - может его и подхватил - хотя конечно что угодно может быть. может и отравление простое - люди бывает по неделе мучаются
Я не предлагаю целенаправленно что-то ухудшать (хотя, возможно, с собой я бы так и поступила), я говорю о плюсах, если их можно так назвать, ухудшения. Дома можно вылечить не всё. Будем надеяться на благоприятный исход, но сама ситуация, конечно, аховая.
так и в больнице можно не всё вылечить а дома как известно и стены помогают :)
Если и в больнице не вылечишь, то всё, кирдык, дома тем более. Во всяком случае, для любой страны с развитой медициной это верно. И Мнаше, кстати, не у себя дома. Его-то бы вылечили - просто не хотят...
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:06
И Мнаше, кстати, не у себя дома.
Мы дома. Приехали ночью.
Не знаю, насколько помогают стены ему, но мне точно спокойнее дома.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:04
В этой ситуации я очень сожалею, что сейчас Мнашше и Авишаг живут не в России или Украине. Тут бы никто и не подумал выписывать в таком состоянии. Маразм какой-то. Конечно, и у нас бывает куча идиотизма, но в такой ситуации уж точно можно было бы настоять на госпитализации.
Легко. У меня в похожем состоянии 10 раз спросили, хочу ли я в больницу, но положили. А так на ум идёт сплошная политота.
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 12:08
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:06
И Мнаше, кстати, не у себя дома.
Мы дома. Приехали ночью.
Не знаю, насколько помогают стены ему, но мне точно спокойнее дома.
Это хорошо. Мне бы в такой ситуации дома лучше не было.
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:08
Легко. У меня в похожем состоянии 10 раз спросили, хочу ли я в больницу, но положили.
в случае отказа, да, не положат против воли. Но это ваше личное решение.
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:06
Его-то бы вылечили - просто не хотят...
особенности государственно-страховой медицины
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2019, 12:18
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:08
Легко. У меня в похожем состоянии 10 раз спросили, хочу ли я в больницу, но положили.
в случае отказа, да, не положат против воли. Но это ваше личное решение.
Суть в том, что желающего лечь в больницу в таком состоянии положат, а не прогонят.
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 12:08
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:06
И Мнаше, кстати, не у себя дома.
Мы дома. Приехали ночью.
Не знаю, насколько помогают стены ему, но мне точно спокойнее дома.
когда жене спокойнее мужу уже вполовину легче :)
Цитата: Виоленсия от июня 30, 2019, 12:08
А так на ум идёт сплошная политота.
а именно?
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 11:55
В любом случае, в таком состоянии, как есть сейчас, в больницу нам не попасть — не примут.
Мне кажется, что, если врач не скажет ничего толкового, надо вызывать скорую и настаивать на госпитализации, изначально твёрдо стоять на том, что человеку третьи сутки очень плохо, потому нужен присмотра врачей, и все тут!
Или же обращаться в платную клинику. Даже, если это серьёзно ударит по вашему бюджету. Это тот момент, когда здоровье требует серьёзных затрат.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 11:55
В любом случае, в таком состоянии, как есть сейчас, в больницу нам не попасть — не примут.
Мне кажется, что, если врач не скажет ничего толкового, надо вызывать скорую и настаивать на госпитализации, изначально твёрдо стоять на том, что человеку третьи сутки очень плохо, потому нужен присмотра врачей, и все тут!
например в наших краях если сотрудники скорой посчитают что их вызвали без причины то можно легко влететь на пару сотен евро
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Или же обращаться в платную клинику.
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Leo, в Израиле тоже примерно так. Просто мне кажется, что сейчас момент, когда риск оправдан. Нельзя сейчас оставлять Мнашше без медицинского присмотра. Ему, как минимум, нужны ею капельницы с питательными веществами, так как он 2,5 дня почти ничего не ел.
Хотя, наверное, лучше уже сразу обращаться в платную клинику, если там, конечно, не вообще неподъемные цены.
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:36
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Надо хотя бы узнать, есть ли, а если да, имеются ли таковые поблизости от Кармиэля.
В Омске у одной платной клиники есть платная скорая с врачами. Своего стационара нет, но могут отвезти по своей рекомендации в государственную больницу. А раньше и у них был свой стационар. Как у других платных клиник, не знаю. В Екатеринбурге платной скорой нет. В Одессе есть. Так что зависит от города тоже, наверное.
Немного новостей. Терапевт предположил, что это витриго (Авишаг подробнее расскажет, думаю), и выписал лекарства.
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:36
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Или же обращаться в платную клинику.
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Почему нет, кто осуществляет интенсивное лечение?
Цитата: alant от июня 30, 2019, 12:52
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:36
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Или же обращаться в платную клинику.
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Почему нет, кто осуществляет интенсивное лечение?
обычные больницы
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:50
Немного новостей. Терапевт предположил, что это витриго (Авишаг подробнее расскажет, думаю), и выписал лекарства.
вертиго? :???
В Одессе и небольшом городке Южном возле неё есть платная клиника "Интосана", которая занимается и интенсивный лечением. Вроде она и в Киеве есть. В общем, по-разному бывает.
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:57
вертиго?
Да, конечно, прошу прощения.
Вертиго же это просто головокружение при ослабевшем организме, разве нет? То есть симптом, а не диагноз.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:58
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:57
вертиго?
Да, конечно, прошу прощения.
:what:
Это сбои в работе вестибулярного аппарата, у меня после сотрясения мозга на любых качелях сразу начинается приступ.
Но вот
диареи при этом не бывает.
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:09
Но вот диареи при этом не бывает.
ты просто слабо раскачиваешься :UU:
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:55
Цитата: alant от июня 30, 2019, 12:52
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:36
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Или же обращаться в платную клинику.
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Почему нет, кто осуществляет интенсивное лечение?
обычные больницы
Обычные больницы домой отсылают, как мы видим.
Цитата: alant от июня 30, 2019, 13:12
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:55
Цитата: alant от июня 30, 2019, 12:52
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 12:36
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:31
Или же обращаться в платную клинику.
не думаю что в стране есть платные клиники специализирующиеся на интенсивной медицине
Почему нет, кто осуществляет интенсивное лечение?
обычные больницы
Обычные больницы домой отсылают, как мы видим.
не знаю как в Израиле, но у нас в больнице точно платить никто не будет - они просто прогорят :)
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 13:11
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:09
Но вот диареи при этом не бывает.
ты просто слабо раскачиваешься :UU:
видимо :green:
Цитата: Leo от июня 30, 2019, 13:11
ты просто слабо раскачиваешься :UU:
:E:
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:09
Это сбои в работе вестибулярного аппарата, у меня после сотрясения мозга на любых качелях сразу начинается приступ.
но у этих сбоев должна быть причина. У вас понятно, а вот с чего оно у mnashe началось - мне кажется это первый вопрос, который должны задать себе врачи.
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2019, 13:14
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 13:09
Это сбои в работе вестибулярного аппарата, у меня после сотрясения мозга на любых качелях сразу начинается приступ.
но у этих сбоев должна быть причина. У вас понятно, а вот с чего оно у mnashe началось - мне кажется это первый вопрос, который должны задать себе врачи.
Я вот одного не поняла - какие анализы могут показать пищевое отравление?
(Один раз в начале января в разгар свиного гриппа лежала с температурой 38-39, диареей, рвотой, но врача не вызывала. Ну увезли бы сразу к гриппозникам.
Потом температура спала, пришла к платному терапевту, он сказал:
"Анализы делать не будем, это скорее всего пищевое отравление, если через 2 недели не пройдёт, тогда к записывайтесь к гастроэнтерологу".
Выписал кучу лекарств, включая что-то вроде трихопола, через 2 недели всё прошло.)
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 12:04
Тут бы никто и не подумал выписывать в таком состоянии.
Вот этого мы не знаем. Смотрите выше моё сообщение об "оптимизации" работы больниц в России. На Украине, сколько помню (довелось сталкиваться, когда родители болели, особенно отец перед смертью), ситуация ещё хуже. В больницу-то положат, но лекарства и всё прочее необходимое нужно было купить за свой счёт и туда притащить. :(
Цитата: From_Odessa от июня 29, 2019, 23:11
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
А где вы сейчас, я не очень понял?
У сестры Мнашше.
Цитата: Lodur от июня 29, 2019, 23:05
Его прямо с работы в больницу увезли?
Нет, он вчера (в пятницу) был выходной.
Забыл сказать спасибо за объяснение.
Спасибо!
Цитата: Vesle Anne от июня 30, 2019, 13:14
У вас понятно, а вот с чего оно у mnashe началось - мне кажется это первый вопрос, который должны задать себе врачи.
Вертиго связан с работой кристаллов в ухе.
Нарушения могут быть по разным причинам. В том числе и как побочка разных вирусов.
Врач выписал лекарства. Начали приём.
Посмотрим...
Цитата: Lodur от июня 30, 2019, 13:34
На Украине, сколько помню (довелось сталкиваться, когда родители болели, особенно отец перед смертью), ситуация ещё хуже. В больницу-то положат, но лекарства и всё прочее необходимое нужно было купить за свой счёт и туда притащить. :(
Это да. Не знаю, как сейчас, а еще несколько лет назад ситуация была именно такой. В России в этом плане госмедицина была на шаг впереди, на большой шаг.
Авишаг, как там Мнашше сейчас?
Очень надеюсь, что Мнаше скоро поправится. Ситуация какая-то тяжелая с медобслуживанием. Разделяю совет ФО по поводу платной медицины.
Цитата: From_Odessa от июня 30, 2019, 14:24
Авишаг, как там Мнашше сейчас?
Говорит, что пока без улучшений.
Принял первую порцию выписанных врачом лекарств против тошноты и симптомов вертиго.
Авишаг, понятно. Ждем новостей.
Цитата: Poirot от июня 30, 2019, 14:30
Очень надеюсь, что Мнаше скоро поправится. Ситуация какая-то тяжелая с медобслуживанием. Разделяю совет ФО по поводу платной медицины.
+1
Моя тётя-врач (мамина двоюродная сестра) весной уехала в Израиль на пмж, сын увёз. А у неё недавно была операция на сердце, стентирование. После первого визита к кардиологу она была в шоке: у кардиолога в кабинете нет аппарата ЭКГ, и электрокардиограмму ей так и не сделали :o
А потом окажется, что там рамка в косяк встроена и её прямо на входе анализировали.
Цитата: _Swetlana от июня 30, 2019, 15:43
После первого визита к кардиологу она была в шоке: у кардиолога в кабинете нет аппарата ЭКГ, и электрокардиограмму ей так и не сделали
Аппарата-то, наверное, может и не быть - он может стоять в специальном кабинете. А вот то, что ей не сделали кардиограмму, если были жалобы...
Авишаг, как у вас дела?
Желаю выздоровления Мнаше
Neska, спасибо!
Цитата: Авишаг от июня 30, 2019, 23:00
Neska, спасибо!
Здоровья Мнаше!
Почитал тему, не знаю что посоветовать, не врач, но если диарея продолжается, очень важно постоянно бороться с обезвоживанием.
(wiki/en) Oral_rehydration_therapy (https://en.wikipedia.org/wiki/Oral_rehydration_therapy)
yurifromspb, спасибо!
Через полчаса очередь у терапевта, до которого ещё как-то нужно доставить человека, держащегося за стены, чтоб дойти три метра от спальни до туалета :(
А что, на дом нельзя вызвать?
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 10:58
А что, на дом нельзя вызвать?
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 10:51
yurifromspb, спасибо!
Через полчаса очередь у терапевта, до которого ещё как-то нужно доставить человека, держащегося за стены, чтоб дойти три метра от спальни до туалета :(
Да уж...
Но терапевт терапевтом, а меры надо принимать. Обезвоживание - первая угроза жизни при постоянной диарее. Это действительно очень опасно.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 10:58
А что, на дом нельзя вызвать?
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В лихие девяностые терапевты на дом еще ходили...
Цитата: yurifromspb от июля 1, 2019, 11:11
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 10:51
yurifromspb, спасибо!
Через полчаса очередь у терапевта, до которого ещё как-то нужно доставить человека, держащегося за стены, чтоб дойти три метра от спальни до туалета :(
Да уж...
Но терапевт терапевтом, а меры надо принимать. Обезвоживание - первая угроза жизни при постоянной диарее. Это действительно очень опасно.
Тут уже уколы надо какие-то делать... Дай Бог, может сегодня правильное лечение назначат.
Цитата: Easyskanker от июля 1, 2019, 11:14
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 10:58
А что, на дом нельзя вызвать?
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В лихие девяностые терапевты на дом еще ходили...
в тот единственный раз в жизни, когда я брала больничный, я тоже на дом вызывала. Это были уже далеко не девяностые.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят.
Не понял, в Магнитогорске врачи на дом совсем не ходят или только к вам?
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В Москве. Участкового врача можно вызвать бесплатно (что я делал не далее как три дня назад), а уж за плату - самых разных специалистов, и анализы взять, и т.д.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:18
Тут уже уколы надо какие-то делать... Дай Бог, может сегодня правильное лечение назначат.
Понятно.
Цитата: BormoGlott от июля 1, 2019, 11:20
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят.
Не понял, в Магнитогорске врачи на дом совсем не ходят или только к вам?
Врачи не ходят, только фельдшеры.
Справедливости ради скажу, что 4 года назад у нас был действительно хороший участковый фельдшер, молодой башкир. Уже 2 года как уволился.
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 11:21
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В Москве. Участкового врача можно вызвать бесплатно (что я делал не далее как три дня назад), а уж за плату - самых разных специалистов, и анализы взять, и т.д.
Взять анализы у нас можно вызвать платно, а вот вызвать платно врача - такого пока нет.
Вызываем такси и едем с температурой к своему хорошему терапевту в "Семейный доктор", надев, разумеется, маску и ещё несколько масок в кармане.
В Израиле нет понятия участкового врача.
Можно вызвать врача на дом (90 шекелей за визит), но Мнашше не захотел.
ЦитироватьВрачи не ходят, только фельдшеры.
участковый фельдшер. Чудно́
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 11:40
ЦитироватьВрачи не ходят, только фельдшеры.
участковый фельдшер. Чудно́
У моей мамы уже второй год даже фельдшера на участке нет. Их фельдшер решила в третий раз стать мамой, сидит дома с тремя детьми.
Таких участков (без участковых) в той поликлинике 4 штуки. Даже фельдшеров не могут найти, не говоря уж о врачах.
Да, развеяли тут миф о хвалёной израильской медицине.
Мнашше пусть скорее поправляется. Изнутри, возможно, придёт какое-то озарение о том, как восстановить силы. На помощь врачей, как видно, рассчитывать не стоит.
У нас в Омске терапевты на дом сейчас ходят, разумеется, бесплатно (если от государственной клиники). Полагаю, официально по всей России это обязательное явление (и в Украине, думаю, тоже остается таковым). Насколько его исполняют в разных городах и других населенных пунктах - не знаю.
То, что в Израиле на дом можно вызвать только за 90 шекелей (~25 долларов, или ~1580 рублей, или ~660 гривен) - жуть какая-то. Система здравоохранения в Израиле меня уже откровенно бесит.
Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 11:49
Да, развеяли тут миф о хвалёной израильской медицине.
Повторюсь: возможно, там качественная платная медицина или какие-то отдельные платные клиники. Недаром из бывшего СССР туда активно ездят лечиться, операции делать. Но вот государственная система здравоохранения - это просто ужас...
Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 11:49
На помощь врачей, как видно, рассчитывать не стоит.
Нужны просто нормальные врачи, которые нормально им займутся. Очень надеюсь, что терапевт сейчас, увидим самого Мнашше и его состояние, примет правильное решение по лечению или направит в больницу, где уже не будут отказываться от госпитализации.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:27
разумеется, маску и ещё несколько масок в кармане.
Вот что я не могу никак понять, эту моду на маски. Пространства между волокнами в этой маске столько, что микробы и тем более вирусы могут свободно шагать строем колоннами по тысяче штук в шеренге.
Авишаг, очень ждем новостей. Юрий верно написал, что, если диарея продолжается, нужно обязательно пополнять запасы электролитов. Кроме того, Мнашше вчера немного поел рисовой каши, как я понимаю, но питался с утра пятницы он невероятно мало, это тоже проблема для организма. Если и сейчас терапевт ничего не скажет путного, думаю, надо искать платных специалистов, которые займутся этим. С Мнашше происходит что-то совершенно нехорошее, тянуть дальше нельзя.
Господи, помоги, пожалуйста, чтобы уже к этому вечеру Мнашше стало лучше, и началось улучшение.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:24
Врачи не ходят, только фельдшеры.
Справедливости ради скажу, что 4 года назад у нас был действительно хороший участковый фельдшер, молодой башкир. Уже 2 года как уволился.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:47
У моей мамы уже второй год даже фельдшера на участке нет. Их фельдшер решила в третий раз стать мамой, сидит дома с тремя детьми.
Таких участков (без участковых) в той поликлинике 4 штуки. Даже фельдшеров не могут найти, не говоря уж о врачах.
Прекрасный пример того, какая катастрофа творится во многих местах с российской государственно-страховой медициной. Ой-ей...
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 11:50
То, что в Израиле на дом можно вызвать только за 90 шекелей (~25 долларов, или ~1580 рублей, или ~660 гривен) - жуть какая-то. Система здравоохранения в Израиле меня уже откровенно бесит.
Наверное, любой израильтянин может вызвать врача за такие деньги, это никак не отразится на его финансовом положении.
Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 11:59
Наверное, любой израильтянин может вызвать врача за такие деньги, это никак не отразится на его финансовом положении.
Могу только сказать, что для Мнашше и Авишаг это достаточно серьезные затраты. Авишаг уточнит, конечно. Я лично сильно сомневаюсь, что практически для всех израильтян это незначительная сумма. Но тут надо узнавать, да.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 12:02
Но тут надо узнавать, да.
Вот видите, не все так однозначно, как расписывал Мечтатель.
Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 12:06
Вот видите, не все так однозначно, как расписывал Мечтатель.
А что расписывал Мечтатель?
Ну как-то это очевидно, что в большом городе, например, в Хайфе, медицина одна, а в маленьком городке - совсем другая.
Я ничего не расписывал.
Но если заболевшего человека медики поскорее отфутболивают домой, то рассчитывать нужно прежде всего на себя.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 12:07
А что расписывал Мечтатель?
Писал, что, дескать, качественная израильская медицина - это миф.
Ну и где она в данном эпизоде с Мнашше?
Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 12:30
Ну и где она в данном эпизоде с Мнашше?
За 90 шекелей вызываете врача на дом - в чем проблема?
Что врач может сделать на дому? Температуру градусником измерить? Так это можно и без врача, без траты 90 шекелей.
Если что-то серьёзное, нужна опять же госпитализация.
В Израиле очень быстро выписывают из больницы.
В прошлом году двоюродного брата мужа в Хайфе оперировали, выписали домой долечиваться антибиотиками с температурой (!!!). Правда, всё обошлось.
Но у нас такая ситуация невозможна: человека после операции с температурой не выпишут, это подсудное дело.
ЦитироватьТаких участков (без участковых) в той поликлинике 4 штуки. Даже фельдшеров не могут найти, не говоря уж о врачах.
ужас.
ЦитироватьНедаром из бывшего СССР туда активно ездят лечиться, операции делать.
справедливости ради - они едут с конкретным диагнозом на конкретные операции.
Может в Израиле сложности именно с диагностикой, я не знаю
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 12:35
В Израиле очень быстро выписывают из больницы.
В прошлом году двоюродного брата мужа в Хайфе оперировали, выписали домой долечиваться антибиотиками с температурой (!!!). Правда, всё обошлось.
в Испании такая же фигня. Стараются побыстрее выписать на дом, иначе типа "плохо лечили, плохо прооперировали"...
Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 12:34
Что врач может сделать на дому? Температуру градусником измерить? Так это можно и без врача.
Если что-то серьёзное, нужна опять же госпитализация.
Хороший терапевт, посмотрев на человека и на анализы, может поставить правильный диагноз. А плохой - не может. Хоть на дому, хоть в поликлинике.
Анализы при выписке из больницы, видимо, дали в выписном эпикризе.
Так почитаешь о жизни в других странах, и кажется, что тебе ещё крупно повезло.
В Израиле лучше не болеть... В Дели горячая вода по часам и интернет дорогой. Думаю, и в других заграницах свои недостатки обнаружатся.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 12:37
справедливости ради - они едут с конкретным диагнозом на конкретные операции.
Может в Израиле сложности именно с диагностикой, я не знаю
Да, и так может быть.
Средняя зарплата в Израиле - 9500 шекелей, минимальная - 4600 шекелей. Во всяком случае, это касается официальной зарплаты и официальной статистики. При таких цифрах 90 шекелей за вызов врача - это вроде немного. Однако с выводами торопиться не буду.
Надо знать цены на коммунальные услуги, продукты, Интернет, одежду, транспорт, чтобы делать вывод о том, насколько это много - 90 шекелей.
С диагностикой везде сложности.
Хороший терапевт при наличии образования, опыта и природной интуиции должен даже не диагноз поставить и лечение назначить, а правильно направить к нужному специалисту.
Поэтому хороший терапевт не будет бегать по вызовам в районной поликлинике.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 12:58
Поэтому хороший терапевт не будет бегать по вызовам в районной поликлинике.
почему же? Это часть работы участкового терапевта, никуда от нее не уйти.
Цитата: Easyskanker от июля 1, 2019, 11:14
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 10:58
А что, на дом нельзя вызвать?
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В лихие девяностые терапевты на дом еще ходили...
У нас до сих пор ходят.
Цитата: Мечтатель от июля 1, 2019, 12:45
Так почитаешь о жизни в других странах, и кажется, что тебе ещё крупно повезло.
В Израиле лучше не болеть... В Дели горячая вода по часам и интернет дорогой. Думаю, и в других заграницах свои недостатки обнаружатся.
Недостатки везде есть, просто, чтобы о них знать, надо с реальными людьми общаться, а не жить в мире розовых пони. ;D Но для меня, например, платная медицина (кроме разве что пластической хирургии) - абсолютное зло, сводящееся к фразе "плати или умри". Какой бы маленткой сумма ни была, всегда найдётся человек, у которой её нет.
Авишаг, пишу, в том числе сюда, забегая вперед, так как ты узнал новости. Вернее, практически полное их отсутствие. Правда, ты сказала, что новые таблетки выписали. Какие и от чего? И что этот терапевт сказал по поводу диагноза? Что он вообще говорил, что говорили вы? Про то, что Мнашше с утра пятницы практически не ест, говорили?
Назначили к ЛОРу на утро среды. А это только через полтора суток...
Авишаг, я считаю, что пришло время бить серьезную тревогу. С Мнашше что-то происходит с утра пятницы, идут уже четвертые сутки. Его непрерывно тошнит и кружится голова, он не может нормально ходить. Это очень серьезно. Тут может быть все, что угодно. С такими вещами ему уже давно должны были сделать томографию головы (мозга), проверить, что там происходит. Да и многое другое. Я считаю, что надо сейчас браться за все доступные возможности. Есть у вас платные клиники в обозримой округе? Можно это узнать, если вы не знаете? Если да, я думаю, что, если там не десятки тысяч шекелей, надо к ним обращаться. Чтобы кто-то хотя бы серьезно отнесся к диагностике, проверил всё и вся. Ибо происходящее кажется театром абсурда. А рисковать дальше нельзя. Есть у тебя какие-то друзья, знакомые, как-то связанные с медициной? Если да, думаю, стоит их всех опросить, и, в частности, спросить, как они считают: нужно ли искать способ госпитализировать куда угодно, можно ли вообще еще сколько-то ждать. У тебя есть кое-кто из родственников, занимающийся одной нетрадиционной практикой, в том числе лечебной. Если может, пусть всерьез займется Мнашше.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 13:05
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 12:58
Поэтому хороший терапевт не будет бегать по вызовам в районной поликлинике.
почему же? Это часть работы участкового терапевта, никуда от нее не уйти.
Как никуда. "Семейный доктор", "Океан здоровья", "Лайф", "Новомед" - это только те, которыми мы пользовались, а по городу их ещё больше. Все туда и ушли, и не только терапевты.
1. У мамы только что было 4 года после онкооперации, обследовались. И тут у неё начались головные боли, она, конечно, решила, что это известно что.
Мол, проси у онколога талон на МРТ.
Я грю: Я даже просить не буду, сделаем платно. Ну нет сил больше унижаться, просить эти талоны, всё равно откажут.
Пришла записывать маму платно, у них же в онкодиспансере. И очереди практически никакой, записывают на два дня вперёд. Тут они, глядя в комп, грят: у нас на учёте состоите? Аааа, состоите, идите нафиг к онкологу за бесплатным талоном, нас за это наказывают (онкобольным в онкодиспансере всё бесплатно). Пошли к онкологу, он нас пнул - это не наше, метастаз у вас нет, идите к районному неврологу, он вам и талон даст.
2. А районному неврологу 80 лет, женщина в состоянии глубокой деменции, на работу её приводит и уводит муж. Без шуток, сама она ходить не может.
Ладно, пошли сделали платно МРТ в другом месте, слава Богу, онколог была права - никаких новообразований.
Но есть другие проблемы. К кому идти? Маме из Израиля звонит её сестра-невролог, грит: Иди к такой-то. Она уже давно ушла из больницы в "Семейный доктор". Гуглю: принимает. Прямо рядом с моим домом.
Какие ужасы вы пишете.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 13:24
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 13:05
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 12:58
Поэтому хороший терапевт не будет бегать по вызовам в районной поликлинике.
почему же? Это часть работы участкового терапевта, никуда от нее не уйти.
Как никуда. "Семейный доктор", "Океан здоровья", "Лайф", "Новомед" - это только те, которыми мы пользовались, а по городу их ещё больше. Все туда и ушли, и не только терапевты.
Читаю: шарлатаны, недоучки, спекулянты.
Наши терапевты в такое г... не ходят
в сильно разных мы городах живем :UU:
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 13:31
Какие ужасы вы пишете.
Вы как первый раз Светлану читаете.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:27
Цитата: Бенни от июля 1, 2019, 11:21
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 11:04
Прям хочется спросить: Вы где живёте, что к вам терапевты на дом ходят...
В Москве. Участкового врача можно вызвать бесплатно (что я делал не далее как три дня назад), а уж за плату - самых разных специалистов, и анализы взять, и т.д.
Взять анализы у нас можно вызвать платно, а вот вызвать платно врача - такого пока нет.
Вызываем такси и едем с температурой к своему хорошему терапевту в "Семейный доктор", надев, разумеется, маску и ещё несколько масок в кармане.
О, у вас тоже эта клиника есть?
Эти походы по врачам —слёзы одни. Вернулись, Мнашше лёг поскорее, т.к. лёжа без движения нет головокружения.
А я упала рядом на кровать и плакала от бессилия.
Наш терапевт в отпуске. Заменяет какая-то молодая девочка.
Как только услышала жалобу, что нас выгнали из больницы, тут же взъелась, мол, вам лишь бы любым способом подольше в больнице побыть. Это ненормально.
Ага, блин, всю жизнь мечтала в больнице полежать.
Я из роддома через пару часов после родов младшего хотела домой поехать. Муж уговорил ночь побыть под присмотром.
А тут, видите ли, захотелось нам в больничке отдохнуть. Как-будто там какая-то гостиница пятизвёздочная.
Говорим «у него тошнота и головокружение с пятницы», она — «я вот что скажу — у тебя голова кружится, потому что ты три дня не ел» :wall:
Сил не хватает уже.
Выписала какое-то очередное лекарство. По описанию действие похожее на препарат, который ему выписал терапевт вчера по моему описанию. Но вчерашнее относится к гистаминам, а сегодняшнее — к антигистаминам. Какое из них теперь принимать?
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 13:50
лёжа без движения нет головокружения.
А давление она меряла?
(Меня с низким давлением в таком состоянии увезли в больницу сразу под капельницу.)
Авишаг, все понятно. Даже комментировать не хочется.
Повторю свой вопрос: у вас есть в близлежайщей округе платные клиники? Я щас сам посмотрю, но там может быть информация на иврите, которую я не пойму. Если там не десятки тысяч шекелей, нужно туда обращаться. Думаю, там хотя бы гарантированно нормально отнесутся и будут серьезно проверять. Ждать уже невозможно. Те, кто консультировал вас, похоже, вообще не понимают, с чем имеют дело, и разбираться не хотят. Эта последняя терапевт - это вообще. Надо срочно что-то делать. У Мнашше совершенно ненормальное состояние.
Я тут задаю этот вопрос в онлайн-консультациях, на одной из них доктор спросил:
ЦитироватьНет ли у него проблем с шейным отделом позвоночника? Каково сейчас давление?
На первый вопрос я не могу ответить. Ты что-нибудь знаешь, Авишаг?
По поводу второго. У вас есть возможность измерить Мнашше давление? Если да, измерьте поскорее. Это нам нужно в любом случае. Даже, если он спит, надо его разбудить и измерить. А температуру когда измеряли в последний раз? По лбу и прочим местам не стоит ориентироваться, надо измерить. Дабы проверить не только повышенную, но и не понижена ли она. И еще. Пульс у него когда измеряли? Если давно, то, пожалуйста, измерь сейчас пульс.
Я понимаю, что у тебя уже просто нет сил :( Это какой-то ад, я даже не знаю, как это описать :( Уже четвертый день ад :( Но сейчас придется найти последние резервы и что-то делать, потому что оставлять вот так нельзя, слишком опасно.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 13:57
А давление она меряла?
Нет.
Ни давление, ни температуру, ни пульс.
Только прослушала.
Вирус у вас, что вы хотите? — вот такие слова...
Авишаг, сделай так.
1. Измерь давление.
2. Вызывай скорую, назвав цифры давления.
Если не увезут в больницу, то хоть укол сделают.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 14:05
Вызывай скорую, назвав цифры давления.
В больнице давление было нормальным.
Щас меряем температуру.
Еще ответ:
ЦитироватьЗдравствуйте, учитывая,что у него была высокая температура и затем диарея и она продолжается,то, вероятнее всего,что у него могла быть либо кишечная инфекция,либо панкреатит, вот так на расстоянии невозможно судить,что анализы в целом были хорошие, возможно, что-то было отклонено,а это могло быть важно, поэтому надо их видеть. Необходимо выполнить УЗИ органов брюшной полости, анализ кала, посев кала на флору, на БГКП, обязательно,чтобы его осмотрел инфекционист, а дальше уже смотреть по результатам
Авишаг, держись! Это жесть какая-то, если честно...
ЦитироватьЗаменяет какая-то молодая девочка.
Как только услышала жалобу, что нас выгнали из больницы, тут же взъелась, мол, вам лишь бы любым способом подольше в больнице побыть.
Блин, вот это уже хамство по-моему!
ЦитироватьГоворим «у него тошнота и головокружение с пятницы», она — «я вот что скажу — у тебя голова кружится, потому что ты три дня не ел»
что за дурь? Она вообще что заканчивала? Местное ПТУ?
Авишаг, не чтоб тебя напугать, а просто чтоб отвлечь. Когда я ходила к лору с насморком, который полгода не прекращался :) она меня первым делом отругала, что я раньше не пришла (а я чё? Просто насморк же, ничего такого), потом сразу отправила делать снимок, чтоб исключить самые плохие варианты (онкологию ту же) , а потом уже на прочие анализы. В итоге оказалась аллергия. Но не суть.
Так о чем я? Если даже у Мнаше инфекция глубоко в ухе, которая вызывает такое головокружение (я не знаю, фантазирую на ходу), то от таблеток от головокружения она не пройдет. Надо найти причину. Одесса вон про томограмму писал, я не знаю, есть ли еще способы посмотреть что там внутри - в голове, в ухе, но, если прочие анализы в порядке, имхо, надо искать дальше
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 14:07
В больнице давление было нормальным.
Это давно было, еще вечером в пятницу. У вас есть дома тонометр?
У меня точь-в-точь при низком давлении такое состояние было: лежишь и хорошо, пытаешься сесть - головокружение.
Скорая на носилках из дома выносила, через 2 дня капельниц я уже нормально ходила.
А может и панкреатит. Тут что угодно может быть.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:11
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 14:07
В больнице давление было нормальным.
Это давно было, еще вечером в пятницу. У вас есть дома тонометр?
Есть хорошие японские Omron. Просты в эксплувтации и довольно точны. Но стоят недёшево.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:13
А может и панкреатит. Тут что угодно может быть.
Это что-то с поджелудочной?
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:10
Еще ответ:
ЦитироватьЗдравствуйте, учитывая,что у него была высокая температура и затем диарея и она продолжается,то, вероятнее всего,что у него могла быть либо кишечная инфекция,либо панкреатит, вот так на расстоянии невозможно судить,что анализы в целом были хорошие, возможно, что-то было отклонено,а это могло быть важно, поэтому надо их видеть. Необходимо выполнить УЗИ органов брюшной полости, анализ кала, посев кала на флору, на БГКП, обязательно,чтобы его осмотрел инфекционист, а дальше уже смотреть по результатам
Инфекционист в больнице, наверно, уже осматривал. И посев кала они обязаны были сделать, с диареей.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:13
А может и панкреатит. Тут что угодно может быть.
Дык. Анализы, анализы и ещё раз анализы. Будь врач хоть семи пядей во лбу, без анализов он считай что слеп. Мочи, крови, кала...
Авишаг, если сможешь, соберись сейчас. Надо распланировать, что делать. На мой взгляд, нужно сделать следующее:
1) Измерить температуру (если измеряете ртутным градусником, то сбить очень низко, до предела), давление и пульс (в том числе проверяя, нет ли пауз в сердцебиении и аритмии, то есть, резких скачков туда-сюда);
2) Если хотя бы один из этих показателей серьезно занижен или завышен, сразу же вызывать скорую и говорить об этом показателе при вызове. Должны приехать;
2.1) Если показатели нормальные, если скорая не приедет и если не заберет в больницу, нужно узнать, есть ли в Кармиэле, Цфате и еще каких-то ближайших местах платные клиники. Если да, какие в них цены (неважно, согласен Мнашше на платные услуги или нет);
2.2) Узнать, есть ли в платной клинике скорая. Если да - вызывать ее;
2.2.1) Если в платной клинике нет скорой, звонить им, сообщать о ситуации и спрашивать, что делать. Если скажут, что надо осматривать - везти туда (такси, машина друга, еще как-то).
Я понимаю, что тебе сейчас хочется лечь и закрыть глаза, ничего не видя и не думая. А то, что я описал выше, слишком сложно. Я знаю... И, возможно, тебя бесит то, что я пишу. Неважно. Пусть бесит, можешь мне грубить. Просто нельзя сейчас оставлять Мнашше так, я уверен. Мы совершенно не знаем, что происходит, а состояние категорически ненормальное.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:19
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:13
А может и панкреатит. Тут что угодно может быть.
Дык. Анализы, анализы и ещё раз анализы. Будь врач хоть семи пядей во лбу, без анализов он считай что слеп. Мочи, крови, кала...
УЗИ и кровь минимум, как мне кажется. Но я ни разу не врач.
Цитата: Poirot от июля 1, 2019, 14:17
Это что-то с поджелудочной?
Да. Если сравнивать с теми приступами панкреатита, что были у меня, то сходств практически никаких. Но, возможно, бывает по-другому, я не в курсе.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:20
На мой взгляд, нужно сделать следующее
У кого какие идеи, поправки, возражения - пишите.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:10
Авишаг, держись! Это жесть какая-то, если честно...
ЦитироватьЗаменяет какая-то молодая девочка.
Как только услышала жалобу, что нас выгнали из больницы, тут же взъелась, мол, вам лишь бы любым способом подольше в больнице побыть.
Блин, вот это уже хамство по-моему!
ЦитироватьГоворим «у него тошнота и головокружение с пятницы», она — «я вот что скажу — у тебя голова кружится, потому что ты три дня не ел»
что за дурь? Она вообще что заканчивала? Местное ПТУ?
Да, мерзкая какая-то девчонка. И некомпетентная. Я бы проконсультировалась с другими врачами. Вирус просто так не отцепится. Кстати, Авишаг, вам хоть сказали, какой вирус?
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 14:23
Да, мерзкая какая-то девчонка. И некомпетентная
Просто дура какая-то ****! Идиотка! Уже встречал таких. Мало того, что как врач, судя по всему, никакая, так еще и человек отвратительный. Как вообще можно было, услышав такие жалобы... Нет слов. Удивительно, как Авишаг удержалась, чтобы не прибить эту идиотку там на месте.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:32
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 14:23
Да, мерзкая какая-то девчонка. И некомпетентная
Просто дура какая-то ****! Идиотка! Уже встречал таких. Мало того, что как врач, судя по всему, никакая, так еще и человек отвратительный. Как вообще можно было, услышав такие жалобы... Нет слов. Удивительно, как Авишаг удержалась, чтобы не прибить эту идиотку там на месте.
Не знаю, как насчёт прибить, но поистерить там был бы вполне вариант. И пригрозить жалобами, если это реально.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 14:35
но поистерить там был бы вполне вариант. И пригрозить жалобами, если это реально.
У Авишаг, уверен, на это уже не осталось сил. Она и так на последнем издыхании.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:36
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 14:35
но поистерить там был бы вполне вариант. И пригрозить жалобами, если это реально.
У Авишаг, уверен, на это уже не осталось сил. Она и так на последнем издыхании.
Так когда сил нет, тогда и плачешь. :donno: На угрозы, да, нужна ярость.
Жалобу все равно на неё надо написать. Потом. На свежую, спокойную голову.
Цитата: Poirot от июля 1, 2019, 14:20
УЗИ и кровь минимум, как мне кажется.
УЗИ чего?.. Не всего подряд же, чего только можно сделать. Отправная точка - это посев кала, развернутые анализы крови и мочи плюс симптоматика. Дальше уже врач двигается методом уточнения и отбрасывания вариантов.
Да, у нас от терапевта так просто не отделаешься. Давление будет мерить в любом случае.
Еще один ответ из онлайн-консультации:
ЦитироватьЕсли головокружение, для уточнения ситуации необходимо обратиться к врачу-неврологу на прием очно для осмотра. В плане обследования должны быть выполнены общий и биохимический анализ крови, снимок шейного отдела позвоночника в двух проекциях, УЗДС сосудов головы и шеи. По совокупности данных будет определена тактика и даны рекомендации по терапии.
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам. Может, там и правда проблема есть. Хотя, учитывая всю историю болезни, кажется, что причина не там. Но мы тут можем только гадать.
Вот нашел одну платную клинику в Кармиэле, правда, не могу понять, работает и существует ли она сейчас:
ЦитироватьВ рамках улучшения обслуживания к услугам клиентов "Клалит" в Кармиэле пункт неотложной медицины ТЕРЕМ. Клиенты "Клалит" могут получить обслуживание в клинике ТЕРЕМ по адресу ул. ха-Йоцрим, 15, после закрытия других поликлиник и в ночное время. Телефон ТЕРЕМ в Кармиэле - 073-2255360
Важно отметить, что в часы после закрытия поликлиник и в ночное время к услугам клиентов «Клалит» также:
Круглосуточный пункт дипломированных медсестер по телефону *2700 .
Консультация с педиатрами под руководством специалистов ведущего детского медицинского центра «Шнайдер» по телефону *2700 или посредством видеоконференции на сайте «Клалит» или смартфоне.
Информационный справочник услуг "Клалит" в Кармиэле
В клинике ТЕРЕМ работают опытные специалисты, предоставляющие широкий спектр услуг неотложной медицины, среди которых:
Острые боли в животе
Боли в груди
Простуда, грипп, воспаление легких
Аллергия и астма
Боли в спине
Переломы и наложение гипса
Раны и порезы
Обезвоживание
К услугам клиентов современная лаборатория и рентген-кабинет.
Часы работы:
Воскресенье: с 19:00 до 8 часов следующего утра
Вторник: с 19:00 до 8 часов следующего утра
Среда: с 13:00 до 8 часов следующего утра
Четверг: с 19:00 до 8 часов следующего утра
Суббота: с 13:00 в пятницу до 8 часов утра в воскресенье
Предпраздничные дни и праздники: с 13:00 до начала праздника до 8 часов утра следующего дня по его окончании.
Обращение в ТЕРЕМ платное: в будний день стоимость визита - 79 шек., в выходные и в праздники - 40 шек.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:10
Авишаг, держись! Это жесть какая-то, если честно...
Плюсую. Просто нет слов.
ЦитироватьОдесса вон про томограмму писал
Я посмотрел: в Москве томограмма 3000 р. стоит. Дороговато, но подъёмно. Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно. Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз. А вот где его взять... :(
Вот еще в Цфате медцентр "Зив" есть:
ЦитироватьКонтактная информация:
Адрес: Цфат 13000, Израиль
Контактный телефон: +972-3-978-80-06
Официальный сайт клиники: http://www.ziv.org.il/
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Плюсую. Просто нет слов.
То же самое... Просто какое-то... Печатно тут выразиться не могу. Думаю, не ошибусь, если скажу, что мы все тут с тобой, Авишаг, с вами.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз.
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно.
Именно.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам.
Естественно, врачи с ходу пытаются отсеять все основные варианты.
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
В Хайфе много разных клиник, а я смотрю, что от Кармиэля до Хайфы расстояние примерно такое же, как и до Цфата.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
Ну так мы с Вами и не пробуем ставить диагноз, а думаем, как поступать в сложившейся ситуации. Диагноз в такой ситуации поставить на расстоянии даже врачу сложно, а мы с Вами просто не можем этого сделать.
ЦитироватьПравда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно. Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз. А вот где его взять...
Не-не, я не предлагаю самим себе назначать анализы и ломиться их делать.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:58
Ну так мы с Вами и не пробуем ставить диагноз, а думаем, как поступать в сложившейся ситуации.
Найти нормального врача, заинтересованного в лечении Мнаше. Больше вменяемых вариантов я не вижу.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 15:00
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:58
Ну так мы с Вами и не пробуем ставить диагноз, а думаем, как поступать в сложившейся ситуации.
Найти нормального врача, заинтересованного в лечении Мнаше. Больше вменяемых вариантов я не вижу.
В этом и вся загвоздка.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Разумеется. Для того и анализы. Часть диагнозов уже можно отсеять - какие-то анализы ведь Мнаше делали. Но, в любом случае, два десятка диагнозов - это не 20000. А мы, как тут многие, включая вас, отметили, можем хоть всю медицинскую энциклопедию ему приписать, включая пресловутую родильную горячку.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 15:00
Найти нормального врача, заинтересованного в лечении Мнаше. Больше вменяемых вариантов я не вижу.
Это понятно. Вопрос в том, как это сделать. Я вижу три варианта:
1) Если что-то не так с пульсом, давлением и/или температурой (и явно не так), то вызывать скорую. Надеюсь, в таком случае они уже возьмут в больницу, а там займутся серьезно, наконец-то;
2) Обратиться в платную клинику (вроде одна есть в Кармиэле, одна в Цфате и несколько в Хайфе. Цфат и Хайфа относительно недалеко);
3) Попытаться через друзей и знакомых найти местного врача, который серьезно займется этим сам или перенаправит к кому-то.
Просто сюрреализм какой-то с этим врачами...
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 15:06
Просто сюрреализм какой-то с этим врачами...
Да обычный критический реализм...
Как меня расстраивает вся эта ситуация. И пугает. Ну почему я не могу ничего наколдовать. :(
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз.
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно.
Именно.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам.
Естественно, врачи с ходу пытаются отсеять все основные варианты.
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
второго забанили :(
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:26
второго забанили
А кто первый? Я не в курсе.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 15:34
Меркурио же.
А, подумал так, ибо что-то такое всплыло в голове. Спасибо.
Leo, спасибо. А кто забаненный?
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:35
так Меркурио ж
Он же вроде бы психиатр.
Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 15:52
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:35
так Меркурио ж
Он же вроде бы психиатр.
в тех местах так : кто утром первым халат надел тот и психиатр ;)
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:26
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз.
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно.
Именно.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам.
Естественно, врачи с ходу пытаются отсеять все основные варианты.
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
второго забанили :(
Рашида әфәнде забанили? :o
Не знала, что Алишер врач.
Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 15:52
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:35
так Меркурио ж
Он же вроде бы психиатр.
:o
Хирург, специалист по абдоминальной хирургии, насколько помню.
(Сегодня на форуме день откровений?..)
Не заходила на лф - а тут такие печальные новости...
Как сейчас Мнаше? Не получше? Очень надеюсь, что все-таки полегчает. А потом уже можно и с этой девицей, "типа врачом" разбираться. Прежде всего - выздоровления!
...и какое еще нафиг вертиго, какие проблемы с позвоночником? У человека диарея и температура! от защемления сосудов и все такое прочее расстройства кишечника не бывает! Явно какая-то инфекция. А вирусная, бактериальная, паразитарная или вызванная еще чем - это надо выяснять.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 16:03
Цитата: Damaskin от июля 1, 2019, 15:52
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:35
так Меркурио ж
Он же вроде бы психиатр.
:o
Хирург, специалист по абдоминальной хирургии, насколько помню.
(Сегодня на форуме день откровений?..)
Хирург. Именно так. Какой еще психиатр...
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 15:58
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:26
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз.
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно.
Именно.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам.
Естественно, врачи с ходу пытаются отсеять все основные варианты.
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
второго забанили :(
Рашида әфәнде забанили? :o
а он тоже врач ?
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 16:08
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 15:58
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:26
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:55
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Всё-таки начать нужно с нормального терапевта, который выслушает и предположит диагноз.
Нормальный терапевт предположит с ходу два десятка диагнозов (иначе что он вообще делал хрен знает столько лет в своих институтах). Основная его задача - выделить верный.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 14:47
Правда, делать такой анализ, если не знаешь, что ищешь - не очень правильно.
Именно.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам.
Естественно, врачи с ходу пытаются отсеять все основные варианты.
В конечном итоге скажем прямо: врач здесь на форуме, по-моему, один, и это не вы и не я.
второго забанили :(
Рашида әфәнде забанили? :o
а он тоже врач ?
Ветеринар.
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 14:18
Инфекционист в больнице, наверно, уже осматривал. И посев кала они обязаны были сделать, с диареей.
Аж три раза :(
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:19
анализы и ещё раз анализы. Будь врач хоть семи пядей во лбу, без анализов он считай что слеп. Мочи, крови, кала...
Кровь и моча хорошие, поэтому и сказали, что нечего делать в больнице.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 14:23
Я бы проконсультировалась с другими врачами. Вирус просто так не отцепится. Кстати, Авишаг, вам хоть сказали, какой вирус?
Три врача: в больнице и два терапевта из разных поликлиник.
Пока всё, что слышно — вирус. Один сказал «вертиго» и дал лекарства для облегчения симптомов, которые пока ничего не облегчили :(
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 14:40
Не всего подряд же, чего только можно сделать. Отправная точка - это посев кала, развернутые анализы крови и мочи плюс симптоматика.
Развёрнутый анализ крови делали. Калу не откуда было взяться. Моча, по их словам, в порядке.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:45
Вот нашел одну платную клинику в Кармиэле, правда, не могу понять, работает и существует ли она сейчас:
Есть такая :( то недавно в ФБ был на неё отзыв, но я не найду.
Здоровее будет туда не идти.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:50
Вот еще в Цфате медцентр "Зив" есть
Который нас домой и отправил.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 16:11
Кровь и моча хорошие, поэтому и сказали, что нечего делать в больнице.
Дык если кровь и моча хорошие, а пациент несмотря на это таки не стоит на ногах, проблема же никуда не девается. Может там нарушение мозгового кровообращения, может ещё что. А то получается, что "вот когда убьют, тогда и приходите"....
А что с давлением?
Цитата: Драгана от июля 1, 2019, 16:07
...и какое еще нафиг вертиго, какие проблемы с позвоночником? У человека диарея и температура! от защемления сосудов и все такое прочее расстройства кишечника не бывает! Явно какая-то инфекция. А вирусная, бактериальная, паразитарная или вызванная еще чем - это надо выяснять.
бывает и от защемления. кстати и ущемление грыжи исключать нельзя. симптомы бывают похожие
Цитата: Драгана от июля 1, 2019, 16:07
...и какое еще нафиг вертиго, какие проблемы с позвоночником? У человека диарея и температура! от защемления сосудов и все такое прочее расстройства кишечника не бывает!
Но могут быть осложнения от расстройства кишечника. А может и вообще просто все так совпало. Гадать, повторюсь, можно до бесконечности... :(
Я, конечно, не врач. Но что имеется: диарея, головокружение, температура, слабость, тошнота. Всякие проблемы по неврологии могут все это давать- но без диареи. Вирусная или бактериальная или еще какая инфекция дала бы, видимо, изменения в анализе крови и мочи.
Что тогда можно предположить, примерно в какую сторону копать, к каким врачам идти. Аутоиммунные вещи? Эндокринология? И как самое последнее- онкология.
И честно говоря, уж не болезнь Крона ли какая, если инфекций нет... но там же по идее анализы показали бы? По крайней мере наличие воспаления и повышенные лейкоциты точно. И вроде она не резко начинается в зрелом возрасте, а с самого детства уже заметно что-то не то?
Цитата: Драгана от июля 1, 2019, 16:23
Вирусная или бактериальная или еще какая инфекция дала бы, видимо, изменения в анализе крови и мочи.
Локальные вирусно-бактериальные осложнения могут ничего и не давать на общей картине. (А сальмонелла, например, особенно любит путешествовать из кишечника по организму.) Но опять же, надо смотреть и то, какие анализы делались...
ЦитироватьИ честно говоря, уж не болезнь Крона ли какая, если инфекций нет...
Это называется - иппохондрик читает медицинский справочник :)
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 16:44
ЦитироватьИ честно говоря, уж не болезнь Крона ли какая, если инфекций нет...
Это называется - иппохондрик читает медицинский справочник :)
предположить всё что угодно можно
Так и я о том
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 16:46
Так и я о том
мы все просто выражаем своё участие
Бывают еще инфекции, вызванные не вирусами, а простейшими или вообще всякими паразитами...
А вдруг в самом деле это уже не инфекция? Хммм... на МРТ бы по-хорошему, вдруг в голове что-то. Если это "что-то" действует на отделы, связанные с кишечником, то может вызвать и те симптомы... Понятно, врачам виднее. Просто иногда когда врачи не дают направления к конкретным специалистам, то надо к ним уже идти самим.
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:42
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 15:36
Leo, спасибо. А кто забаненный?
Алишер же
Алишер вроде патологоанатом с его слов, нет?
Цитата: Драгана от июля 1, 2019, 16:49
Бывают еще инфекции, вызванные не вирусами, а простейшими или вообще всякими паразитами...
А вдруг в самом деле это уже не инфекция? Хммм... на МРТ бы по-хорошему, вдруг в голове что-то. Если это "что-то" действует на отделы, связанные с кишечником, то может вызвать и те симптомы... Понятно, врачам виднее. Просто иногда когда врачи не дают направления к конкретным специалистам, то надо к ним уже идти самим.
ты обанкротишь больничную кассу своими предложениями :)
Цитата: Easyskanker от июля 1, 2019, 16:50
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 15:42
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 15:36
Leo, спасибо. А кто забаненный?
Алишер же
Алишер вроде патологоанатом с его слов, нет?
я вроде реаниматолога помню, но это похожие специальности ;D
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 16:50
ты обанкротишь больничную кассу своими предложениями :)
Ну так это пусть терапевт голову ломает. Наше дело просто подумать, что это могло бы быть, и поддержать морально.
Я думаю, надо звонить в хайфские клиники, описывать ситуацию и спрашивать, есть ли у них скорая, есть ли смысл обращаться к ним в такой ситуации и положат ли они в стационар нормально (а то цфатовский "Зив", как оказалось, и выписал Мнашше насильно в пятницу). Не вижу пока других путей. Просто ждать, по-моему, никак нельзя с такими симптомами. Да, выписали лекарства, но, как я понимаю, фактически без анализов. А сегодняшней "врачу" я вообще не доверяю.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 17:22Да, выписали лекарства, но, как я понимаю, фактически без анализов.
Авишаг написала, что анализы сделали. Не мерили давление и не делали ЭКГ, но, может, это сразу исключили, по жалобам?
Некоторые лекарства действуют не сразу. Могут потребовать и несколько дней на улучшение. А ещё и дня не прошло.
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 16:16
А то получается, что "вот когда убьют, тогда и приходите"....
Как-то так :(
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 17:29
Авишаг написала, что анализы сделали
Это в больнице было. Я не знаю, показывали ли эти анализы терапевтам и ориетировались ли они на них. Авишаг, как там было? Если ориетировались, это хорошо.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 17:29
Некоторые лекарства действуют не сразу. Могут потребовать и несколько дней на улучшение. А ещё и дня не прошло
Вы правы, конечно же. Я просто уже потерял доверие к тем, кто их выписывал (может быть, совершенно напрасно) и очень боюсь, что уходит драгоценное время. Однако, возможно, и правда надо подождать 2-4 дня. Очень, очень мечтаю о том, что Авишаг сегодня поздним вечером или завтра утром напишет, что Мнашше стало лучше.
Температура нормальная, рвоты нет.
Чувство тошноты при движении.
Потеря равновесия.
Слабость.
В общем-то всё...
Ел немножко арбуза, немного риса, две сливы (за вчера и сегодня).
Ни от чего не вырвало.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 17:36
Я не знаю, показывали ли эти анализы терапевтам и ориетировались ли они на них.
Показывали.
Ещё внутричерепное давление может быть повышено, это легко может породить головокружение и тошноту. А диарея сохраняется?
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 17:38
Показывали.
Отлично!
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 17:37
Температура нормальная, рвоты нет.
Чувство тошноты при движении.
Потеря равновесия.
Слабость.
В общем-то всё...
Надо обязательно ещё проверить пульс и давление сейчас. Ох, ох...
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 17:31
Цитата: Awwal12 от июля 1, 2019, 16:16
А то получается, что "вот когда убьют, тогда и приходите"....
Как-то так :(
Авишаг, не отчаивайтесь. Верю, что Мнашше скоро станет лучше. В районе печени или поджелудочной у него не болит?
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 17:37
Температура нормальная, рвоты нет.
Чувство тошноты при движении.
Потеря равновесия.
Слабость.
В общем-то всё...
Ел немножко арбуза, немного риса, две сливы (за вчера и сегодня).
Ни от чего не вырвало.
Будем надеяться, что это начало выздоровления.
Да этих инфекций с похожими симптомами так много, что это надо быть доктором Хаусом, чтобы так запросто все определить и сразу назначить правильное лечение. Да и доктор Хаус тоже порой ошибался. Хотя что-то делать явно надо...
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 17:37
Температура нормальная, рвоты нет.
Чувство тошноты при движении.
Потеря равновесия.
Слабость.
В общем-то всё...
Ел немножко арбуза, немного риса, две сливы (за вчера и сегодня).
Ни от чего не вырвало.
Будем надеяться! (2)
Может быть, я не прав со своими словами о том, что надо искать платную клинику, которая займётся этим случаем всерьёз. Может быть, и правда нужно просто подождать день-три, принимая таблетки. Я просто, повторюсь, очень боюсь потери времени. При таких симптомах и неврологию надо бы проверить, в частности, сделать МРТ головы, снимки шеи. УЗИ желудочно-кишечного направления тоже. Но мои опасения могут быть глупыми. Надеюсь, так и есть. Всё равно сохраняю веру, что Мнашше вот-вот начнёт становиться лучше, а план Бога, связанный с этой болезнью, уже осуществлён, и Мнашше пора выздоравливать.
Мне кажется, у нас сейчас две жертвы этой истории, и вряд ли Авишаг сильно легче, чем Мнашше :( В чем-то наверняка и тяжелее.
Цитата: Драгана от июля 1, 2019, 17:45
Да и доктор Хаус тоже порой ошибался
Я его немножко смотрел, но вроде Хаус почти всегда ошибался с первыми 2-3 диагнозами?
Очень порадовало, что Мнашше было приятно есть сливы! Приятное ощущение от еды - хороший признак.
Может быть, принести ему и разных других плодов?
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 17:36
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 17:29
Некоторые лекарства действуют не сразу. Могут потребовать и несколько дней на улучшение. А ещё и дня не прошло
Вы правы, конечно же. Я просто уже потерял доверие к тем, кто их выписывал (может быть, совершенно напрасно) и очень боюсь, что уходит драгоценное время. Однако, возможно, и правда надо подождать 2-4 дня. Очень, очень мечтаю о том, что Авишаг сегодня поздним вечером или завтра утром напишет, что Мнашше стало лучше.
Я, к сожалению, не знаю, что и писать. То ли успокаивать Авишаг, то ли, вслед за вами, бить тревогу и дальше. Мнаше же мы не видим, не можем сказать, насколько всё плохо. А и видели бы - мы же не специалисты.
Что Авишаг паникует - вполне естественно. Я бы на её месте тоже паниковал.
Но вопрос в том, насколько причины для паники реальны? Если не очень - её бы лучше успокоить. Ну, а если реальны? Начнёшь успокаивать - а вдруг там правда что очень серьёзное, требующее быстрых действий. А все врачи лажанулись. (Я-то, скорее, склонен им доверять. Но я сейчас не на том месте, чтобы это решать...)
В общем, непонятно. :( :( :(
Цитата: VagneR от июля 1, 2019, 17:40
В районе печени или поджелудочной у него не болит?
Нет.
Цитата: VagneR от июля 1, 2019, 17:40
Авишаг, не отчаивайтесь. Верю, что Мнашше скоро станет лучше.
Спасибо! Я не отчаиваюсь. Наоборот, мне-то кажется, что ему легче. Он говорит, что так же.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 17:58
Что Авишаг паникует - вполне естественно. Я бы на её месте тоже паниковал.
Я не паникую.
Устала просто.
Всем огромное спасибо за участие, поддержку, помощь, беспокойство!
Я обычно мало говорю о своих чувствах, о происходящем в семье (кроме каких-то отдельных ситуаций, когда кажется, что кому-то это может быть полезно), а в данном случае обратилась за помощью, т.к. реально было очень плохо и страшно (в пятницу).
Живое искреннее участие мне очень сильно помогло.
Спасибо вам, люди! :)
Lodur, полностью разделяю Ваши сомнения :(
Авишаг, кстати, по-моему, не паникует вовсе. Во всяком случае, я этого не вижу. Нервничает, расстраивается, но не паникует.
По описанию состояние Мнашше тяжёлое. Хотя понятно, что любому человеку будет весьма нехорошо, если у него от любого движения говокружение и постоянно мучает тошнота.
Я боюсь не столько того, что врачи лажанулись, а того, что они наплевательски отнеслись и не стали разбираться в ситуации настолько, насколько требовалось. По рассказам Авишаг сложилось впечатление, что так может быть. Поэтому я и забил тревогу. Хотя, конечно, она может быть не к месту, показатели у Мнашше в норме, а это последствия не долеченной вирусной инфекции, и надо просто пить лекарства и ждать.
Ну вот поглядим ещё на пульс и давление.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 17:58
Я, к сожалению, не знаю, что и писать. То ли успокаивать Авишаг, то ли, вслед за вами, бить тревогу и дальше. Мнаше же мы не видим, не можем сказать, насколько всё плохо. А и видели бы - мы же не специалисты.
В любом случае, хорошо, что температуры нет. Значит, воспалительные процессы пошли на спад. Но начеку быть, конечно, надо.
Когда тошнит, лучше всего есть сухарики или сушки. Но не знаю, есть ли такое в Израиле и ест ли такое Мнашше.
Цитата: VagneR от июля 1, 2019, 18:08
В любом случае, хорошо, что температуры нет.
Это и правда очень радует, как и отсутствие рвоты.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 18:07
Авишаг, кстати, по-моему, не паникует вовсе. Во всяком случае, я этого не вижу. Нервничает, расстраивается, но не паникует.
На мой взгляд, учитывая все обстоятельства и то, что это длится беспрерывно с пятницы, Авишаг держится просто потрясающе.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:05
Я не паникую.
Извини. Кажется, я спроецировал собственные ощущения. Если бы у Ольги случилась серьёзная болезнь, а я не понимал, что происходит и чего ждать - запаниковал бы наверное. К счастью, из нас двоих обычно болею я. Последний раз она лежала в больнице, когда мы только начали встречаться. Да и то с переломом - неудачно на каток сходила.
ЦитироватьУстала просто.
Да любой бы устал от такого. Дети-то как? Надеюсь, они понимают, что сейчас нужно силы тратить на папу.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 18:26
Дети-то как? Надеюсь, они понимают, что сейчас нужно силы тратить на папу.
Ривка — огромный молодец! Не только двое суток заботилась о брате, но ещё и свежекупленный кролик ей достался.
Справилась. Все живы и, вроде, здоровы.
Вчера ночью, правда, расплакалась, что я не смогла ей уделить нужного внимания.
Но мы поговорили. Надеюсь, осадка на длительное время не осталось...
Шмуэлю, конечно, сложнее объяснить — он только удивляется, что папа всё ещё болеет.
Яир старался посильно участвовать, молился за папу в синагоге.
Цитата: Lodur от июля 1, 2019, 18:26
Извини. Кажется, я спроецировал собственные ощущения. Если бы у Ольги случилась серьёзная болезнь, а я не понимал, что происходит и чего ждать - запаниковал бы наверное.
Извиняться не за что. В пятницу, и правда, было очень страшно.
Особенно когда Мнашше давал разных напутствий на случай если что.
Вот тогда меня охватил ужас...
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:35
Особенно когда Мнашше давал разных напутствий на случай если что.
Это мудро. Даже если бы симптомы были куда менее пугающими.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:35
В пятницу, и правда, было очень страшно.
Особенно когда Мнашше давал разных напутствий на случай если что.
Вот тогда меня охватил ужас...
О, вот это реально жутко.
Цитата: Toman от июля 1, 2019, 18:42
Цитата: Авишаг от кролик
:what: Хм...
Писала в «что радует», что мы крольчонка купили — у дочки в интернате в живом уголке слишком много развелось.
ЦитироватьЯ-то, скорее, склонен им доверять. Но я сейчас не на том месте, чтобы это решать...
я тоже обычно доверяю врачам. Но поведение вот этой... мадам по описанию Авишаг - это жесть.
Когда mnashe поправится, надо обязательно жалобу написать
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 18:44
Когда mnashe поправится, надо обязательно жалобу написать
На что?
Приняла.
Лекарства выписала.
В чём претензия?
Цитата: BormoGlott от июля 1, 2019, 11:53
Вот что я не могу никак понять, эту моду на маски. Пространства между волокнами в этой маске столько, что микробы и тем более вирусы могут свободно шагать строем колоннами по тысяче штук в шеренге.
Тем не менее, пройти непосредственно сквозь полотно маски шансов у них почти ноль. Прилипают они к этим волокнам очень активно и намертво. Пока активная поверхность фильтра не забита окончательно всякими разными частицами из воздуха.
Главная проблема в том, что простая медицинская маска не прилегает плотно, поэтому у любой "полумаски" (даже типа респиратора с резиновым/силиконовым корпусом) 20-25% воздуха просачивается мимо, через щель - так что количество девяток эффективности материала даже не особо важно, пока не используется почти полностью герметичная маска (типа противогазных, грубо говоря), снижение количества вредоносного агента при любой полумаске получается всего лишь в 4-5 раз, как принято считать. Однако и снижение в 4-5 раз всё-таки кое-что, потому их и носят.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:44
Писала в «что радует», что мы крольчонка купили — у дочки в интернате в живом уголке слишком много развелось.
Я помню про этот факт. Просто если крольчонок появился относительно недавно, это поневоле вызывает подозрения, нет ли тут связи с болезнью Мнаше. Ну мало ли ведь...
Цитата: Toman от июля 1, 2019, 18:53
поневоле вызывает подозрения, нет ли тут связи с болезнью Мнаше. Ну мало ли ведь...
Мнашше с ним не контактировал. Когда мы с кроликом приехали, он уже спал после работы, т.к. неважно себя чувствовал.
Все остальные кролика гладили и держали на руках (Шмуэль только гладил — боится).
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:33
Ривка — огромный молодец! Не только двое суток заботилась о брате, но ещё и свежекупленный кролик ей достался.
Справилась. Все живы и, вроде, здоровы.
Ну вот, это радует.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:48
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 18:44
Когда mnashe поправится, надо обязательно жалобу написать
На что?
Приняла.
Лекарства выписала.
В чём претензия?
А, то есть то, что она вам нахамила - это нормально?
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 19:21
А, то есть то, что она вам нахамила - это нормально?
Про больницу?
Здесь это вряд ли кто-то хамством посчитает.
Тем более, известно, что в больницу врач посылает только если уж совсем припрёт...
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 19:21
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:48
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 18:44
Когда mnashe поправится, надо обязательно жалобу написать
На что?
Приняла.
Лекарства выписала.
В чём претензия?
А, то есть то, что она вам нахамила - это нормально?
это просто манера общения :)
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 18:48
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 18:44
Когда mnashe поправится, надо обязательно жалобу написать
На что?
Приняла.
Лекарства выписала.
В чём претензия?
Эх, надо тебя с одним моим другом познакомить... когда его жене с ангиной врачиха в поликлинике, глянув "диагностическим глазом", сказала ", у вас обычная простуда" и отправила так домой, он начал с главврача :) потом в присутствии главврача позвонил на горячую линию.... в общем, его там теперь все боятся ;D
Давление: 111/72
Пульс: 58
Ментальность разная.
Плюс у нас никаких доказательств её слов.
Да и сил на скандалы нет. Лучше потратить силы на восстановление здоровья.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 19:38
Давление: 111/72
Пульс: 58
Я бы сказал, эти цифры практически идеальные. Даже удивильно при таком состоянии.
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 14:13
А может и панкреатит. Тут что угодно может быть.
у моей приступ атеросклероза в шейном отделе позвоночника вызывал очень сильное головокружение.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 14:42
Уже второй врач что-то говорит о шейном отделе позвоночникам. Может, там и правда проблема есть.
Во-от.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 19:38
Давление: 111/72
Пульс: 58
Нормальная температура, нормальное давление при лежачем положении и нормальный же для такого положения пульс. Эти показатели, конечно, весьма радуют :) Потому что хотя бы частично с организмом все в порядке. Может быть, и правда последствия вирусного заболевания. Или и правда что-то с шейными позвонками. Конечно, сразу вспоминаются температура и диарея. Но вдруг совпало. Эх, показать бы Мнашше неврологу...
Кстати, Авишаг, а диарея сохраняется?
Мнашше еще что-нибудь ел?
Наверное, ничего серьезного, и нужно просто пить таблетки и дать время организму окончательно выздороветь. Может быть, лор в среду что-то ценное добавит :)
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 20:02
Мнашше еще что-нибудь ел?
Недавно поел чечевичную похлёбку.
Наружу не вылезла пока :)
Сливы нельзя после кишечной инфекции!!!
После водной паузы надо начинать с сухариков.
Хорошо, что аппетит появился :)
Цитата: _Swetlana от июля 1, 2019, 20:30
Сливы нельзя после кишечной инфекции!!!
После водной паузы надо начинать с сухариков.
Хорошо, что аппетит появился :)
Вообще свежие овощи-фрукты нельзя.
Кто целовал больного мужа, и имеет теперь 37,1 — тот я :)
У нашего сериала возможен второй сезон...
Авишаг, я тоже хотел сказать, что давай, все-таки, наверное, пока Мнашше что-то более диетическое. Как минимум, потому что у желудка был такой простой, была диарея, возможно - кишечная инфекция. Понимаю, что тебе это сейчас сложно, но очень надо...
По поводу твоей температуры. Ещё какие-то симптомы есть? Сама по себе температура нормальная. В девять вечера у человека вполне может быть температура 37,0-37,2. На фоне утомления и стресса - тем более. Надеюсь, дело только в этом.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 21:16
Надеюсь, дело только в этом.
А как я надеюсь... :)
Даю ему то, что он просит (Мнашше достаточно внимателен к потребностям своего организма).
Пока полёт нормальный (в плане реакции пищеварительной системы).
Папа прислал Мнашше статью, которая почти идеально подходит под его ситуацию.
Сейчас выложу.
Ссылка на статью
https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/Vestibulyarnyy_neyronit/?fbclid=IwAR1fRJIEvyjJpRySPnfGLk13V3SEN6VSSiEnZ7w6iMMWOIm2LPqVCmV8H6E
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 20:17
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 20:02
Мнашше еще что-нибудь ел?
Недавно поел чечевичную похлёбку.
Наружу не вылезла пока :)
ну если такая пища то точно на поправку уже :)
Авишаг, ты права, очень и очень похоже. Прямо будто описано то, что и произошло с Мнашше, учитывая предшествовавшую ОРВИ (или другое вирусное заболевание). Вам надо к неврологу. Нет никакой возможности записаться к нему без направления терапевта?
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:22
Папа прислал Мнашше статью, которая почти идеально подходит под его ситуацию.
А диарея?
ЗЫ. Сливы, все-таки лучше не надо. Слива слабит. Лучше рис, сухари с несладким чаем. Имхо. 4
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 21:35
Вам надо к неврологу. Нет никакой возможности записаться к нему без направления терапевта?
к этому и у нас минуя терапевта, по-моему, не попасть.
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:12
Кто целовал больного мужа, и имеет теперь 37,1 — тот я :)
У нашего сериала возможен второй сезон...
ИМХО, в таком состоянии целоваться не стоит.
И вообще, лучше надеть паранджу, обмазать всё окружающее спиртом и съесть кастрюлю таблеток.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:42
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:12
Кто целовал больного мужа, и имеет теперь 37,1 — тот я :)
У нашего сериала возможен второй сезон...
ИМХО, в таком состоянии целоваться не стоит. И вообще, лучше надеть паранджу, обмазать всё окружающее спиртом и съесть кастрюлю таблеток.
половина болезней лечится хорошим
сексом поцелуем :)
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:24
Ссылка на статью
https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/Vestibulyarnyy_neyronit/?fbclid=IwAR1fRJIEvyjJpRySPnfGLk13V3SEN6VSSiEnZ7w6iMMWOIm2LPqVCmV8H6E
Всю статью не осилила, но там что-то мелькнуло про герпес.
Если нужно противовирусное, то открыла мощный БАД! никогда не думала, что может быть такое мощное действие у чисто растительного препарата.
Я весной очень тяжело переболела какой-то вирусной инфекцией, и потом до лета ходила с вялотекущим герпесом, мазалась разными мазями.
В конце концов, пожаловалась одному врачу, она мне посоветовала купить ункарию (кошачий коготь), но принимать с осторожностью, потому что с моим аутоиммунным заболеванием её принимать опасно.
Купила эту ункарию, 60 капсул, стала принимать не по две, а по одной капсуле, и через 7 дней герпес полностью прошёл. Ну, подумала я, вот теперь-то я оздоровлюсь! :green:
И продолжила её принимать. И в тот же день прилетела ответка от щитовидки - тахикардия. Пришлось приём прекратить.
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 21:45
половина болезней лечится хорошим сексом поцелуем
Как-то так :)
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:42
в таком состоянии целоваться не стоит.
Это-то я знаю. Но вот почему-то всё время это правило игнорирую, несмотря на сопротивления кое-кого :)
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:48
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 21:45
половина болезней лечится хорошим сексом поцелуем
Как-то так :)
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:42
в таком состоянии целоваться не стоит.
Это-то я знаю. Но вот почему-то всё время это правило игнорирую, несмотря на сопротивления кое-кого :)
Рисковая ты женщина, Авишаг. Но за тобой кто будет ухаживать?
_Swetlana, спасибо, что делитесь опытом!
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 21:40
к этому и у нас минуя терапевта, по-моему, не попасть.
Точнее, трудно, но возможно.
Честно говоря, мне гораздо больше нравилась система, которая была раньше в Украине, когда я мог пойти к конкретному специалисту, решив, что мне это нужно. Просто смотрел график, приходил и занимал место в живой очереди (если она была). Я понимаю плюсы системы с талонам и походом через терапевта, но вижу в ней и немало минусов.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:49
Рисковая ты женщина, Авишаг. Но за тобой кто будет ухаживать?
Та не — пофигистка (авось пронесёт) и зависимый кинестетик.
Когда нервничаю, стресс и т.п. повышается потребность в физическом контакте.
Мне так спокойнее.
Обычно не заболеваю.
Сейчас особая ситуация, т.к. у меня самой по разным причинам сильно истощённый организм.
Надеюсь, что он всё же справится...
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 21:52
Сейчас особая ситуация, т.к. у меня самой по разным причинам сильно истощённый организм.
Надеюсь, что он всё же справится...
Конечно. Все мы надеемся, что пронесёт. :) Но не всех проносит. Я, вон, уже, похоже, донадеялась - ходить больно. Учись на чужих ошибках. ;)
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:57
Учись на чужих ошибках.
Для этого может не хватить мозгов :)
Похоже на то, что чем-то заразным Мнашше болел больше недели назад. И уже давно минул инкубационный период. Нынешнее его состояние, вполне вероятно, не является инфекционным. Потому есть серьезные поводы надеяться, что Авишаг не заболеет.
Цитата: Виоленсия от июля 1, 2019, 21:57
Я, вон, уже, похоже, донадеялась - ходить больно
Вы уже писали об этом в блоге, но как-то вскользь. Наверное, писали где-то подробно, однако я пропустил. Расскажите, пожалуйста, что случилось, как Вы сейчас и какова динамика.
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 22:01
Похоже на то, что чем-то заразным Мнашше болел больше недели назад.
Неделю назад я обнимала горячую голову и целовала лоб :)
Цитата: Авишаг от июля 1, 2019, 22:05
Неделю назад я обнимала горячую голову и целовала лоб
Я потому и сказал про инкубационный период :) Высока вероятность того, что он у Мнашше завершился еще до прошлого шаббата. И если бы ты заразилась, то, скорее всего, симптомы появились бы еще в середине прошлой недели, уж точно - к выходным. Да и если это была ОРВИ, поцелуями лба ты не заразишься. Может быть, конечно, была другая инфекция. Однако все равно с большой долей вероятности она должна была проявиться у тебя куда раньше, чем нынешний понедельник. Разумеется, ты могла заразиться и коснувшись тех предметов, что касался Мнашше, а затем потрогав слизистую носа или глаз, еще как-то. Но в таком случае это уже не связано с объятиями и поцелуями. Ну и еще ты можешь просто параллельно заболеть ОРВИ, совершенно независимо от Мнашше. Но пока поводов думать, что ты заболеешь, нет, и мы все надеемся, что ничего не случится :)
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 21:45
половина болезней лечится хорошим сексом поцелуем :)
все болезни лечутся водкой, кроме алкоголизма.
Авишаг, как дела у тебя и у Мнашше?
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 08:00
Авишаг, как дела у тебя и у Мнашше?
Спать хоцца, а надо на работу идти :)
Пока, вроде, не разболелась.
О состоянии Мнашше напишу позже — спит пока.
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 08:24
Пока, вроде, не разболелась.
И не разболеешься :)
Цитата: From_Odessa от июля 1, 2019, 21:50
Цитата: Vesle Anne от июля 1, 2019, 21:40
к этому и у нас минуя терапевта, по-моему, не попасть.
Точнее, трудно, но возможно.
если вы имели ввиду платные клиники, то должны были из сказанного мной выше уже понять, что я не считаю их достойным вариантом.
если нет, то мне бы хотелось узнать, как попасть к узкому специалисту минуя терапевта.
Цитата: BormoGlott от июля 1, 2019, 23:08
Цитата: Leo от июля 1, 2019, 21:45
половина болезней лечится хорошим сексом поцелуем :)
все болезни лечутся водкой, кроме алкоголизма.
цирроз тоже слабо поддаётся водке
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 08:48
если вы имели ввиду платные клиники
Нет, конечно. В платной вообще без проблем попасть к любому специалисту сразу же.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 08:48
я не считаю их достойным вариантом.
Почему? Я имею в виду не какие-то отдельные, а почему вы так относитесь вообще ко всем платным?
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 08:48
если нет, то мне бы хотелось узнать, как попасть к узкому специалисту минуя терапевта.
Мне как-то удалось записаться тут в государственной поликлинике напрямую к неврологу. К лору и хирургу тоже получалось. Что конкретно я говорил - не помню.
ЦитироватьПочему? Я имею в виду не какие-то отдельные, а почему вы так относитесь вообще ко всем платным?
Не к платным вообще, а к платеым в нашей стране. За редкими исключениями.
Опыт, сын ошибок трудных.
ЦитироватьМне как-то удалось записаться тут в государственной поликлинике напрямую к неврологу. К лору и хирургу тоже получалось.
к хирургу и лору можно без проблем так. К невропатологу или, например, эндокринологу - через терапевта. У нас так. Я про это и говорила - к части спецов только через терапевта
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
ЦитироватьПочему? Я имею в виду не какие-то отдельные, а почему вы так относитесь вообще ко всем платным?
Не к платным вообще, а к платеым в нашей стране. За редкими исключениями.
Опыт, сын ошибок трудных.
У платных есть одно неоспоримое преимущество: там всё делается чрезвычайно быстро и/или в любое удобное время. Но ожидать, что там будешь спотыкаться о высококлассных специалистов, особо не стоит.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
ЦитироватьМне как-то удалось записаться тут в государственной поликлинике напрямую к неврологу. К лору и хирургу тоже получалось.
к хирургу и лору можно без проблем так.
Можно. Но как минимум за неделю...
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
Не к платным вообще, а к платеым в нашей стране. За редкими исключениями.
Опыт, сын ошибок трудных.
Ну да, я как раз про Россию. Мой опыт говорит об обратном :) Поэтому, видимо, зависит и от клиники, и от конкретных врачей.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
К невропатологу или, например, эндокринологу - через терапевта. У нас так
У нас тоже. Просто мне как-то удалось попасть. То ли у меня были результаты какого-то платного обследования, то ли я уговорил... Не помню.
Тут помню, а тут не помню! (с) ;D
Easyskanker, а?
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 09:41
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
Не к платным вообще, а к платеым в нашей стране. За редкими исключениями.
Опыт, сын ошибок трудных.
Ну да, я как раз про Россию. Мой опыт говорит об обратном :) Поэтому, видимо, зависит и от клиники, и от конкретных врачей.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 09:33
К невропатологу или, например, эндокринологу - через терапевта. У нас так
У нас тоже. Просто мне как-то удалось попасть. То ли у меня были результаты какого-то платного обследования, то ли я уговорил... Не помню.
В Караганде в той
полекле поликлинике, к которой я прикреплён, можно попасть к врачу-специалисту через терапевта, но там ждать придётся вплоть до месяца с лишним, либо те же самые врачи в другие часы могут принять в платной клинике "Аланда", но там нужно заплатить за приём.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 09:38
У платных есть одно неоспоримое преимущество: там всё делается чрезвычайно быстро и/или в любое удобное время. Но ожидать, что там будешь спотыкаться о высококлассных специалистов, особо не стоит.
Полностью согласен. Специалисты там есть разные, как повезет. Частично повышена вероятность наличия хорошего специалиста, так как там хорошие условия работы и достаточно высокая зарплата, но это отнюдь не гарантия.
Помню, в одном доме на стене висела инструкция "Как прикрепиться к поликлинике". В конце инструкции была фраза "аналогичным образом необходимо прикрепить и детей".
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:06
Частично повышена вероятность наличия хорошего специалиста, так как там хорошие условия работы и достаточно высокая зарплата
Я не уверен, что есть вообще какая-то корреляция. Плохих специалистов точно так же привлекают хорошие условия и высокая зарплата. И их в природе гораздо больше.
Платные клиники конечно приносят врачам доход побольше, чем государственные, но государство дает такие льготы, гарантии, пенсию и карьерный рост, каких ни одна платная не даст. Я работал в акимате и в Центре Первого Президента, зарплаты там небольшие, но люди готовы пойти на все, чтобы туда устроиться или остаться работать, ни одна частная организация не привлекает людей настолько, как государственные. Я и сам смог устроиться только через знакомых.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:24
Я не уверен, что есть вообще какая-то корреляция. Плохих специалистов точно так же привлекают хорошие условия и высокая зарплата. И их в природе гораздо больше.
Я думал о том, что, возможно, есть какой-то отбор хотя бы в некоторые платные клиники, причем отбор не профанированный, потому что учредители клиники стремятся поддерживать хорошую репутацию. Если этого нет - тогда, конечно, нет корреляции.
ЦитироватьЧастично повышена вероятность наличия хорошего специалиста, так как там хорошие условия работы и достаточно высокая зарплата, но это отнюдь не гарантия.
мой прямо скажем небогатый опыт хождения к стоматологам говорит как раз об обратном. В платные стоматологи идут лишь бессовестные халтурщики, которые пытаются тебе впарить то, что ты не хочешь, лишь бы подороже :)
С другой стороны, некоторые вещи изначально были платными (например, лазерные операции по восстановлению зрения) и там таки есть приличные люди.
Цитировать
Я думал о том, что, возможно, есть какой-то отбор хотя бы в некоторые платные клиники, причем отбор не профанированный, потому что учредители клиники стремятся поддерживать хорошую репутацию.
Это напрямую зависит от целей этих самых учредителей. Если цель - побыстрее отбить вложенные деньги, то отбор сотрудников будет производиться исходя из того, кто беспринципней. Если же цель выыти на долгосрочную рентабельность, то будут отбирать по проф качествам.
Vesle Anne, про стоматологов мне трудно говорить, у меня как раз в этом смысле опыт небольшой. Могу только сказать, что в Омске обращался и в государственную клинику к стоматологам не раз, и в одну платную (среднюю по ценам) клинику - и там, и там всё делалось хорошо, претензий у меня нет.
Вообще же в платные клиники в Одессе и Омске я обращался, в основном, к гастроэнтерологам, неврологам/невропатологам, урологам, кардиологам. Полностью судить, конечно, не могу, но пока вроде бы в платных клиниках результаты меня устраивали. Хотя кое-какие отдельные нехорошие моменты у отдельных специалистов, конечно, выделить могу.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 10:51
Это напрямую зависит от целей этих самых учредителей.
Ну да. А про цели конкретных учредителей конкретной клиники я судить не могу :)
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:48
Я думал о том, что, возможно, есть какой-то отбор хотя бы в некоторые платные клиники, причем отбор не профанированный, потому что учредители клиники стремятся поддерживать хорошую репутацию.
Нет у них возможности для эффективного отбора, и даже просто стимула для него нет. Если клиника - на массового клиента (а других, в сущности, у нас нет), то и врач там будет, соответственно, обычный массовый. Да, у клиник есть стимул привлекать отдельных классных специалистов, но погоды они принципиально не делают, и переплачивать им персонально вдесятеро чисто для рекламы опять же никто не станет (не окупится). Конечно, платные клиники не будут терпеть, например, хамящих их клиентам врачей. Но врач, которого заставили не хамить - опять же совершенно необязательно хороший врач.
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:56
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 10:51
Это напрямую зависит от целей этих самых учредителей.
Ну да. А про цели конкретных учредителей конкретной клиники я судить не могу :)
Основная цель там одна: извлечение прибыли. Из чего, в общем, и следует всё вышесказанное.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:57
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:48
Я думал о том, что, возможно, есть какой-то отбор хотя бы в некоторые платные клиники, причем отбор не профанированный, потому что учредители клиники стремятся поддерживать хорошую репутацию.
Нет у них возможности для эффективного отбора, и даже просто стимула для него нет. Если клиника - на массового клиента (а других, в сущности, у нас нет), то и врач там будет, соответственно, обычный массовый. Да, у клиник есть стимул привлекать отдельных классных специалистов, но погоды они принципиально не делают, и переплачивать им персонально вдесятеро чисто для рекламы опять же никто не станет (не окупится). Конечно, платные клиники не будут терпеть, например, хамящих их клиентам врачей. Но врач, которого заставили не хамить - опять же совершенно необязательно хороший врач.
да и там и там сидят одни и те же врачи. в одном месте с утра в другом с вечера
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:58
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:56
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 10:51
Это напрямую зависит от целей этих самых учредителей.
Ну да. А про цели конкретных учредителей конкретной клиники я судить не могу :)
Основная цель там одна: извлечение прибыли. Из чего, в общем, и следует всё вышесказанное.
так это везде такая цель. старик Маркс был таки прав
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:57
Нет у них возможности для эффективного отбора, и даже просто стимула для него нет. Если клиника - на массового клиента (а других, в сущности, у нас нет), то и врач там будет, соответственно, обычный массовый. Да, у клиник есть стимул привлекать отдельных классных специалистов, но погоды они принципиально не делают, и переплачивать им персонально вдесятеро чисто для рекламы опять же никто не станет (не окупится). Конечно, платные клиники не будут терпеть, например, хамящих их клиентам врачей. Но врач, которого заставили не хамить - опять же совершенно необязательно хороший врач.
Похоже на правду.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:58
Основная цель там одна: извлечение прибыли
Это очевидно. Просто могут быть побочные цели. Но вообще - да, конечно. Иначе непонятно, зачем вкладываться в создание этой клиники.
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 10:59
так это везде такая цель.
У госструктур, как правило, основные цели все же несколько иные.
Люди хотят и быстро, и качественно, и при этом бесплатно. Короче, люди хотят в мою воображаемую утопию. 8-) Но она не существует, и это огорчает.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 11:05
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 10:59
так это везде такая цель.
У госструктур, как правило, основные цели все же несколько иные.
у них цель как можно поменьше потратить денег на нужды граждан. что в принципе то же самое
Цитата: Виоленсия от июля 2, 2019, 11:06
Люди хотят и быстро, и качественно, и при этом бесплатно. Короче, люди хотят в мою воображаемую утопию. 8-) Но она не существует, и это огорчает.
да, это противоречит законам сохранения энергии и сохранения вещества
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:11
у них цель как можно поменьше потратить денег на нужды граждан
Только если их таким образом организовать.
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:11
да, это противоречит законам сохранения энергии и сохранения вещества
Им как раз вполне может и не противоречить :)
Это великое благо, что сейчас к хорошему специалисту можно попасть безо всякого "блата", не терзать своих родственников-врачей, а также мужей подруг, не совать врачам коробки московских конфет и банки с растворимым кофием, а вот просто заплатить деньги за визит и в течение нескольких дней попасть на приём. Тем более, в некоторых случаях время не ждёт.
Это для работающего человека, конечно.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 10:58
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:56
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 10:51
Это напрямую зависит от целей этих самых учредителей.
Ну да. А про цели конкретных учредителей конкретной клиники я судить не могу :)
Основная цель там одна: извлечение прибыли. Из чего, в общем, и следует всё вышесказанное.
Есть разница между извлечением прибыли и её максимизацией. На второе не все способны, и для потребителей это зачастую хорошо. Нередко частные клиники основывают бывшие врачи, а не бизнес-воротилы, которым при этом важна не только прибыль, но и само дело. То есть, грубо, есть пространство вариантов между "принести максимум пользы" и "выжать максимум выгоды". В пределах этого пространства наиболее устраивающий вариант потребителю приходится искать методом тыка.
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 11:17
Это великое благо, что сейчас к хорошему специалисту можно попасть безо всякого "блата", не терзать своих родственников-врачей, а также мужей подруг, не совать врачам коробки московских конфет и банки с растворимым кофием, а вот просто заплатить деньги за визит и в течение нескольких дней попасть на приём. Тем более, в некоторых случаях время не ждёт.
Это для работающего человека, конечно.
а если за большие деньги подсунут кого попало?
Ну как там Мнаше? Получше?
Почитала - в самом деле похоже, как в той статье, получается, головокружение - это осложнение на вестибулярку после перенесенной инфекции?
А герпесы бывают самые разные. Сама в начале мая перенесла его не самый банальный вид, да подумала на аллергию или дерматит там какой. Оказался опоясывающий лишай в легкой форме, то есть тот самый вирус герпеса, что вызывает ветрянку, только в такой форме может вылезти у давно переболевших и в целом малозаразен (то есть так-то можно поделиться, но скорее нет, чем да, разве что с ослабленными людьми). Чувствовала себя нормально, да зудящая сыпь между грудью и подмышкой да межреберная невралгия задолбали, ну ничего, забила ацикловиром от вируса и фенистилом от зуда, прошло. А так в курсе, что бывает герпес и обычный, что на губе вылезает у многих, и генитальный, и прочие виды.
А температура 37.1, тем более вечером - это ни о чем. Может быть и легкая инфекция, с которой прекрасно справится иммунитет, и просто на нервной почве, тем более когда есть с чего. Главное - чтобы всей семьей не разболелись!
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:20
забила ацикловиром
родственник им печень подсадил сильно
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 11:13
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:11
у них цель как можно поменьше потратить денег на нужды граждан
Только если их таким образом организовать.
а вы встречали по другому?
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:23
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 11:13
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:11
у них цель как можно поменьше потратить денег на нужды граждан
Только если их таким образом организовать.
а вы встречали по другому?
В том, чтобы давать больше денег на здравоохранение, своя выгода - больше можно распилить.
Цитата: злой от июля 2, 2019, 11:24
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:23
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 11:13
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:11
у них цель как можно поменьше потратить денег на нужды граждан
Только если их таким образом организовать.
а вы встречали по другому?
В том, чтобы давать больше денег на здравоохранение, своя выгода - больше можно распилить.
то есть опять же приватизировать :)
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:19
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 11:17
Это великое благо, что сейчас к хорошему специалисту можно попасть безо всякого "блата", не терзать своих родственников-врачей, а также мужей подруг, не совать врачам коробки московских конфет и банки с растворимым кофием, а вот просто заплатить деньги за визит и в течение нескольких дней попасть на приём. Тем более, в некоторых случаях время не ждёт.
Это для работающего человека, конечно.
а если за большие деньги подсунут кого попало?
Если всё равно, то подсунут.
А если говоришь: У вас 4 гинеколога, но мне только Веру Алексеевну, она мне как сестра, - то пойдёшь к Вере Алексеевне.
Я шучу, конечно, но записываешься не на специалиста, а на фамилию.
Последнее время даже оперирующих хирургов из больниц стали привлекать.
Объявляют, что такой-то хирург, известный в городе человек, в течение двух недель со стольки до стольки будет делать узи и консультировать.
Я так маму только что к сосудистому хирургу сводила. 600 рублей узи вен, 700 рублей консультация.
Мама, правда, осталась крайне недовольна - ужасных болезней он у нее не нашёл, выписал кардиомагнил, который она и так пьёт, и посоветовал больше ходить))
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 11:32
Я шучу, конечно, но записываешься не на специалиста, а на фамилию.
Так и в государственных клиниках так же. :donno: Только вот очереди... несколько различаются.
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 09:41
Ну да, я как раз про Россию. Мой опыт говорит об обратном :) Поэтому, видимо, зависит и от клиники, и от конкретных врачей.
+1
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:22
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:20
забила ацикловиром
родственник им печень подсадил сильно
Я про мазь. Это таблетки могут по печени давать при злоупотреблении.
А что с врачами - подозреваю, что в России, что в Израиле это на кого нарвешься. То ли на хорошего специалиста, то ли на такого, что не сделал бы еще хуже.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 10:51
мой прямо скажем небогатый опыт хождения к стоматологам говорит как раз об обратном.
Мой тоже.
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:43
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:22
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:20
забила ацикловиром
родственник им печень подсадил сильно
Я про мазь.
Я какую-то мазь на iherb купила, но ещё не пробовала
(https://superpuper.ru/images/lots/11/51/e5071ee96ba1544dc98235c5b128.jpg)
двое сокращает время заживления Быстрое облегчение боли Снимает жжение и зуд С травами, витаминами и другими средствами местного действия Содержит 14 питательных компонентов, включая лизин, прополис, оливковое масло и витамин E Успокаивает и увлажняет Снимает боль, жжение и зуд Применение: Облегчает покалывание, образование волдырей, зуд, жжение и боль, возникающие на фоне герпеса. Рекомендации по Применению Взрослым и детям старше 2 лет. Обильно наносите при необходимости. Для достижения наилучших результатов наносите каждые два часа. Мойте руки до и после применения. Active Ingredient Menthol (0.1%) Cold sore/fever blister treatment Inactive Ingredients: Beeswax, calendula officinalis extract, echinacea angustifolia extract, gum benzoin tincture, honey, hydrastis canadensis (goldenseal), lysine, melaleuca, alternifolia oil, melaleuca cajuputi oil, olea europaea (olive) fruit oil, propolis extract, vitamin A, (retinyl palmitate), vitamin D3, vitamin E (tocopherol), zinc oxide.
Цитата: From_Odessa от июля 2, 2019, 10:48
Я думал о том, что, возможно, есть какой-то отбор хотя бы в некоторые платные клиники, причем отбор не профанированный, потому что учредители клиники стремятся поддерживать хорошую репутацию. Если этого нет - тогда, конечно, нет корреляции.
В СНГ института репутации тупо нет.
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:22
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:20
забила ацикловиром
родственник им печень подсадил сильно
Он не употреблял алкоголь?
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2019, 12:09
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:22
Цитата: Драгана от июля 2, 2019, 11:20
забила ацикловиром
родственник им печень подсадил сильно
Он не употреблял алкоголь?
очень ограниченно. но теперь уже никак.
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 11:32
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 11:19
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 11:17
Это великое благо, что сейчас к хорошему специалисту можно попасть безо всякого "блата", не терзать своих родственников-врачей, а также мужей подруг, не совать врачам коробки московских конфет и банки с растворимым кофием, а вот просто заплатить деньги за визит и в течение нескольких дней попасть на приём. Тем более, в некоторых случаях время не ждёт.
Это для работающего человека, конечно.
а если за большие деньги подсунут кого попало?
Если всё равно, то подсунут.
А если говоришь: У вас 4 гинеколога, но мне только Веру Алексеевну, она мне как сестра, - то пойдёшь к Вере Алексеевне.
Я шучу, конечно, но записываешься не на специалиста, а на фамилию.
Последнее время даже оперирующих хирургов из больниц стали привлекать.
Объявляют, что такой-то хирург, известный в городе человек, в течение двух недель со стольки до стольки будет делать узи и консультировать.
Я так маму только что к сосудистому хирургу сводила. 600 рублей узи вен, 700 рублей консультация.
Мама, правда, осталась крайне недовольна - ужасных болезней он у нее не нашёл, выписал кардиомагнил, который она и так пьёт, и посоветовал больше ходить))
ну если знакомый есть это одно, а если нет?
У меня на данный момент на любой специализации есть знакомый врач. От онкологов до терапевтов.
Кроме психиатра, этого мне ЛФ хватает ;D
Хотела написать в теме, что Мнашше чувствует себя лучше, а он проснулся и сказал, что несколько хуже :(
Чуть меньше мучает тошнота.
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 14:01
У меня на данный момент на любой специализации есть знакомый врач. От онкологов до терапевтов.
Кроме психиатра, этого мне ЛФ хватает ;D
и неонатолог есть ?
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 14:07
Хотела написать в теме, что Мнашше чувствует себя лучше, а он проснулся и сказал, что несколько хуже :(
Чуть меньше мучает тошнота.
процедуры какие делают ему ?
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 14:13
процедуры какие делают ему ?
Кто делает?
Врачи отправили просто дома лежать.
Принимает препараты от тошноты и укачивания.
Завтра утром пойдём к лору.
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 14:23
Принимает препараты от тошноты и укачивания.
а инфекция, о которой врачиха говорила, сама рассосется?
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 14:33
инфекция, о которой врачиха говорила, сама рассосется?
Вирус?
Да, сам рассосётся.
Почмотрим, что завтра лор скажет...
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 14:23
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 14:13
процедуры какие делают ему ?
Кто делает?
Врачи отправили просто дома лежать.
Принимает препараты от тошноты и укачивания.
Завтра утром пойдём к лору.
я почему то думал он в больнице :(
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 14:48
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 14:33
инфекция, о которой врачиха говорила, сама рассосется?
Вирус?
Да, сам рассосётся.
Эм... эээ.. это вам так врачи сказали?
Организм же ослаблен по самое некуда
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 14:57
Эм... эээ.. это вам так врачи сказали?
Так а кто ж?
Иди домой, отдыхай — у тебя вирус.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 14:57
Организм же ослаблен по самое некуда
Всё же изменения к лучшему явно есть. Надеюсь, дальше будет всё лучше и лучше :)
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 15:04
Надеюсь, дальше будет всё лучше и лучше
И я надеюсь.
Я позволю себе процитировать то, что мне в Фейсбуке ответил Мнашше. Знаю, что он в целом не против таких вещей, ну а тут вообще вроде ничего сугубо личного, и все касается только его. Цитирую, потому что мне кажется, что это звучит оптимистично. Судя по этим его словам, улучшения все же заметны, вестибулярный аппарат потихоньку приходит в себя:
ЦитироватьСущественно слабее стала тошнота, остальное пока без изменений. Хожу только в туалет и только держась за стенки, но сидеть уже могу минут пять с неподвижной головой, от этого тошнит, но уже несильно, терпимо. Смена положения на кровати всё ещё опасно, нужно следить, чтобы не упасть от головокружения, но уже не мучительно.
Цитата: Авишаг от июля 2, 2019, 15:04
Всё же изменения к лучшему явно есть.
Чем-то силы надо восстанавливать.
Мне после вирусной инфекции для восстановления сил выписали магнелис B
6 Вам что-то подобное выписали?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/1374520/img_id4114806613258689747.jpeg/9hq)
после вируса нередко курс антибиотиков необходим во избежание осложнений
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 15:20
Мне после вирусной инфекции для восстановления сил выписали магнелис B6 Вам что-то подобное выписали?
Не выписывали :)
Винамин B6 у нас дома есть.
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 15:24
после вируса нередко курс антибиотиков необходим во избежание осложнений
Давайте с антибиотиками будет решать врач. Тем более в случае кишечных инфекций антибиотики в принципе не всегда показаны. На всякий случай напомню, что антибиотики - в большинстве иммунодепрессанты и кишечную микрофлору они сносят на ура.
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 15:20
Чем-то силы надо восстанавливать.
Для начала белком. Который в рационе Мнаше на данный момент, похоже, практически отсутствует. :( А ещё спрашивают, чем плохо вегетарианство...
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 15:45
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 15:24
после вируса нередко курс антибиотиков необходим во избежание осложнений
Давайте с антибиотиками будет решать врач. Тем более в случае кишечных инфекций антибиотики в принципе не всегда показаны. На всякий случай напомню, что антибиотики - в большинстве иммунодепрессанты и кишечную микрофлору они сносят на ура.
так вы-то тоже не врач, как и я. я пишу что
возможно а чем отличается то что пишете вы?
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 15:48
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 15:20
Чем-то силы надо восстанавливать.
Для начала белком. Который в рационе Мнаше на данный момент, похоже, практически отсутствует. :( А ещё спрашивают, чем плохо вегетарианство...
всё-таки лучше б это врач на месте решал :)
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 15:48
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 15:20
Чем-то силы надо восстанавливать.
Для начала белком. Который в рационе Мнаше на данный момент, похоже, практически отсутствует. :( А ещё спрашивают, чем плохо вегетарианство...
:(
Я даже написала пост про куриный бульончик, "еврейский аспирин", а потом стёрла.
Цитата: _Swetlana от июля 2, 2019, 16:12
куриный бульончик, "еврейский аспирин"
Никогда раньше не встречал это название :) Сейчас в сети увидел, что его ещё и "еврейским пеницилином" называют :)
К сожалению, не зная точно, что было и есть, мы не можем точно знать, что можно или нельзя. Хотя кажется, что куриный бульон сейчас и правда Мнашше был бы полезен.
По-хорошему, ему и немного отварной курицы бы не повредило. Бульон - это хорошо, когда с желудком все совсем швах (сам отпивался не так давно), но абсолютное содержание белка там ничтожно.
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 15:51так вы-то тоже не врач, как и я. я пишу что возможно а чем отличается то что пишете вы?
Он пишет: "давайте врач будет решать". Вы тоже это пишете? :what:
Цитата: Leo от июля 2, 2019, 15:24
после вируса нередко курс антибиотиков необходим во избежание осложнений
Зачем???
Антибиотики - от бактериальной, а не вирусной инфекции. Они нужны только если после вируса пошли еще осложнения и присоединились еще и бактерии. Если этого нет, а осложнения - слабость, тошнота, дурнота, то куда пихать антибиотики? Такое делается только по назначению врача, когда на то есть основания, а не "на всякий случай".
Да не в антибиотиках же дело. Противовирусное же могли что-нибудь выписать. Ну или если так принципиально, чтоб организм сам победил болезнь, то что-нибудь для стимуляции иммунитета...
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 17:40
Да не в антибиотиках же дело. Противовирусное же могли что-нибудь выписать. Ну или если так принципиально, чтоб организм сам победил болезнь, то что-нибудь для стимуляции иммунитета...
А лучше сразу чего-нибудь волшебного. :)
С противовирусными препаратами всё ещё менее однозначно, чем с антибиотиками - против едва ли не большинства вирусов они на практике малодействительны, а вред организму тоже наносят (собственно, см. выше), поэтому их применение тоже сильно ситуативно. "Иммуномодуляторы" же, как правило, представляют собой просто лапшу для развешивания на уши. В целом лучший способ стимулировать иммунитет - это просто обеспечить организму наиболее благоприятные условия из возможных (по составу и количеству питания, сну, нервнопсихическому состоянию, нагрузкам и пр.).
Но если человеку совсем хреново - значит, таки да, надо что-то от вируса и для иммунитета. Это не ОРВИ с температурой 37.2 и обычным насморком, когда организм и так справится, тут надо что-то делать!
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 18:40
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 17:40
Да не в антибиотиках же дело. Противовирусное же могли что-нибудь выписать. Ну или если так принципиально, чтоб организм сам победил болезнь, то что-нибудь для стимуляции иммунитета...
А лучше сразу чего-нибудь волшебного. :)
С противовирусными препаратами всё ещё менее однозначно, чем с антибиотиками - против едва ли не большинства вирусов они на практике малодействительны, а вред организму тоже наносят (собственно, см. выше), поэтому их применение тоже сильно ситуативно. "Иммуномодуляторы" же, как правило, представляют собой просто лапшу для развешивания на уши. В целом лучший способ стимулировать иммунитет - это просто обеспечить организму наиболее благоприятные условия из возможных (по составу и количеству питания, сну, нервнопсихическому состоянию, нагрузкам и пр.).
Вариации на тему ацикловира вполне себе действенны.
Не всегда (поделитесь успехами в лечении гриппа ацикловиром, например). И печень на них, как было сказано, посадить тоже легко.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 19:40
Не всегда (поделитесь успехами в лечении гриппа ацикловиром, например). И печень на них, как было сказано, посадить тоже легко.
Давайте я поделюсь ещё успехом лечения артрита парацетамолом. Ацикловир воздействует на герпесвирусы, к которым вирус гриппа не относится. Вообще, противовирусные препараты - достижения более-менее современной науки, они работают "прицельно", по конкретным группам.
Цитата: злой от июля 2, 2019, 19:49
Вообще, противовирусные препараты - достижения более-менее современной науки, они работают "прицельно", по конкретным группам.
И что у нас есть, например, по вирусу гриппа? Осельтамивир, который потрясающе эффективным образом снижает продолжительность болезни с семи дней до шести?.. А по ротавирусам (по всей вероятности, сабжевым) даже про препараты с хотя бы такой эффективностью что-то не слышно.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 18:40
А лучше сразу чего-нибудь волшебного. :)
не разделяю твоего скепсиса в отношении медицины. Но в любом случае, что-то делать врачи должны. А в таком состоянии вообще в больнице надо оставлять под присмотром врачей.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 20:12
А по ротавирусам (по всей вероятности, сабжевым) даже про препараты с хотя бы такой эффективностью что-то не слышно.
Ну ротавирус за две недели сам благополучно проходит, а по-настоящему серьезные проблемы доставляет только два-три дня.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 20:18не разделяю твоего скепсиса в отношении медицины.
Ну, насчёт вирусов он прав - к 99% вирусов эффективных лекарств не существует.
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 20:18Но в любом случае, что-то делать врачи должны.
Да. Поддерживающую терапию. Чтобы осложнений не было. Ну, плюс облегчение симптомов.
Всё.У Мнаше уже не только с поддерживающей терапией опоздали, у него уже осложнение возникло (похоже... если это то, что описано в статье о "вестибулярном нейроните"). Скорее всего, причина - поражение нейронов вырабатываемыми клетками с вирусом токсинами. Но оно уже произошло. Дальше можно только реабилитироваться. (Сроки реабилитации в статье не сильно порадовали... :( Но что поделать?)
Цитата: Vesle Anne от июля 2, 2019, 20:18
Цитата: Awwal12 от А лучше сразу чего-нибудь волшебного. :)
не разделяю твоего скепсиса в отношении медицины.
Это не скепсис в отношении медицины. Это фармакологический реализм.
Цитата: Easyskanker от июля 2, 2019, 20:25
Цитата: Awwal12 от А по ротавирусам (по всей вероятности, сабжевым) даже про препараты с хотя бы такой эффективностью что-то не слышно.
Ну ротавирус за две недели сам благополучно проходит
Или даёт осложнения. Хотя редко, да.
Цитата: Awwal12 от июля 2, 2019, 20:12
Цитата: злой от июля 2, 2019, 19:49
Вообще, противовирусные препараты - достижения более-менее современной науки, они работают "прицельно", по конкретным группам.
И что у нас есть, например, по вирусу гриппа? Осельтамивир, который потрясающе эффективным образом снижает продолжительность болезни с семи дней до шести?.. А по ротавирусам (по всей вероятности, сабжевым) даже про препараты с хотя бы такой эффективностью что-то не слышно.
Существование ацикловира и других препаратов, достаточно эффективно воздействующих на герпесвирусы, говорит о том, что фармакологическое лечение вирусных заболеваний в принципе возможно. То, что против большинства вирусов эффективных препаратов пока нет, не отменяет того, что вирусы в принципе можно лечить таблетками. Не все и не любыми, но можно.
Да фиг с ними этими таблетками. Мнаше-то как себя чувствует?
Цитата: Драгана от июля 3, 2019, 10:41
Мнаше-то как себя чувствует?
Так же :(
Лор подтвердил написанное в статье и сказал, что нужно просто ждать, когда пройдёт.
Авишаг, очень хотелось, чтобы Мнашше попал к неврологу. Не уверен, что это очень помогло бы, но это по его части, видимо. Увы, как я понимаю, это сейчас практически нереально... Долбанутая система.
Радует, что вчера Мнашше все-таки начало становиться полегче, пусть и пока не очень значительно. Вероятно, придется и правда подождать... Надеюсь, к шаббату у него будет более-менее явное улучшение.
Эх... Запасись терпением.
Мнаше - поскорее справиться и восстановиться!
Цитата: Lodur от июля 3, 2019, 12:02
Запасись терпением.
Мнаше - поскорее справиться и восстановиться!
Спасибо!
Цитата: Lodur от июля 3, 2019, 12:02
Мнаше - поскорее справиться и восстановиться!
Присоединяюсь к пожеланиям! Но подход врачей меня просто шокирует, конечно.
Цитата: злой от июля 3, 2019, 08:10
...достаточно эффективно воздействующих на герпесвирусы...
К слову, о герпесе. Совсем недавно коллега, мама которой работает инфекционистом, рассказывала о том, что вирусы герпеса способны проникать в центральную нервную систему, а это и головные боли, и головокружение, и прочие проявления неврологического нездоровья.
Мнашше желаю поскорее выздороветь, а Авишаг и детям - не заразиться.
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 19:49
Цитата: злой от июля 3, 2019, 08:10
...достаточно эффективно воздействующих на герпесвирусы...
К слову, о герпесе. Совсем недавно коллега, мама которой работает инфекционистом, рассказывала о том, что вирусы герпеса способны проникать в центральную нервную систему, а это и головные боли, и головокружение, и прочие проявления неврологического нездоровья.
Мнашше желаю поскорее выздороветь, а Авишаг и детям - не заразиться.
Цитомегаловирусом вообще большинство людей заражено. Это тоже герпесвирус. Правда, основной массе людей он особо не доставляет проблем, хотя читал, что он может серьёзно осложнить беременность.
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 19:49К слову, о герпесе. Совсем недавно коллега, мама которой работает инфекционистом, рассказывала о том, что вирусы герпеса способны проникать в центральную нервную систему, а это и головные боли, и головокружение, и прочие проявления неврологического нездоровья.
Так, собственно, и в статье по ссылке Авишаг:
ЦитироватьВ пользу вирусной этиологии (чаще всего вирус простого герпеса первого типа) вестибулярного нейронита свидетельствуют нередкое развитие заболевания после перенесенной респираторной вирусной инфекции, эпидемический характер болезни с пиком заболеваемости, приходящимся на конец весны и начало лета, а также описанные в литературе случаи одновременного заболевания нескольких членов семьи. Роль вируса герпеса подтверждают случаи развития герпетического энцефалита при вестибулярном нейроните.
Цитата: Lodur от июля 3, 2019, 19:57
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 19:49К слову, о герпесе. Совсем недавно коллега, мама которой работает инфекционистом, рассказывала о том, что вирусы герпеса способны проникать в центральную нервную систему, а это и головные боли, и головокружение, и прочие проявления неврологического нездоровья.
Так, собственно, и в статье по ссылке Авишаг...
Если причина недомогания Мнашше в этом, зря писавшие в этой теме на врачей наезжали.
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 19:49
Мнашше желаю поскорее выздороветь, а Авишаг и детям - не заразиться.
Амен! Спасибо!
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 20:04
Если причина недомогания Мнашше в этом, зря писавшие в этой теме на врачей наезжали.
Вообще-то не очень зря.
Цитата: Awwal12 от июля 3, 2019, 20:20
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 20:04
Если причина недомогания Мнашше в этом, зря писавшие в этой теме на врачей наезжали.
Вообще-то не очень зря.
Может быть. Но я поняла, что в данной ситуации время - лучший доктор.
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 20:25
Но я поняла, что в данной ситуации время - лучший доктор.
Как-то так.
Хотя пока с головокружениями никаких улучшений :(
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 19:49
Цитата: злой от июля 3, 2019, 08:10
...достаточно эффективно воздействующих на герпесвирусы...
К слову, о герпесе. Совсем недавно коллега, мама которой работает инфекционистом, рассказывала о том, что вирусы герпеса способны проникать в центральную нервную систему, а это и головные боли, и головокружение, и прочие проявления неврологического нездоровья.
Мнашше желаю поскорее выздороветь, а Авишаг и детям - не заразиться.
Спасибо за информацию. И Авишаг за статью.
У внука помимо нервного тика периодически бывают головокружения, несильные, но спортом уже не позанимаешься, в соревнованиях участвовать нельзя.
Чем его только не лечили - всё бесполезно.
Прошлой осенью его возили в Питер в институт мозга, там месяц обследовали, и опять ничего не нашли.
Всем здоровья, Мнашше скорейшего выздоровления.
Цитата: Авишаг от июля 3, 2019, 20:26
Хотя пока с головокружениями никаких улучшений :(
Это, действительно, напрягает :(
Но пройдёт и это. Я надеюсь.
Цитата: Авишаг от июля 3, 2019, 20:26
Хотя пока с головокружениями никаких улучшений :(
Судя по статье, выход из этого состояния может длиться долго :( Нам остается надеяться, что у Мнашше будет случай из более-менее коротких. А сейчас ему нужно максимально отдыхать и минимизировать ситуации, в которых можно испытать тяжелые ощущения. Сделаем пока задел на начало шаббата, то есть, вечер пятницы, посмотрим, что тогда будет. Остается только пожелать скорейшего выздоровления, и чтобы эта хрень навсегда осталась в прошлом!
Цитата: VagneR от июля 3, 2019, 20:36
Но пройдёт и это
Пройдет, наверняка пройдет, просто нужно время. Желательно, чтобы его понадобилось поменьше *грустно улыбаюсь*
Цитата: _Swetlana от июля 3, 2019, 20:32
Всем здоровья, Мнашше скорейшего выздоровления.
Амен! Большое спасибо!
Цитата: From_Odessa от июля 3, 2019, 20:37
Остается только пожелать скорейшего выздоровления, и чтобы эта хрень навсегда осталась в прошлом!
Спасибо! :)
Рад, что стало лучше. Скорейшего выздоровления Мнашше.
Цитата: yurifromspb от июля 3, 2019, 22:22
Скорейшего выздоровления Мнашше.
Амен!
Спасибо!
Как дела у Мнаше?
Цитата: Neska от июля 9, 2019, 15:13
Как дела у Мнаше?
Есть некоторые улучшения.
Завтра на приём к неврологу.
Спасибо за беспокойство!
Дай Бог Мнаше здоровья!
Цитата: Neska от июля 9, 2019, 16:02
Дай Бог Мнаше здоровья!
Присоединяюсь к пожеланию.
Neska, VagneR, спасибо!
И вам, и вашим близких здоровья и всех благ!
Спасибо, Авишаг! :yes:
Poirot, спасибо!
Цитата: VagneR от июля 9, 2019, 16:04
Цитата: Neska от июля 9, 2019, 16:02
Дай Бог Мнаше здоровья!
Присоединяюсь к пожеланию.
Третьим буду.
Он, вроде, появился на форуме и сам... Но ненадолго. Видимо, пока ему трудно.
Цитата: Lodur от июля 9, 2019, 16:38
Третьим буду.
Спасибо! :)
Цитата: Lodur от июля 9, 2019, 16:38
Он, вроде, появился на форуме и сам...
Появлялся. Я его просила отметиться в теме, но он сказал, что напишет, когда будут явные улучшения.
Мои добрые пожелания всегда с вами. :yes:
Скорейшего выздоровления Мнаше. Очень жаль, что это происходит с ним.
Мнаше прорвётся, я точно знаю.
Awwal12, Easyskanker, RockyRaccoon, спасибо огромное!
Радует, что у Мнаше есть улучшения. Пусть выздоравливает!
Мы тут тоже переболели напару. ОРВИ обычным. Вот откуда летом ухитрился этот вирус прилететь? Сейчас уже нормально, хотя на один день свалило с температурой 38.8.
Цитата: Авишаг от июля 9, 2019, 16:00
Завтра на приём к неврологу.
Опять дни недели перепутала :)
К неврологу в четверг.
Цитата: Авишаг от июля 9, 2019, 21:12
Цитата: Авишаг от июля 9, 2019, 16:00
Завтра на приём к неврологу.
Опять дни недели перепутала :)
К неврологу в четверг.
Я по старой советской классификации никак не привыкну к "неврологу". И к офтальмологу тож.
Цитата: Poirot от июля 9, 2019, 21:25
Я по старой советской классификации никак не привыкну к "неврологу"
Вам сюда :) - Невролог/невропатолог (https://lingvoforum.net/index.php?topic=75849.0)
Цитата: Авишаг от июля 9, 2019, 21:12
Цитата: Авишаг от июля 9, 2019, 16:00
Завтра на приём к неврологу.
Опять дни недели перепутала :)
К неврологу в четверг.
Но ест-то хоть нормально?
Ну и я, конечно же, присоединяюсь к пожеланиям здоровья Мнашше! И не просто здоровья, а выздоровления, как можно скорее, и чтобы забыть навсегда об этой хрени! Все же, судя по последним словам самого Мнашше, ему уже явно получше, пик кошмара прошел. И слава Богу!
Невролог ничего нового не сказала.
Мнашше собирается в воскресенье идти на работу, хотя заносит при ходьбе только так :(
А меня вызвал сегодня срочно терапевт на приём — анализы показали серьёзные проблемы с щитовидкой.
Анализы твои или Мнашше?
Цитата: Авишаг от июля 11, 2019, 17:36
Невролог ничего нового не сказала.
Мнашше собирается в воскресенье идти на работу, хотя заносит при ходьбе только так :(
А меня вызвал сегодня срочно терапевт на приём — анализы показали серьёзные проблемы с щитовидкой.
Расстраиваться не нужно. В случае щитовидки гормон-замещающая терапия хорошо помогает. Знаю на примере одного друга, который был вялым и апатичным, а когда ему диагностировали проблемы с щитовидной железой и назначили препараты, он стал бодрым и энергичным.
Цитата: злой от июля 11, 2019, 20:25
Расстраиваться не нужно
Однозначно. Там наверняка не критическая ситуация. Точнее будем знать уже после УЗИ и консультации с эндокринологом. Но наверняка все будет ок. Тут как раз самое главное, что проблема обнаружилась, и ей теперь займутся.
Цитата: злой от июля 11, 2019, 20:25
В случае щитовидки гормон-замещающая терапия хорошо помогает. Знаю на примере одного друга, который был вялым и апатичным, а когда ему диагностировали проблемы с щитовидной железой и назначили препараты, он стал бодрым и энергичным.
Как бы тут есть некоторая проблема с этими самыми гормонами. Принимать-то их можно, но очень может оказаться так, что те дозы, которые нужны, чтобы перестать быть вялым, начать больше шевелиться и сбросить избыточный вес, плохо переносит сердце и сердечно-сосудистая система в целом - и тогда приходится дозу снижать, и толку получается мало. У моей мамы, вроде, примерно такая ситуация.
Пока что рано говорить о гормональной терапии, т.к. пока нет никаких диагнозов.
Сделаю проверки, а там посмотрим.
Цитата: Авишаг от июля 11, 2019, 21:55
Пока что рано говорить о гормональной терапии, т.к. пока нет никаких диагнозов.
Сделаю проверки, а там посмотрим.
А какие симптомы?
Цитата: Валентин Н от июля 11, 2019, 22:23
А какие симптомы?
Симптомы чего?
Я ж не знаю, что именно в моём состоянии связано именно с щитовидкой, а что — с другими причинами.
Цитата: Авишаг от июля 11, 2019, 23:28
Я ж не знаю, что именно в моём состоянии
А что случилось-то?
Цитата: Валентин Н от июля 12, 2019, 00:16
А что случилось-то?
Конкретно в последнее время — ничего нового. Разве что стресс, связанный с болезнью Мнашше.
А так за последние годы (особенно последние полтора-два) было много потрясений.
Набор веса (около 10 кг), постоянная усталость, совсем в последнее время — быстрая утомляемость и сильная слабость...
Цитата: Авишаг от июля 12, 2019, 01:02
Цитата: Валентин Н от июля 12, 2019, 00:16
А что случилось-то?
Конкретно в последнее время — ничего нового. Разве что стресс, связанный с болезнью Мнашше.
А так за последние годы (особенно последние полтора-два) было много потрясений.
Набор веса (около 10 кг), постоянная усталость, совсем в последнее время — быстрая утомляемость и сильная слабость...
Да, похоже на гипотериоз, это у многих женщин.
Лишь бы не аутоимунный тиреодит. С другой стороны, он медленно развивается и с ним можно жить. Я уж лет 20 с ним живу :)
Тут, вообщем-то, два правила.
1. Каждый стресс - удар по щитовидке.
2. Эндокринолог будет всё увеличивать и увеличивать дозу гормонов. Потому что никакого другого лечения нет. Меня лично мой эндокринолог пугала, что "недостаток дозы" очень плохо отражается на когнитивных способностях. Пока я не сказала, что для женщины это, скорее, достоинство ;D
Вот не надо спешить увеличивать дозу. Лучше остановиться на небольшой (не больше 50) и попытаться найти какие-то бады +режим труда и отдыха :)
Цитата: _Swetlana от июля 14, 2019, 11:36
Да, похоже на гипотериоз, это у многих женщин.
Лишь бы не аутоимунный тиреодит.
Возможно, Авишаг на меня разозлится, но я позволю себе выдать информацию, потому что хочу, чтобы форумчане поддержали теперь и её.
Не буду называть конкретных цифр, но скажу, что ТТГ превышает норму в гигантское число раз. Это или очень мощный гипотериоз, или аутоимунный тиреодит в тяжелой форме, или иная серьёзная причина. УЗИ щитовидки назначили на август, но теперь перенесли на послезавтра. Надеюсь, с приёмом эндокринолога произойдёт то же самое. Скоро будем точнее знать, что происходит. Тогда уже будет яснее, что необходимо делать.
Поводов для паники нету. Просто нужно все делать максимально оперативно и очень внимательно.
Если Авишаг захочет, она расскажет детальнее. Я же хочу здесь пожелать ей выздоровления как можно скорее!
=====
Светлана, а Вам - здоровья покрепче и чтобы напоминало о себе как можно реже :)
Ну и по теме: сейчас последние дни я расстроен результатами анализов у Авишаг. Остальные огорчительные поводы отошли далеко на задний план.
Цитата: From_Odessa от июля 14, 2019, 11:55
Остальные огорчительные поводы отошли далеко на задний план.
Можно уже этому порадоваться :)
Спасибо за поделания здоровья!
Здоровья Вам, Авишаг!
Как дела у Мнаше?
Спасибо, Сергей!
:)
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 12:52
Здоровья Вам, Авишаг!
Спасибо!
Цитата: Neska от июля 14, 2019, 12:52
Как дела у Мнаше?
Получше.
Сегодня вышел на работу.
Ох, пропустил...
Авишаг, здоровья тебе!
Цитата: Lodur от июля 15, 2019, 14:36
Ох, пропустил...
Авишаг, здоровья тебе!
Да, крепкого здоровья вам и Мнаше!
Здоровья всей вашей семье: и маме, и папе, и детям.
Цитата: VagneR от июля 15, 2019, 14:39
Здоровья всей вашей семье: и маме, и папе, и детям.
+1
Спасибо! :)
Завтра УЗИ щитовидки и лимфоузлов.
Посмотрим.
Алишер говорит, что главное сейчас — исключить опухоль.
Ох... вот же напали на вас всякие гадости! Авишаг, и тебе тоже здоровья!
Спасибо! :)
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 14:59
Алишер говорит, что главное сейчас — исключить опухоль.
Тот самый Алишер?
Как у него дела?
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 21:13
Как у него дела?
Я не знаю, что можно и чего нельзя рассказывать.
Слава Богу, жив! И в данный момент, насколько я понимаю, не находится в опасности.
Ну, жив, здоров и не в опасности это самое главное. Желаю ему счастливой жизни.
Передам :)
Уже передала.
Алишер попросил Вам, Изисканкер, кое-что передать.
Написать в ЛС или на ВК?
Виоленсия всё рефлексирует? :(
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 21:25
Передам :)
Уже передала.
Алишер попросил Вам, Изисканкер, кое-что передать.
Написать в ЛС или на ВК?
Спасибо!
В ЛС.
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 22:50
Спасибо!
В ЛС.
Сейчас отправлю.
Надеюсь, дошло :)
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 21:15
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 21:13
Как у него дела?
Я не знаю, что можно и чего нельзя рассказывать.
Слава Богу, жив! И в данный момент, насколько я понимаю, не находится в опасности.
А до данного момента находился в ней?
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2019, 23:04
А до данного момента находился в ней?
Это провокационный вопрос :) (провоцирует рассказывать то, на что разрешения я не получала).
Бывали в его жизни ситуации, опасные для жизни. В том числе и относительно недавно.
Скажем так.
Надеюсь, меня не прибьют... :)
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 23:08
Бывали в его жизни ситуации, опасные для жизни
С таким шебутным характером это вполне закономерно.
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 22:58
Цитата: Easyskanker от июля 15, 2019, 22:50
Спасибо!
В ЛС.
Сейчас отправлю.
Надеюсь, дошло :)
Нет, не пришло. В последнее время с личкой какие-то чудеса происходят. Не могли бы вы, если не трудно, отправить еще раз?
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2019, 11:21
Нет, не пришло. В последнее время с личкой какие-то чудеса происходят. Не могли бы вы, если не трудно, отправить еще раз?
Да, конечно.
Цитата: Авишаг от июля 16, 2019, 11:58
Цитата: Easyskanker от Нет, не пришло. В последнее время с личкой какие-то чудеса происходят. Не могли бы вы, если не трудно, отправить еще раз?
Да, конечно.
ЦитироватьПользователь 'Easyskanker' заблокировал ваше личное сообщение.
:what:
Странно. Если можно, третью попытку, последнюю, надеюсь, в этот раз не глюканет.
Цитата: Easyskanker от июля 16, 2019, 12:25
Если можно, третью попытку, последнюю, надеюсь, в этот раз не глюканет.
Да хоть десять :) Мне не жалко.
Может, всё же на ВК? Или мейл послать (правда, Вашего мейла у меня нет :) )?
ЦитироватьВаше сообщение успешно отправлено.
надеюсь :)
Спасибо! Пришло.
Цитата: Авишаг от июля 15, 2019, 14:59
Спасибо! :)
Завтра УЗИ щитовидки и лимфоузлов.
Посмотрим.
Алишер говорит, что главное сейчас — исключить опухоль.
Ну как результаты? Надеюсь, ни чего серьёзного?
Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 18:38
Ну как результаты? Надеюсь, ни чего серьёзного?
Пока не известно. Расшифровка может занять до семи дней...
Цитата: Авишаг от июля 16, 2019, 19:06
Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 18:38
Ну как результаты? Надеюсь, ни чего серьёзного?
Пока не известно. Расшифровка может занять до семи дней...
Нет новостей?
Как Мнаше себя чувствует?
mnashe довольно-таки сильный мужчина. Я уверен, что в скором времени он поправится.
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 09:16
Нет новостей?
Как Мнаше себя чувствует?
С возвращением! :)
Поправляйся!
Мнашше уже неделя как вернулся на работу. Для подстраховки ходит с палочкой. С координацией пока проблемы.
У меня по УЗИ патологий не обнаружено. Принимаю выписанные терапевтом гормоны. Жду консультации эндокринолога.
Цитата: Авишаг от июля 21, 2019, 09:25
У меня по УЗИ патологий не обнаружено.
Слава Богу!
Цитировать
Поправляйся!
Спасибо.
Постараюсь. ;D
Второй раз за последнее время пропускаю нужную остановку — мозг словно отключается и ничего не воспринимает. А когда включается — уже поздно.
Сегодня из-за этого пропустила день учёбы на дорогом семинаре, потрачу более 4 лишних часов на дорогу. Плюс деньги за проезд... :'(
Авишаг, нет никакого шанса упросить водителя сделать остановку и затем доехать, куда нужно, поймав попутку (за деньги или без)?
Авишаг, очень горько :( На самом деле, деньги и семинар можно послать на хрен. Нет, это плохо, но эти вещи поправимы и наверстываемы. А вот твои переживания - это самое страшное :( И я могу себе представить, каковы они :(
Я думаю, что сильный гормональный перекос и недостаток сна просто растворяют твоё внимание, оно моментами отключается, и ты ничего не можешь поделать :( У меня есть идеи, как с этим бороться, но обсудим их позже.
*крепко обнимаю*
Цитата: Авишаг от июля 21, 2019, 10:28
Второй раз за последнее время пропускаю нужную остановку — мозг словно отключается и ничего не воспринимает. А когда включается — уже поздно.
Сегодня из-за этого пропустила день учёбы на дорогом семинаре, потрачу более 4 лишних часов на дорогу. Плюс деньги за проезд... :'(
Может мозг на семинар не хочет? :???
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 10:43
Может мозг на семинар не хочет? :???
Точно не хочет.
Но надо.
Всё оказалось интересней — я сейчас обнаружила, что сегодня 21/7.
А семинар-то у меня 28/7.
Уже не знаю, смеяться или плакать...
С одной стороны, это, конечно, хорошо...
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 10:59
С одной стороны, это, конечно, хорошо...
:E:
А с другой?
Цитата: Авишаг от июля 21, 2019, 10:55
Всё оказалось интересней — я сейчас обнаружила, что сегодня 21/7.
А семинар-то у меня 28/7.
Уже не знаю, смеяться или плакать...
Значит, на семинар еще попадешь! А мозгам однозначно нужен отдых. После таких стрессов и болячек. Тут любой начнет тупить на ровном месте.
Цитата: Авишаг от июля 21, 2019, 11:07
А с другой?
А с другой, внимание нуждается в специальном управлении.
Может, помимо назначенных врачом гормонов от щитовидки еще и мозги подкормить какими-нибудь ноотропами? Если настолько внимание страдает. Вроде у них особых несовместимостей нет, но стоит уточнить.
Цитата: Драгана от июля 21, 2019, 11:11
Может, помимо назначенных врачом гормонов от щитовидки еще и мозги подкормить какими-нибудь ноотропами? Если настолько внимание страдает. Вроде у них особых несовместимостей нет, но стоит уточнить.
Уточню.
Спасибо!
В этой ситуации есть один плюс — если уж я попала в Йерушалаим, попробую встретиться с сестрой и племянниками.
Надеюсь, хоть эта задача моему мозгу посильна...
Авишаг, я думаю, что плюсы в том, что так случилось, точно есть. А вот внимание и правда нужно будет усиливать в важные моменты. Уже есть некоторые идеи.
С ноотропами нужно быть осторожно, узнай все детали. Возможно, нужны какие-то препараты, не ноотропы, для укрепления памяти и повышения активности мозговой деятельности. Узнай.
Сейчас насоветуете :fp:
Цитата: Mercurio от июля 21, 2019, 11:30
Сейчас насоветуете :fp:
Так никто же не сказал "пей такой-то препарат не глядя". Мы же сказали - может, у врача уточнить насчет этого, что-нибудь такое посоветует?
Цитата: Mercurio от июля 21, 2019, 11:30
Сейчас насоветуете
Спасибо за заботу!
Принимать какие-либо препараты буду только после консультации с врачом, которому доверяю.
Спасибо всем, кто переживал за меня, поддерживал нас и старался помочь!
Я так до сих пор и не выздоровел до конца, но с каждым днём есть небольшое улучшение, думал даже сегодня без палки идти на работу, но увидел, что пока ещё опасность есть.
Но когда я не на ногах — функциональность восстановилась почти полностью, только чуть чаще не попадаю по клавишам (ещё две недели назад промахивался постоянно, набирал текст на порядок медленнее) и общая координация хуже.
На велосипед, наверно, ещё не скоро можно будет сесть, такими темпами. И Авишага не могу теперь на плечах носить :) Но это мелочи в сравнении с её состоянием...
Цитата: Авишаг от июля 21, 2019, 11:54
Цитата: Mercurio от июля 21, 2019, 11:30
Сейчас насоветуете
Спасибо за заботу!
Принимать какие-либо препараты буду только после консультации с врачом, которому доверяю.
Главные препараты:
1. Отдых.
2. Общение.
3. Природа.
4. Физическая активность.
5. Полноценное питание.
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 13:56
Но это мелочи в сравнении с её состоянием...
Да как сказать.
Так или иначе, Бог в помощь.
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 13:56
Спасибо всем, кто переживал за меня, поддерживал нас и старался помочь!
Я так до сих пор и не выздоровел до конца, но с каждым днём есть небольшое улучшение, думал даже сегодня без палки идти на работу, но увидел, что пока ещё опасность есть.
Но когда я не на ногах — функциональность восстановилась почти полностью, только чуть чаще не попадаю по клавишам (ещё две недели назад промахивался постоянно, набирал текст на порядок медленнее) и общая координация хуже.
На велосипед, наверно, ещё не скоро можно будет сесть, такими темпами. И Авишага не могу теперь на плечах носить :) Но это мелочи в сравнении с её состоянием...
рады что ты снова в наших рядах :) Ахляма мъира!
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 13:56
только чуть чаще не попадаю по клавишам (ещё две недели назад промахивался постоянно, набирал текст на порядок медленнее) и общая координация хуже.
Нарушение координации может быть симптомом инсульта головного мозга. Мой отец перенёс инсульт на ногах, потому что врачи не диагностировали инсульт, так прошло года три при более-менее удовлетворительном самочувствии, но здоровым он себя не чувствовал, всё время жаловался на потерю равновесия. Потом возникло обострение, на скорой госпитализировали, МРТ показала обширный инсульт, но было уже поздно.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
Главные препараты:
1. Отдых.
Ага, в шаббат явно состояние резко улучшается, так что часто забываю про болезнь. Лишь изредка напоминает о себе, когда сталкиваюсь с пониженной уклюжестью (или какой-нибудь мебелью).
А в конце рабочего дня, на пике усталости, всегда явное ухудшение.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
3. Природа.
Пока лишний раз из дома не выхожу. Максимум — это зайти в магазин и за почтой по дороге с подвозки (магазин тут же, в 20 метрах от остановки. А кроме этого, только на работу. И от дома до подвозки всего 300 м.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
4. Физическая активность.
Да как-то боязно, чревато травмами.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
5. Полноценное питание.
Ну, это есть. Ещё не взвешивался, но наверняка вернул потерянные тогда 4 кг. Организм сам заботится о восстановлении, повышая аппетит, в частности, к белковой пище.
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
Цитата: mnashe от И Авишага не могу теперь на плечах носить :) Но это мелочи в сравнении с её состоянием...
Да как сказать.
Надеюсь, что до такого не дойдёт, что носить Авишага на плечах будет необходимостью, а не просто удовольствием :)
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:02
Так или иначе, Бог в помощь.
Амен!
Цитата: BormoGlott от июля 28, 2019, 14:16
Нарушение координации может быть симптомом инсульта головного мозга. Мой отец перенёс инсульт на ногах, потому что врачи не диагностировали инсульт, так прошло года три при более-менее удовлетворительном самочувствии, но здоровым он себя не чувствовал, всё время жаловался на потерю равновесия. Потом возникло обострение, на скорой госпитализировали, МРТ показала обширный инсульт, но было уже поздно.
Как же врачи не смогли диагностировать? :(
Всюду приводят список простых проверок, позволяющих диагностировать инсульт. Совсем простых, доступных каждому, не врачам. Я, конечно, сразу себя по этому списку проверял (в основном помню его). Потом разыскали в интернете симптомы менингита и по ним тоже проверили. Было забавно, как потом несколько врачей эти же симптомы у меня проверяли, а я уже знал, зачем :)
А тут что-то необычное: ни один из признаков инсульта, видимо, не проявился, несмотря на серьёзное поражение мозга :donno:
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 14:19
Да как-то боязно, чревато травмами.
Мы вроде про мозг Авишаг говорили. :) У тебя всё посложнее, хотя, в общем, для восстановления нужно примерно то же самое...
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:31
Мы вроде про мозг Авишаг говорили.
А, ну да.
Так у неё с мозгом, может, и нет проблемы. Во всяком случае, пока о таких проблемах неизвестно, надо проверять дальше. Что пока несомненно — это только гипотиреоз. Уровень свободного трийодтиронина (=T₃) по анализам вдвое ниже приемлемого минимума, при этом уровень гормона, которым гипофиз щитовидку погоняет (ТТГ), в 30 раз выше максимума. Насколько я понимаю, если бы повреждён был сам гипофиз, а не щитовидка, то уровень гормонов щитовидки был бы повышен, а не понижен. То есть по какой-то причине щитовидка просто не может выделить нужное количество гормонов, как её ни погоняй. Из-за нехватки гормонов и все симптомы: хроническая усталость и быстрая утомляемость, онемение, ожирение и пр.
В чём причина повреждения щитовидки, пока неизвестно (кроме психосоматической — она-то как раз известна). Опухолей на УЗИ специалист не заметил.
Не очень понятно, как тут могут помочь отдых, природа и общение, а физическая активность сильно затруднена. Таблетки йода надо бы не забывать, но вряд ли нехватка йода главная причина такого состояния...
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 14:52
Цитата: Awwal12 от Мы вроде про мозг Авишаг говорили.
А, ну да.
Так у неё с мозгом, может, и нет проблемы.
А что, если проблема не соматическая, то она как бы уже и не с мозгом? :)
Ну, провалы в сознании-то не сами по себе, а один из симптомов гипотиреоза...
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 14:57
Ну, провалы в сознании-то не сами по себе, а один из симптомов гипотиреоза...
Может. А может и нет. Хотя на фоне общих проблем с щитовидкой - вероятно. Тем не менее, провоцирующие факторы имеет смысл максимально убрать.
Менаше, поправляйся! Рад, что тебе немного лучше. Так держать!
И Авишаг побыстрее поправиться!
Цитата: mnashe от июля 28, 2019, 14:25
Как же врачи не смогли диагностировать? :(
Ну вот не шмогли...
Цитировать
Всюду приводят список простых проверок, позволяющих диагностировать инсульт. Совсем простых, доступных каждому, не врачам.
Потом, когда уже госпитализировали, я плакаты в больничных коридорах почитал, и тоже удивлялся, как так все симптомы налицо, а правильный диагноз так и не поставили.
Цитата: BormoGlott от июля 28, 2019, 15:57
как так все симптомы налицо, а правильный диагноз так и не поставили
:o :(
Я думал, что они не проявлялись...
Цитата: Lodur от июля 28, 2019, 15:33
Менаше, поправляйся! Рад, что тебе немного лучше. Так держать!
И Авишаг побыстрее поправиться!
Амен! Спасибо!
mnashe, с нетерпением жду, когда ты напишешь, что совсем здоров, а у Авишаг - улучшений. Здоровья и ещё раз здоровья!
Почитала тему и почувствовала себя больным человеком :)
Цитата: Авишаг от июля 28, 2019, 17:52
Почитала тему и почувствовала себя больным человеком :)
не читайте
перед обедом советских газет в ослабленном состоянии ЛФ :)
Цитата: Leo от июля 28, 2019, 17:58
не читайте перед обедом советских газет в ослабленном состоянии ЛФ
Не можу — я уже пристрастилась :)
Цитата: Авишаг от июля 28, 2019, 17:52
Почитала тему и почувствовала себя больным человеком :)
И название должно быть другое: "Выздоровление" или что-нибудь в таком роде.
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2019, 18:26
И название должно быть другое: "Выздоровление" или что-нибудь в таком роде.
Во!
:+1:
Думать надо позитивно :)
Цитата: Мечтатель от июля 28, 2019, 18:26
Цитата: Авишаг от июля 28, 2019, 17:52
Почитала тему и почувствовала себя больным человеком :)
И название должно быть другое: "Выздоровление" или что-нибудь в таком роде.
предлагаю Генезис ! :)