Лингвофорум

Это нормально?

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Тогда как "nag" будет выглядеть? ;D

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Это украинский акцент в английском? Нет, не нормально, это даже хуже ирландского акцента.

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Примеры-то хоть можно?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2019, 19:05

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Примеры-то хоть можно?

:what: Нидерландский? ingezeten и т.п.

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Это не нормально; не рекомендуем вам так произносить.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2019, 19:05

Цитата: Karakurt от июля 19, 2019, 17:36
Это нормально?

Примеры-то хоть можно?

Кто-то якобы произнес Boston Swing как Бостон свинх. Может найду.

Смотреть с 0:30

Засада в том, что это не нейтив.

Фонетика какого языка рассматривается? :what:

Эта песня научит правильно произносить слово "swing" любого (оно в ней повторяется раз 200 наверное :) ):

Цитата: Karakurt от июля 20, 2019, 11:29
Засада в том, что это не нейтив.

Почему же тема в подразделе "Английский язык"? Дама говорит по-русски, с южнорусским (или с украинским?) акцентом, вместо литературного [г] у неё фрикативный [ɣ] ("ɣласит", "ɣаварит"), который в конце слова, как и положено, оглушается до [х]. И "Бостон-свинг" она соответственно произносит не по-английски - [swɪŋ], а чисто по-южнорусски - [св'инх].

Да, ошибочка.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 18:27
"ɣласит", "ɣаварит"

гласит с обычным г сказала.

Цитата: Karakurt от июля 20, 2019, 18:41
Да, ошибочка.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 18:27
"ɣласит", "ɣаварит"

гласит с обычным г сказала.

Это для вашего казахского уха, видимо, одинаково.
Ещё она чётко произносит "[ɣ]абаритные размеры" (несколько раз), "всё [ɣ]отово", [аɣавар'имс'а].
Но зато - [г]рамм (но в одном месте; в другом - [ɣрамм]), и ещё какое-то слово, забыл. Эклектика какая-то.

А ещё - "[ɣ]радусов", "кру[ɣ]лый [ɣ]од", "дол[ɣ]овечные".

Товарищи, вам не видно что ли на заднем плане на плакате в самом начале адрес www.velomoda.com.ua?

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 19:00

Цитата: Karakurt от июля 20, 2019, 18:41
Да, ошибочка.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 18:27
"ɣласит", "ɣаварит"

гласит с обычным г сказала.

Это для вашего казахского уха, видимо, одинаково.
Ещё она чётко произносит "[ɣ]абаритные размеры" (несколько раз), "всё [ɣ]отово", [аɣавар'имс'а].
Но зато - [г]рамм (но в одном месте; в другом - [ɣрамм]), и ещё какое-то слово, забыл. Эклектика какая-то.

Сбивчивое Г, типичное для украинского акцента (.com.ua как бы намекает...).

С другой стороны, могу вспомнить h-подобный конечный звук в словах на -ing у своей учительницы английского (результат недоусвоенного [ŋ]? Или один из возможных вариантов произношения?..).

Цитата: Python от июля 20, 2019, 20:17
Или один из возможных вариантов произношения?..).

Один из возможных вариантов произношения англоговорящих украинцев.  ;D

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 20:20

Цитата: Python от июля 20, 2019, 20:17
Или один из возможных вариантов произношения?..).

Один из возможных вариантов произношения англоговорящих украинцев.  ;D

Ну, мало ли... В других позициях фрикативное g в ее английском не наблюдалось, а в конечном ng звука [g] быть и не должно.

Ну тогда прям и не знаю.

Цитата: Python от июля 20, 2019, 20:26
а в конечном ng звука [g] быть и не должно.

Битлы в разговоре (не в песнях) явственно произносят [ŋg]. Во всяком случае Дж. Харрисон. Я даже удивлялся.

Цитата: Python от июля 20, 2019, 20:17Сбивчивое Г, типичное для украинского акцента (.com.ua как бы намекает...).

То есть как в украинском ґ сделали факультативной, так это "кляті комуністи вбивають українську мову", а как на русском без ɦэканья говорить, так сразу "мы так не можем, это чужеродный для нас звук"? :negozhe:

Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 21:12
То есть как в украинском ґ сделали факультативной, так это "кляті комуністи вбивають українську мову"

Так ее, вообще-то, полностью убрали тогда из алфавита тогда — не как Ё в русском, а даже в школе не учили (хотя в некоторых изданиях факультативное употребление действительно присутствовало). Хотя при этом в орфоэпической норме остался десяток слов со взрывным произношением.

Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 21:12
а как на русском без ɦэканья говорить, так сразу "мы так не можем, это чужеродный для нас звук"? :negozhe:

Так и Ґ в украинском у многих сбивчиво, и вообще, в норме это редкий звук, который произносить в большом количестве тяжело. В русском, кстати, в самых частотных случаях (имею в виду местоимения и флексии типа -его) Г тоже не читается как [g].

[ж'] и [ч] у нас вообще существуют дай бог в двух десятках корней, но мы же не испытываем проблем при их произнесении в русском и имитации речи иностранцев. Может, стоит перестать выпендриваться и признать, что для большинства украинцев ґ — это просто чужеродная финтифлюшка без задач?

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 14:19
это просто чужеродная финтифлюшка без задач?

Задача есть — просто задача достаточно узкая: изредка произносить некоторые слова трудным для произношения способом. А попытки некоторых языковых теоретиков расширить функции этой «буквы-единорога» до уровня «тягловой лошади» ведут лишь к тому, что носители языка начинают игнорировать ее и там, где раньше произносили.

Набор трудных слов у каждого свой или был какой-то консенсус?

Цитата: Python от июля 21, 2019, 13:08
Так и Ґ в украинском у многих сбивчиво, и вообще, в норме это редкий звук, который произносить в большом количестве тяжело. В русском, кстати, в самых частотных случаях (имею в виду местоимения и флексии типа -его) Г тоже не читается как [g].

Непонятно, что там трудного во взрывном "г". Мне вот, например, никогда не хотелось заменить, допустим, [г] из слова "огород" на [г] из слова "ого", а [г] "агава" на [г] из слова "ага". Видимо, всё дело в привычке и общепринятом узусе.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 16:46
Набор трудных слов у каждого свой или был какой-то консенсус?

Скажем так, был минимальный набор слов, [g] в которых признавалось даже в советской норме произношения. Но, например, у Гринченко ассортимент слов с Ґ был несколько шире (хотя у части из них он фиксировал и варианты с Г или К). Полный перечень лексики с Ґ, по всей видимости, у каждого свой — однако, расхождения в деталях произношения традиционной лексики менее существенны, чем, например, попытки ввести системное использование Ґ на месте любого заимствованного G (что резко повышает количество трудных звуков, в результате чего они либо начинают произноситься облегченно, либо человек начинает говорить в положении «стойки для рывка», что для украинского несовсем естественно).

Цитата: zwh от июля 21, 2019, 17:45
Непонятно, что там трудного во взрывном "г". Мне вот, например, никогда не хотелось заменить, допустим, [г] из слова "огород" на [г] из слова "ого", а [г] "агава" на [г] из слова "ага". Видимо, всё дело в привычке и общепринятом узусе.

Где-то так. Вернее, когда я говорю по-украински и по-русски, речевой аппарат перестраивается на разные артикуляционные движения. Чтобы делать Ґ в каждом предложении, нужно постоянно быть готовым произнести этот звук. Для традиционного украинского произношения же он достаточно редок, поэтому произносится с некоторым усилием (большим, чем в русском) и более усердно артикулируется.

Цитата: Python от июля 21, 2019, 19:07Скажем так, был минимальный набор слов, [g] в которых признавалось даже в советской норме произношения. Но, например, у Гринченко ассортимент слов с Ґ был несколько шире (хотя у части из них он фиксировал и варианты с Г или К). Полный перечень лексики с Ґ, по всей видимости, у каждого свой — однако, расхождения в деталях произношения традиционной лексики менее существенны, чем, например, попытки ввести системное использование Ґ на месте любого заимствованного G (что резко повышает количество трудных звуков, в результате чего они либо начинают произноситься облегченно, либо человек начинает говорить в положении «стойки для рывка», что для украинского несовсем естественно).

То есть мало того, что вы используете заведомо неестественный для вас звук, так ещё и для того, чтобы говорить в соответствии с нормой, нужно учить список слов, в которых этот звук должен присутствовать? Интересные у вас развлечения, однако. Мы вот, например, с поляками ещё сто лет назад выкинули из речи всякое неудобное для произношения "г" и в ус не дуем ;)

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 21:24
То есть мало того, что вы используете заведомо неестественный для вас звук

Что значит неестественный? Действительно неестественный, например, [θ] — его действительно нет в украинском. Естественно присутствующий в речи нативных носителей — просто требующий больше усилий для произношения. Примерно как восклицательная интонация, которая применима в небольших количествах, но постоянно так говорить трудно для голоса. (Особенно с учетом, что украинское Ґ произносится несколько более напряженно, чем русское Г).

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 21:24
так ещё и для того, чтобы говорить в соответствии с нормой, нужно учить список слов, в которых этот звук должен присутствовать?

Если человека окружают носители, естественным образом овладевшие украинским, в ключая слова с Ґ, активно используемые ими на практике, то отдельно их заучивать нет необходимости. В советский период слова приходилось заучивать для правильного чтения (поскольку в остальных случаях Г читалось фрикативно) — особенно если слово не используется в разговорной речи данного носителя и получено им непосредственно из книжек. Ну и речевые ошибки, диалектные особенности, облегченная речь и т.п. — для коррекции всего этого желательно знать, как должно быть правильно.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 21:24
Мы вот, например, с поляками ещё сто лет назад выкинули из речи всякое неудобное для произношения "г" и в ус не дуем ;)

Просто для русского языка естествено более напряженное положение речевого аппарата, для украинского — более расслабленное. Трудно для произношение даже не напряженное состояние или расслабленное, а переключение между ними.

Цитата: Python от июля 21, 2019, 22:23Что значит неестественный? Действительно неестественный, например, [θ] — его действительно нет в украинском.

Его у вас нет потому, что вашими закадычными соседями последние лет семьсот были русские и поляки, а не англичане или греки. Не такой уж [θ] и инопланетный звук, на самом деле. Это ж не абруптив и не кликс, а очередной переднеязычный фрикатив, коих у вас и так вагон и маленькая тележка.

Цитата: Python от июля 21, 2019, 22:23Естественно присутствующий в речи нативных носителей — просто требующий больше усилий для произношения.

Но зачем? Вам мало сложностей, унаследованных напрямую из древнерусского?

Цитата: Python от июля 21, 2019, 22:23Просто для русского языка естествено более напряженное положение речевого аппарата, для украинского — более расслабленное.

Тиво? :what:

Цитата: Python от июля 21, 2019, 22:23Трудно для произношение даже не напряженное состояние или расслабленное, а переключение между ними.

Г-ди, да нет во взрывном [г] ничего особо напряжённого, это просто звонкий вариант [к]. А [ɣ] — звонкий вариант [х], который присутствует у нас по сей день и совершенно не конфликтует со своими "напряжёнными" соседями.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 23:28
Его у вас нет потому, что вашими закадычными соседями последние лет семьсот были русские и поляки, а не англичане или греки. Не такой уж [θ] и инопланетный звук, на самом деле. Это ж не абруптив и не кликс, а очередной переднеязычный фрикатив, коих у вас и так вагон и маленькая тележка.

Так греки как раз были — и непосредственно сами греки (в Приазовье, наример), и греческий язык как источник церковной лексики — могли бы и научиться произносить Ѳ, как научились Ф. Более того, непосредственно соседствующие с греками болгары тоже этот звук не усвоили.

Кроме того, в ряде случаев Ґ происходит не от заимствованного G, а от К, приобревшего звонкость в самом украинском, так что соседи могут быть и ни при чем.

Цитата: Jeremiah от июля 21, 2019, 23:28
Тиво?

По сравнению с русским, украинский слабее артикулируется, звуки произносятся в более расслабленной манере ленивыми движениями речевых органов. Можно еще взять для сравнения английский, где произношение еще более артикулировано, чем в русском.

Цитата: Python от июля 22, 2019, 00:34Так греки как раз были — и непосредственно сами греки (в Приазовье, наример), и греческий язык как источник церковной лексики — могли бы и научиться произносить Ѳ, как научились Ф. Более того, непосредственно соседствующие с греками болгары тоже этот звук не усвоили.

Так источником был письменный византийский греческий, а не устный приазовский. Закадычное соседство подразумевает завоевание и многовековую доминацию с ассимиляцией/выкорчёвыванием местных элит. Греки и близко к этому не подходили ни в случае с украинцами, ни в случае с болгарами.

Цитата: Python от июля 22, 2019, 00:34По сравнению с русским, украинский слабее артикулируется, звуки произносятся в более расслабленной манере ленивыми движениями речевых органов.

Вы это щас серьёзно, что ли? Кто из нас двоих не оглушает звонкие согласные, не редуцирует безударные и аккуратно выговаривает все интервокальные йоты: вы или я?

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
не оглушает звонкие согласные

Так для этого не нужно особо ничего, кроме голосовых связок, которые и так включены при произношении гласных и просто остаются в том же положении. Впрочем, да — украинский не любит оглушения и иногда даже озвончает глухие. Экономия усилий приходится в большей степени на губы, язык, мышцы полости рта — в этом плане, звонкие часто даже немного легче глухих, поскольку достигают слышимости быстрее и не требуют удерживать форму воздушного канала.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
не редуцирует безударные

Безударные украинские И, Е произносятся нечетко, смешиваясь между собой, так что несовсем не редуцирует.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
аккуратно выговаривает все интервокальные йоты

Зато в неслоговом положении после гласных украинский Й переходит в полугласный.
В интервокальной позиции переход к Й не составляет усилий, поскольку гласные произносятся с минимумом движений.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
Закадычное соседство подразумевает завоевание и многовековую доминацию с ассимиляцией/выкорчёвыванием местных элит. Греки и близко к этому не подходили ни в случае с украинцами, ни в случае с болгарами.

В части элит (имею в виду духовенство) тоже присутствовали греки. Ну а болгары с византийцами просто делили территорию.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
и аккуратно выговаривает все интервокальные йоты: вы или я?

А вы не выговариваете? Вас Валентин покусал?

Цитата: Python от июля 22, 2019, 02:27Так для этого не нужно особо ничего, кроме голосовых связок, которые и так включены при произношении гласных и просто остаются в том же положении.

Если бы включение/выключение голосовых связок внутри кластеров согласных было такой тривиальной задачей, языки бы не жертвовали раз за разом их смыслоразличительной функцией и не ассимилировали бы их в ту или иную сторону.

Цитата: Python от июля 22, 2019, 02:27Безударные украинские И, Е произносятся нечетко, смешиваясь между собой, так что несовсем не редуцирует.

Смещения в центр практически нет, а значит и редукции нет. На фоне русского, где в заударной позиции язык вообще не двигается дальше среднего ряда, это вообще какой-то детский лепет.

Цитата: Python от июля 22, 2019, 02:27Зато в неслоговом положении после гласных украинский Й переходит в полугласный.

А у кого-то не переходит?

Цитата: Python от июля 22, 2019, 02:27В интервокальной позиции переход к Й не составляет усилий, поскольку гласные произносятся с минимумом движений.

Минимум движений — это просто оставить на доли секунды связки активными после произношения предыдущего согласного, а потом сразу перейти к произнесению следующего. Сравните русское "обедаешь" [ɜ'bʲedɘʂ] и украинское "обідаєш" [ɔ'bʲidɑjeʂ]. В русском в случае с последним гласным надо просто чуть-чуть помычать, в украинском же приходится исполнять пируэты: сначала опусти язык, чтобы произнести открытый [ɑ], потом подними почти до самых зубов и выговори [j], затем снова опусти, чтобы получить [e], и только потом его можно будет привести в нейтральное положение и приступить к произнесению конечного согласного. И это вы называете ненапряжённой артикуляцией? А ведь у вас же ещё и /а/ в среднем более задний помимо всего прочего...

Цитата: Python от июля 22, 2019, 02:27В части элит (имею в виду духовенство) тоже присутствовали греки. Ну а болгары с византийцами просто делили территорию.

Чуть-чуть не считается :pop:

Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2019, 11:11

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:46
и аккуратно выговаривает все интервокальные йоты: вы или я?

А вы не выговариваете? Вас Валентин покусал?

Во большинстве позиций их никто и не выговаривает де-факто. Проблема в том, что Валентин из всего возможного окружения выбрал именно то, в котором йот сохраняется лучше всего. Я не знаю, как он так умудряется.

Цитата: Karakurt от июля 20, 2019, 11:29
Смотреть с 0:30

Да там целая коллекция фонетических аномалий (с позиций СРЛЯ, естественно). Почему вас только ng заинтересовало?..

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 13:14
"обедаешь" [ɜ'bʲedɘʂ]

Что за ужас...

Это то, как на самом деле произносится слово "обедаешь". Пруфов не будет, верьте на слово.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 16:09
Это то, как на самом деле произносится слово "обедаешь". Пруфов не будет, верьте на слово.

Я верю. :)

Я в курсе. :)

Я бы сказал что русские более напряженно произносят согласные, а украинцы наоборот гласные, например тот же К русские произносят очень напряженно, а украинцы расслаблено небрежно.

Цитата: SIVERION от июля 22, 2019, 16:58
Я бы сказал что русские более напряженно произносят согласные, а украинцы наоборот гласные, например тот же К русские произносят очень напряженно, а украинцы расслаблено небрежно.

Смотря какие гласные. Сравним украинские Е, И и примерно эквивалентные им русские Э, Ы.

Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 16:09
Это то, как на самом деле произносится слово "обедаешь".

На самом деле в "обедаешь" "ае" со всей определенностью не представляет собой какой-либо монофтонг.

Дайте угадаю: это потому что вы так слышите и иначе быть не может, да?

Я так слышу, что подстановка любого чистого монофтонга не дает удовлетворительной аппроксимации, да.
Да и не может быть там чистого переднего монофтонга, если средняя часть языка в принципе между веляризованным "д" и ретрофлексным "ш" обязана совершать быстрое возвратно-поступательное движение. А уж как это записывать - вопрос отдельного порядка.

Нет, неправильно. Подстановка любого звука, который вы слышите как монофтонг, не дает удовлетворительной аппроксимации. Знать, как сознание носителя может искажать восприятие речи, и всё равно продолжать полагаться на слух при её анализе — это такое себе, знаете ли.

Цитата: Jeremiah от июля 25, 2019, 11:33
Нет, неправильно. Подстановка любого звука, который вы слышите как монофтонг, не дает удовлетворительной аппроксимации. Знать, как сознание носителя может искажать восприятие речи, и всё равно продолжать полагаться на слух при её анализе — это такое себе, знаете ли.

Это лучшее из возможного при отсутствии инструментов и материала.
Но действительно, изображать эти движения языка как [dɘʂ] - ничуть не меньшая условность, чем писать, например, [dəɪʂ] (и не факт, что лучшая).
Потому что "на самом деле никакого самого дела нет" (с), а есть только поток воздуха и непрерывные движения языка в определенных пределах точности.

Это у вас никакого материала нет. Если бы многократный анализ моего произношения вопреки ожиданиям не давал бы ровный в пределах погрешности звук, я бы об этом с такой уверенностью не писал. Кто вам мешает сделать то же самое? Опасаетесь, что подготовленная речь может дать необъективные показания — абстрагируйтесь, запишите монолог на случайную тему и выдерните оттуда нужные слова. Всяко лучше, чем гадать на кофейные гущи.

Господи. Да выбросьте уже все эти картинки. Они ни о чём - слышим мы мозгом, а не ушами.

Цитата: Jeremiah от июля 25, 2019, 12:05
гадать на кофейные гущи.

"На кофейной гуще". :)
Надо будет записать.

Цитата: Jeremiah от июля 25, 2019, 12:05Пикча с предыдущей дискуссии на эту тему

Ну там двухморная реализация [ǝː].

Ну, как сказать. По формантам это где-то в районе от ударного /ы/ между твёрдыми до звука между /ы/ и /э/, т. е. несколько переднее среднего ряда. /ə/ тоже может сдвигаться в эту сторону, но совершенно необязательно.

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 12:28
Господи. Да выбросьте уже все эти картинки. Они ни о чём - слышим мы мозгом, а не ушами.

А фонетическая запись - это не про то, что мы слышим, а про речевые органы. Положение которых всё же сильно коррелирует с издаваемыми звуками.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 15:33

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 12:28
Господи. Да выбросьте уже все эти картинки. Они ни о чём - слышим мы мозгом, а не ушами.

А фонетическая запись - это не про то, что мы слышим, а про речевые органы. Положение которых всё же сильно коррелирует с издаваемыми звуками.

Ну и что. Сколько раз здесь уже договориться не могли, есть дифтонги, или нету, как правильно записать транскрипцию (причём не вообще, а конкретного примера), и т. д., и т. п. Причём сколько людей - столько и мнений. О пресловутом yanny / laurel даже напоминать не хочется.

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:47
Сколько раз здесь уже договориться не могли, есть дифтонги, или нету

А вопрос дифтонгов, на самом деле, к собственно фонетике по сути не относится. Нет никаких средств объективно определить, дифтонг перед вами или не дифтонг. Это уже вопрос фонологии, т.е. описания соотношения звуков с фонемным строем. То же касается и, например, деления на слоги.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 15:53

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:47
Сколько раз здесь уже договориться не могли, есть дифтонги, или нету

А вопрос дифтонгов, на самом деле, к собственно фонетике по сути не относится. Нет никаких средств объективно определить, дифтонг перед вами или не дифтонг. Это уже вопрос фонологии, т.е. соотношения звуков с фонемным строем.

Иными словами: как закорючки нарисуем, так и будет. С реальностью всё это соотносится только весьма условно.
Ну и что можно извлечь из картинок Еремии? Ни-че-го.

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:57
Ну и что можно извлечь из картинок Еремии?

Примерную картину последовательного положения речевых органов.

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 16:01

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:57
Ну и что можно извлечь из картинок Еремии?

Примерную картину последовательного положения речевых органов.

Отдельно взятого человека.

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 16:08

Цитата: Awwal12 от июля 25, 2019, 16:01

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:57
Ну и что можно извлечь из картинок Еремии?

Примерную картину последовательного положения речевых органов.

Отдельно взятого человека.

Как правило, расхождения внутри одного идиома незначительны. :)

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:57Ну и что можно извлечь из картинок Еремии?

То, что примерно мог бы услышать человек, оторванный от письменной культуры, прививающей искажённое представление о фонетике языка. Просчитать, сколько на самом деле информации обычно передаётся в потоке речи, а сколько домысливается уже на месте, в голове.

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:47О пресловутом yanny / laurel даже напоминать не хочется.

И не надо. В том файле были срезаны форманты, отличающие один звук от другого.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2019, 00:05

Цитата: Lodur от июля 25, 2019, 15:47О пресловутом yanny / laurel даже напоминать не хочется.

И не надо. В том файле были срезаны форманты, отличающие один звук от другого.

Что, намеренно были срезаны? Если нет - о чём речь?

Какая разница, намеренно или нет?
Техническим путём были срезаны. Это всё равно, что белым шумом звук забить и жаловаться, что слышно как-то невнятно.

Цитата: Bhudh от июля 26, 2019, 08:18
Какая разница, намеренно или нет?
Техническим путём были срезаны. Это всё равно, что белым шумом звук забить и жаловаться, что слышно как-то невнятно.

Ага. Та самая техника используется для оцифровки звука, прежде чем он попадёт в программу-анализатор Еремии. (Не верю, что он записывает звук в студии звукозаписи с профессиональным оборудованием за много десятков тыщ долларов). Вы знаете, что она там "отрезала" (до хотя бы он сам знает)? Нет?  ==> Я и говорю: "о чём речь?". :donno: :wall:

Если б микрофон эти форманты отрезал, на спектрограмме их видно бы уже не было.
В laurel их отрезали хреновые динамики, ЕМПИП.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 20:35
Битлы в разговоре (не в песнях) явственно произносят [ŋg]. Во всяком случае Дж. Харрисон. Я даже удивлялся.

Они из Ливерпуля, а там, как и во всех северных английских акцентах, -ing звучит как [ɪŋg]. И в песнях тоже встречается.

"So I sinG a sonG of love".

https://www.youtube.com/watch?v=TZip_br_v3w