С какими странами (и живущими в них народами) вы чувствуете большее внутреннее родство? Языки каких стран вы хотите лучше узнать? Каких стран вы больше всего любите читать книги, смотреть фильмы и слушать песни?
Мои :
Россия
Индия
Франция (хоть французы и бесят нередко)
Италия
Иран
Бразилия
Несколько лет назад в числе первых, несомненно, была бы Сербия, но теперь связь с Сербией в значительной мере ослабла.
Германия пока не дотягивает до включения в список.
мои любимые страны это Португалия Венгрия Грузия и Марокко. мне там нравится бывать и может быть я бы остался там жить., нравится ментальность, язык и кухня. раньше нравились ещё Финляндия и Дания но потом я как-то к ним остыл. Польша - то нравится, то не нравится. Но там очень люди доброжелательные. примерно так же и Нидерланды и Болгария. в советское время мне были симпатичны Узбекистан и Литва
Цитата: Leo от июля 19, 2019, 01:34
Польша - то нравится, то не нравится
У меня так с испаноязычным миром.
(Правда, я там не был, но доступны литература, музыка и т. д.)
Интернет-сайты на испанском языке то удаляю из закладок, то ищу их вновь и возвращаю (и так уже много раз). С отдельными французскими или итальянскими такого нет, там стабильно.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
С какими странами (и живущими в них народами) вы чувствуете большее внутреннее родство?
Я чувствую наибольшее внутреннее родство с русскими цыганами и североамериканскими степными индейцами. К сожалению, ни у тех, ни у других стран нет.
По какой-то непонятной причине мне кажется, что мне было бы очень приятно находиться в Шотландии и Ирландии.
А также, уже по вполне понятной причине (the Beatles), в г. Ливерпуль, Англия. Особенно на Фортлин-роуд, 20, и по нескольким другим адресам...
США
Нидерланды
Грузия
Швейцария
США, Великобритания, Франция, Япония, Гонконг, ГДР и пост-ГДР, Россия, Белоруссия, Украина, Польша, Словакия, Чехия, Сербия, Хорватия, Босния.
Хорватия, Ирландия, Норвегия, Италия, Новая Зеландия.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
Мои :
Россия
Индия
Франция (хоть французы и бесят нередко)
Италия
Иран
Бразилия
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
В Италии и Бразилии, конечно, велико давление католицизма и католического большинства, но всё же не в средние века живём, можно отстоять свои права. Так же и в Индии с её конгломератом религий и мировоззрений.
Турция, где я сейчас и живу. В меру цивилизованная, но всё ещё сохранившая многие уникальные традиции.
До того, как реально там пожил, я был без ума от Франции. После того, как пожил - Франция нравится по-прежнему, а вот французы - ужасное разочарование. Так как страна в комплекте с населением - вычеркиваем.
Лет пять подряд очень нравилась Венгрия, серьёзно собирался там осесть "с концами". Но теперь когда был там после определенного перерыва понял, что страна в стагнации, время остановилось. Былое величие по-тихоньку рассыпается, а прогресса вперёд не наблюдается. Особенно это видно по сравнению с Польшей, которая была беднее Венгрии, а теперь обогнала ее на многие годы.
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
Теперь страны, которые "окей", но любимыми не стали.
Эстония ~ Таллинн. Слишком крошечная страна, зимой вообще нет солнца.
Финляндия, Дания, Швеция - красиво, но скучно. Местные порядки, типа не включать стиральную машину после 10 вечера - не радуют. Отвратительный выбор свежих овощей и фруктов.
Норвегия - БЕЗУМНО дорого все, зимой темно. Очень слабо с культурными мероприятиями. Осло - ощущение разросшейся деревни.
Германия - западный Берлин совсем нечего. Но Бавария, а точнее баварцы, сующие свой нос в твой мусорный бак, чтобы проверить, правильно ли ты сортируешь мусор - не для меня.
Ирландия - убийственная погода, ассортимент в магазинах ограниченный.
Англия - уже только из-за англичан вычеркиваем. И Лондон разочаровал, исторический центр угробили, в этом смысле Эдинбург шикарнее.
Прага - красиво, туристичненько, но по сравнению с Будапештом, как-то блекло.
Вена - очень шикарно архитектурно, но я был слишком кратко, чтобы составить мнение.
Рим - уникальный город, куда поехал бы не задумываясь. Но зная какие там нереальные цены на недвижимость, я даже его не рассматривал серьезно.
Лиссабона - страшная, даже шокирующая нищета. Даже не ожидал такого в западной Европе. Польша и та побогаче будет. Кроме одного района на горке, нечего там делать.
Афины - археологический музей, если бы позволили, я б разбил там палатку и жил бы там неделю. А в остальном - помойка с Акрополем по середине. Крит - приятное произвел впечатление. Водители автобусов там, в отличие от материковых греков, знают что такое расписание и зачем оно нужно пассажирам.
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Да полно их, невозможно перечислить - от права исповедовать или не исповедовать любую религию до свободы в одежде (в частной жизни, во всяком случае).
Как пишут, недавно в Иране какую-то правозащитницу, выступавшую против платков, приговорили к избиению плетьми.
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
всё таки Каталония это часть Испании, а Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 17:36
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Да полно их, невозможно перечислить - от права исповедовать или не исповедовать любую религию до свободы в одежде (в частной жизни, во всяком случае).
ну это наверно в каких-то проамериканских квазитеократических монархиях. до арабской весны всем было пофиг кто что исповедует
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Например?
А например, я знаю, что испанки на пляжах одеты куда свободней, чем в Соединенных Штатах.
Цитироватьну и кумовство не хуже чем в Азии
да, есть такое
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
всё таки Каталония это часть Испании, а Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят
В Германии такого меньше?
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
всё таки Каталония это часть Испании, а Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Какие запреты? За три года ничего такого не заметил. По любому по бессмысленным запретам Германия среди лидеров в Европе. Есть и хуже, типа Швейцарии, но Германия недалеко ушла
Цитата: piton от августа 8, 2019, 17:41
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Например?
А например, я знаю, что испанки на пляжах одеты куда свободней, чем в Соединенных Штатах.
помню всё время какие то ограничения со временем купания, курения и кофепития
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:10
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o (если вы конечно не пусси риот ;D ) . Ну я понимаю при СССР, когда тёща на соседней койке храпит ...
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:12
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
всё таки Каталония это часть Испании, а Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Какие запреты? За три года ничего такого не заметил. По любому по бессмысленным запретам Германия среди лидеров в Европе. Есть и хуже, типа Швейцарии, но Германия недалеко ушла
у нас запретов вообще ноль. особенно если кто какой необычный, так тока поощряется ;D
Цитата: Валер от августа 8, 2019, 17:53
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Каталония - рай на земле. Ни добавить, не отнять. Везде есть свои проблемы, но я пока лучше соотношения цена качество не нашел.
всё таки Каталония это часть Испании, а Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят
В Германии такого меньше?
в Германии такого не бывает :smoke:
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от Цитата: Leo от Цитата: Мечтатель от Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o
Пусть люди сами разбираются, что им нужно, и не трогают других. Без полиций нравов.
Но запрет поцелуев на публике и т. п. - это, конечно, только верхушка айсберга.
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 18:31
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от Цитата: Leo от Цитата: Мечтатель от Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o
Пусть люди сами разбираются, что им нужно, и не трогают других. Без полиций нравов.
половой акт на улице тоже не возбраняется?
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:33
половой акт на улице тоже не возбраняется?
Половой акт - это как порнография. Если порнография ограничена, до неё не допускают детей, то и публичный половой акт не должен разрешаться. Но от поцелуя или даже обнимашек до порнографии значительная дистанция.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
С какими странами (и живущими в них народами) вы чувствуете большее внутреннее родство?
С коренной Россией и её народами.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
Языки каких стран вы хотите лучше узнать?
России.
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
Каких стран вы больше всего любите читать книги, смотреть фильмы и слушать песни?
Я как-то никогда не додумывался классифицировать книги и фильмы по стране происхождения. Да и с песнями всё слишком сложно.
Поскольку большая часть более-менее качественной литературы и кинопродукции выпускалась исходно на английском - так сложилось, что и потребляю я в большей мере продукцию англоязычных стран. Хотя наличие родного русского грех не использовать, если это касается русской и советской литературы и советского кинематографа.
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:24
Цитата: piton от августа 8, 2019, 17:41
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Например?
А например, я знаю, что испанки на пляжах одеты куда свободней, чем в Соединенных Штатах.
помню всё время какие то ограничения со временем купания, курения и кофепития
Вы наверное, в какой-то параллельной Испании были. Здесь есть штатные спасатели, они кончают работу в 6 часов вечера. Но никто не запрещает купаться после 6, просто вы не имеете домогаться потом спасателя, купаетесь под свою ответственность.
Курение везде запрещают в Европе, могли бы еще быстрее запрещать, как по-моему.
Насчет кофе - поясните, непонятно
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:10
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o (если вы конечно не пусси риот ;D ) . Ну я понимаю при СССР, когда тёща на соседней койке храпит ...
У нас есть традиция - отблагодарить друг друга за прекрасно проведенный вечер поцелуем. Не в засос, просто поцелуй в губы. Но арабам без разницы - наказание депортация. Это ненормально
Отношение к внебрачным связям на Западе и в исламском мире - это отдельная песня. В общем, кажется лукавством уравнивание степени несвободы в той и другой культуре.
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 19:10
Отношение к внебрачным связям на Западе и в исламском мире - это отдельная песня. В общем, кажется лукавством уравнивание степени несвободы в той и другой культуре.
Да если бы только было дело в степени. Ещё и запреты - в разном..
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
Но арабам без разницы - наказание депортация. Это ненормально
Это ненормально в Европе. А в арабских странах это нормально, потому что там другие нормы социального поведения. Если человек не желает уважать местные нормы, то соответствующее сообщество имеет все основания его, соответственно, удалить со своей территории. Никто не заставит вас любить все мыслимые культуры: не нравится - держитесь в стороне. Но возмущаться этим бессмысленно.
И запреты в разном.
Какие свободы актуальны для любого мыслящего человека? Во-первых, чтобы не лезли в душу, а это значит, должна быть полная свобода совести. Какой религии следовать, или не следовать никакой - это должно быть фундаментальным правом (напомню, что в некоторых исламских государствах предписано наказание смертью за выход из ислама). Затем, право самому решать, с кем спать (при взаимном согласии и совершеннолетии вовлеченных лиц). В западных странах эти свободы обычно соблюдаются.
https://lady.mail.ru/article/510444-v-barselone-zhenshhinam-razreshili-vezde-plavat-toples/
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 19:24
И запреты в разном.
Какие свободы актуальны для любого мыслящего человека? Во-первых, чтобы не лезли в душу, а это значит, должна быть полная свобода совести. Какой религии следовать, или не следовать никакой - это должно быть фундаментальным правом (напомню, что в некоторых исламских государствах предписано наказание смертью за выход из ислама). Затем, право самому решать, с кем спать (при взаимном согласии и совершеннолетии вовлеченных лиц). В западных странах эти свободы обычно соблюдаются.
Есть же здесь лично знакомые с западным обществом в его всяких изводах. Пошукать там на предмет свободы совести и всяких священных коров. Найдётся может быть что.
Цитата: Валер от августа 8, 2019, 19:34
Найдётся может быть что.
Несомненно, и там существуют проблемы, коллизии.
Но все же "секир-башка" не грозит за отступничество от религии. Равно как и женщине избиение плёткой за что-то там...
https://www.currenttime.tv/a/iran-nasrin-sotoudeh-court/29819824.html
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 19:24
Затем, право самому решать, с кем спать (при взаимном согласии и совершеннолетии вовлеченных лиц). В
четырёх супружниц думаете мало будет?
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:10
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o (если вы конечно не пусси риот ;D ) . Ну я понимаю при СССР, когда тёща на соседней койке храпит ...
У нас есть традиция - отблагодарить друг друга за прекрасно проведенный вечер поцелуем. Не в засос, просто поцелуй в губы. Но арабам без разницы - наказание депортация. Это ненормально
ну так не надо ездить в страны к фундаменталистам
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 19:43
четырёх супружниц думаете мало будет?
Взрослый человек сам может определять для себя, что ему нужно (без оглядки на религиозные регламентации, если он этой религии не следует). Может жить, соблюдая целибат. Может каждый вечер приводить к себе новую любовницу или любовника. Я бы разрешил и многожёнство, и многомужество, если кому-то это надо.
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
У нас есть традиция - отблагодарить друг друга за прекрасно проведенный вечер поцелуем. Не в засос, просто поцелуй в губы.
У кого "у нас"? Я как-то не встречался с такой традицией, так что, видимо, это что-то весьма локальное, и не принято не только в мусульманских странах.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2019, 19:23
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
Но арабам без разницы - наказание депортация. Это ненормально
Это ненормально в Европе. А в арабских странах это нормально, потому что там другие нормы социального поведения. Если человек не желает уважать местные нормы, то соответствующее сообщество имеет все основания его, соответственно, удалить со своей территории. Никто не заставит вас любить все мыслимые культуры: не нравится - держитесь в стороне. Но возмущаться этим бессмысленно.
1. Стало "ненормально" у арабов совсем недавно, под влиянием ваххабитских денег. Ничего общего тут с арабской "культурой" нет.
2. Вопрос был про МОИ любимые страны, вот я высказал МОЕ мнение. Я арабам не регулирую как жить, просто объяснил, почему мне не приемлимы их порядки
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 19:46
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 18:26
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:10
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:33
Цитата: Мечтатель от августа 8, 2019, 13:31
Всё-таки никакую исламскую страну я не стал бы включать в список. С такими взглядами на религию и свободу человека там пришлось бы помалкивать.
:o люди на деле везде одинаковые. Что уж такую за особую свободу и права предлагают неисламские страны?
Извините, но если мне за поцелуй жены (законной, не наложницы какой-то!) на улице грозит тюрьма и депортация - в задницу такие порядки!!!
а зачем целовать жену на улице? :o (если вы конечно не пусси риот ;D ) . Ну я понимаю при СССР, когда тёща на соседней койке храпит ...
У нас есть традиция - отблагодарить друг друга за прекрасно проведенный вечер поцелуем. Не в засос, просто поцелуй в губы. Но арабам без разницы - наказание депортация. Это ненормально
ну так не надо ездить в страны к фундаменталистам
А кто едет-то? :o просто вы спросили, каких там вам свобод не хватает, я вам привел (сугубо личный) пример
Цитата: Devorator linguarum от августа 8, 2019, 20:00
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 18:54
У нас есть традиция - отблагодарить друг друга за прекрасно проведенный вечер поцелуем. Не в засос, просто поцелуй в губы.
У кого "у нас"? Я как-то не встречался с такой традицией, так что, видимо, это что-то весьма локальное, и не принято не только в мусульманских странах.
у нас с женой, семейное. Нельзя? Традиции могут только по шариату быть? Мне не надо 4 жен, мне и одной хватает.
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 21:17
Стало "ненормально" у арабов совсем недавно, под влиянием ваххабитских денег. Ничего общего тут с арабской "культурой" нет.
Мнэ. А если ваххабитские деньги придут, например, в Голландию, там тоже станет ненормально?..
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2019, 21:36
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 21:17
Стало "ненормально" у арабов совсем недавно, под влиянием ваххабитских денег. Ничего общего тут с арабской "культурой" нет.
Мнэ. А если ваххабитские деньги придут, например, в Голландию, там тоже станет ненормально?..
Мне нет дела до праздного гадания. Факт в том, что до того как Саудовская Аравия начала
активно и навязчиво экспортировать свои порядки, арабские женщины, не все конечно, но многие, по собственному выбору, ходили без платков и в мини-юбках. Так что не надо про "у них свои традиции и социальные нормы" - это все чуждые элементы, принесенные извне. Изменится С. Аравия (а к тому медленно идет), и весь Ближний Восток изменится до неузнаваемости.
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 22:16
Факт в том, что до того как Саудовская Аравия начала активно и навязчиво экспортировать свои порядки, арабские женщины, не все конечно, но многие, по собственному выбору, ходили без платков и в мини-юбках.
Арабские страны - в абсолютном большинстве сельские. Всякие выверты европеизированных горожанок в смысле культурного фона никогда не решали ничего. Пока в Тегеране дефилировали дамочки в мини, иранская деревня пребывала в состоянии совершенно махрового традиционализма (почитайте иранских реалистов начала 70-х). Как только это все просто привели к общему знаменателю - предсказуемо наступила совершенно дикая реакция. Теперь, когда запрос на традицию в связи с формированием устойчивого городского большинства в Иране резко ослаб, просматриваются контрреакционные тенденции (что характерно, в значительной мере в рамках исламского мышления, пусть и неортодоксального). Что из этого выйдет - посмотрим. А арабским странам в большинстве из реакции вылазить пока не с чего... Опять же, доминирующий в большинстве из них суннизм по самой сути более ригиден.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2019, 22:25
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 22:16
Факт в том, что до того как Саудовская Аравия начала активно и навязчиво экспортировать свои порядки, арабские женщины, не все конечно, но многие, по собственному выбору, ходили без платков и в мини-юбках.
Арабские страны - в абсолютном большинстве сельские.
С этим я согласен, но до того как на полуострове нашли серьёзную нефть "законодателями мод" в арабском мире были 3 города: Каир, Багдад и Дамаск. Если посмотреть египетские фильмы 50-60ых годов, то там
такие вольности у женщин, что в современной С. Аравии актрис если бы не камнями закидали, то как минимум секли плетями, пока живого места не останется
Цитировать
Всякие выверты европеизированных горожанок в смысле культурного фона никогда не решали ничего.
Ничего подобного, как только сельские женщины перебирались в города они перенимали модели поведения у горожанок. С нарастающей урбанизацией в развивающихся странах постепенная секуляризация общества была бы неизбежна.
Есть даже свежие диалектные исследования студенток-фаллахи, которые перебираются учиться в Амман. Несмотря на то, что что объективно фаллахи ближе по фонетике к фусхе, деревенские студентки довольно быстро начинают копировать городской диалект, так как никто не хочет по улицам с клеймом "дерёвня". Не сомневаюсь, что и с одеждой
было похоже.
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2019, 22:25
Арабские страны - в абсолютном большинстве сельские.
ЦитироватьГородское население
Египет 45 %
Сирия 56 %
Ирак 67 %
Марокко 49 %
Судан 43 %
Алжир 72 %
Саудовская Аравия 82 %
:???
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 22:16
Саудовская Аравия начала активно и навязчиво экспортировать свои порядки
ЦитироватьВласти Саудовской Аравии лишили религиозную полицию — шариатскую гвардию — права преследовать подозреваемых и задерживать их.
https://lenta.ru/news/2016/04/13/kind_guard/
Цитата: Leo от августа 9, 2019, 01:00
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 22:16
Саудовская Аравия начала активно и навязчиво экспортировать свои порядки
ЦитироватьВласти Саудовской Аравии лишили религиозную полицию — шариатскую гвардию — права преследовать подозреваемых и задерживать их.
https://lenta.ru/news/2016/04/13/kind_guard/
А совсем недавно разрешила женщинам водить машины, и практически на днях - путешествовать без разрешения мужчины-опекуна. И что? вы на дату своей новости посмотрите. С. Аравия ваххабизм уже несколько десятилетий экспортирует, а послабления у них самих только в последние несколько лет начались. Как говорится, кто за девушку платит, то её и
танцует кутает в никаб.
Цитата: Rōmānus от августа 9, 2019, 01:14
А совсем недавно разрешила женщинам водить машины, и практически на днях - путешествовать без разрешения мужчины-опекуна. И что? вы на дату своей новости посмотрите. С. Аравия ваххабизм уже несколько десятилетий экспортирует, а послабления у них самих только в последние несколько лет начались. Как говорится, кто за девушку платит, то её и танцует кутает в никаб.
видите, улучшения налицо. скоро вы сможете туда поехать и поцеловаться :)
Цитата: Leo от августа 9, 2019, 01:25
Цитата: Rōmānus от августа 9, 2019, 01:14
А совсем недавно разрешила женщинам водить машины, и практически на днях - путешествовать без разрешения мужчины-опекуна. И что? вы на дату своей новости посмотрите. С. Аравия ваххабизм уже несколько десятилетий экспортирует, а послабления у них самих только в последние несколько лет начались. Как говорится, кто за девушку платит, то её и танцует кутает в никаб.
видите, улучшения налицо. скоро вы сможете туда поехать и поцеловаться :)
С. Аравия туристов не впускает от слова вообще. Не то, что мне туда надо, но всё равно очень смачный фак всему миру
Цитата: Rōmānus от августа 9, 2019, 01:28
Цитата: Leo от августа 9, 2019, 01:25
Цитата: Rōmānus от августа 9, 2019, 01:14
А совсем недавно разрешила женщинам водить машины, и практически на днях - путешествовать без разрешения мужчины-опекуна. И что? вы на дату своей новости посмотрите. С. Аравия ваххабизм уже несколько десятилетий экспортирует, а послабления у них самих только в последние несколько лет начались. Как говорится, кто за девушку платит, то её и танцует кутает в никаб.
видите, улучшения налицо. скоро вы сможете туда поехать и поцеловаться :)
С. Аравия туристов не впускает от слова вообще. Не то, что мне туда надо, но всё равно очень смачный фак всему миру
хм
ЦитироватьСаудовская Аравия
Пляжный отдых. Солнце в Саудовской Аравии светит круглый год, однако лучше всего здесь отдыхать осенью, когда погода не слишком жаркая и сухая.
Достопримечательности. Главные достопримечательности — Мекка и Медина, — увы, доступны только мусульманам. Для них есть паломнические туры. Впрочем, большинство интересных мест в Эр-Рияде и других городах открыты для немусульман, если те соблюдают правила посещения.
Дайвинг. Флора и фауна Красного моря привлекают ныряльщиков со всего мира.
https://sletat.ru/saudi_arabia/
Лео, я вам серьёзно говорю.КСА не выдает туристические визы. Либо организованный хадж, либо бизнес/ работа. Просто зевак не пускают.
У жителей стран Совета Персидского Залива - безвиз. Это Эмираты, Кувейт, Бахрейн и т.д. Вот реально иностранцы живут в Бахрейне, который соединен мостом с КСА, а на материк съездить не могут. Только самолеты
Ну как Арабия может насадить ваххабизм?! Если это культурное явление, то при чем тут она?
Или виновата фактом своего существования?
Цитата: piton от августа 9, 2019, 07:40
Ну как Арабия может насадить ваххабизм?! Если это культурное явление, то при чем тут она?
Или виновата фактом своего существования?
Так-то в СА ваххабизм - государственная идеология. Так что - и фактом существования тоже.
Цитата: Leo от августа 9, 2019, 01:33
Солнце в Саудовской Аравии светит круглый год
Вот молодцы эти турагенты. Надо же так романтично описать светило, которое летом уничтожает всё живое при температуре +50 в тени.
Цитата: piton от августа 9, 2019, 07:40
Ну как Арабия может насадить ваххабизм?! Если это культурное явление, то при чем тут она?
Или виновата фактом своего существования?
Путем "одалживания" денег в обмен на работу ваххабитских имамов в соответствующих странах. Элементарно, же
В Иране вообще шиизм, ненавистный ваххабитам. Однако ИРИ - один из столпов исламского фундаментализма.
Вообще там Холодная война между ИРИ и КСА, с чего вся и буча. Кто больше своих фанатиков взрастит.
Цитата: злой от августа 9, 2019, 07:53
Цитата: Leo от августа 9, 2019, 01:33
Солнце в Саудовской Аравии светит круглый год
Вот молодцы эти турагенты. Надо же так романтично описать светило, которое летом уничтожает всё живое при температуре +50 в тени.
я в молодости всегда раз в год выезжал туда где плюс 50 в тени чтобы прогреть кости :)
Цитата: piton от августа 8, 2019, 17:41
Цитата: Leo от августа 8, 2019, 17:36
Испания мне казалась довольно тоталитарным государством. Куча каких-то бессмысленных запретов, за исполнением которых реально следят, ну и кумовство не хуже чем в Азии
Например?
А например, я знаю, что испанки на пляжах одеты куда свободней, чем в Соединенных Штатах.
Ну Соединённые Штаты это всё таки не пляж, чтоб испанки там ходили в купальниках.
ЦитироватьВпрочем, большинство интересных мест в Эр-Рияде и других городах открыты для немусульман, если те соблюдают правила посещения.
В Рияде есть интересные места? Похоже, я что-то пропустил...
Кроме саманно-бетонных домишек и пары небошкрябов в центре нет там ничего.
Цитата: Yougi от августа 12, 2019, 14:25
ЦитироватьВпрочем, большинство интересных мест в Эр-Рияде и других городах открыты для немусульман, если те соблюдают правила посещения.
В Рияде есть интересные места? Похоже, я что-то пропустил...
Кроме саманно-бетонных домишек и пары небошкрябов в центре нет там ничего.
может там музеи истории ээээ ваххабизма
Цитата: Awwal12 от августа 8, 2019, 18:47
Поскольку большая часть более-менее качественной литературы и кинопродукции выпускалась исходно на английском - так сложилось, что и потребляю я в большей мере продукцию англоязычных стран.
Насчёт литературы трудно не согласиться, а вот кино - кому как. У меня в избранном полсотни франкоязычных кинофильмов (далее следуют с большим отрывом советские, бразильские и итальянские картины), англоязычных звуковых - ни одного. И дело не в какой-то сознательной англофобии. Просто среди англоязычной кинопродукции не находится ничего, отвечающего субъективному вкусу.
Видимо, всё-таки существуют какие-то глубокие различия в менталитете народов.
Цитата: Мечтатель от августа 12, 2019, 21:51
в избранном полсотни франкоязычных кинофильмов (далее следуют с большим отрывом советские, бразильские и итальянские картины)
Забыл, ещё индийские. Но не болливуд, конечно. У индийцев получается очень интересное авторское кино.
Вот, соответственно фильмам, и выявляются любимые страны: Франция, Россия, Индия, Италия, Бразилия...
Старые иранские фильмы и песни тоже нравятся, но когда какие-новости из исламской республики доходят, особенно об их судилищах, начинает неслабо бесить. Поэтому отношение к стране неровное.
Это как с ребёнком спорим по поводу кинематографа. Вместе с повышением социальной роли у неё возобладали мейнстримные тенденции и поэтому подсела на американские фильмы. Мне хватает описания сути сюжета и отдельных кадров, чтобы потерять всякий интерес к такому произведению. Когда же я показываю ей фрагменты старого французского авторского, интеллектуального кино, говорит о персонажах: "асоциалы какие-то" (быть асоциалом - самое страшное и постыдное, наверное).
А почему если кино "интеллектуальное", оно обязательно занудное?
Я так не утверждал.
Для разных зрителей один и тот же фильм может быть и занудным, и увлекательным.
Если взять, к примеру, французское авторское кино конца 60х-начала 70х, то действительно для зрителя современного и неподготовленного, не проникшегося в некоторой степени той атмосферой, смотреть эти фильмы было бы сущим наказанием. Но если проникнуться, ближе познакомиться с той эпохой, фильмы становятся очень живыми и увлекательными.
Бывает и незанудное, на лично мой вкус (я о более современном европейском артхаусе), со вполне вменяемой структурой, с развитием персонажей, с динамикой пусть и неспешной, но далекой от зияний Тарковского. Детям и подросткам, конечно, и оно покажется занудным, им темп нужен никелодеоновский и эмоциональность анимешных персонажей.
Мне нравится независимое испанское кино, но там далеко не артхаус, тот же "голливуд", только душевнее и искреннее. А французское кино не нравится. Либо "голливуд на нищем бюджете", либо что-то очень заумное, следить за которым в конце дня нет сил. Британское тоже не нравится, слишком бюджетное. Остается голливуд...
Вероятно, есть ещё такой момент... Больше нравятся такие фильмы, в которых зрителю уютно, комфортно. Во многих французских (старых, новые я почти не смотрю) картинах именно такая уютная, домашняя, "парижская" атмосфера: персонажи разговаривают, веселятся, философствуют, занимаются чем-то, живут повседневной жизнью, т. е. видно, что это реальные люди, со своими достоинствами и слабостями, со своими поисками и сомнениями - не святые, но и не дьяволы. В американских и английских картинах, которые видел, я этого не нахожу. Там или нечто эпическое (как "Космическая Одиссея" Кубрика, не говоря уж о чисто развлекательных жанрах), или жестокое-холодное (взять хотя бы "нуар"), или с грубыми шутками (к примеру, "Большой Лебовски" - забавный фильм, но пересматривать его или сунуть в коллекцию вовсе не тянет). Наверное, среди англо-американских есть и фильмы, близкие по настроению и стилю к французским авторским, но мне они практически не попадаются (хотя стараюсь не пропустить).
Но, разумеется, всё это крайне субъективно, и, возможно, другого зрителя, наоборот, будут раздражать болтливые французы, а брутальные американские бандиты вызовут восхищение.
Кроме того, небезосновательно говорят, что Франция - это безупречное чувство стиля. В фильмах это Париж с его архитектурой, прекрасные виды французской провинции, и сами люди... Приятно видеть большинство французских актрис 60х-70х, даже если они несут всякую чепуху.
Артхаус - кино для душевнобольных.
вброс
Во-первых, артхаус - это слишком общий термин. Под эту шапку можно запихать всё то, что не смотрит большинство. Да, там действительно можно найти немало произведений, отражающих деструктивную психику их авторов.
И во-вторых, можно сказать, что и религия, и философия - занятия психов. Нормальные не тратят время на всякую чушь, они деньги зарабатывают и тащат всё в дом, как хомяки.
Ну ладно, это уже никак не связано со странами (кино связано).
Цитата: Мечтатель от августа 13, 2019, 07:41
Кроме того, небезосновательно говорят, что Франция - это безупречное чувство стиля. В фильмах это Париж с его архитектурой, прекрасные виды французской провинции, и сами люди... Приятно видеть большинство французских актрис 60х-70х, даже если они несут всякую чепуху.
Я думаю, что многое зависит от того, какой жанр фильмов вам нравится. Я большой поклонник сай-фай, поэтому мне "Париж с его архитектурой" абсолютно не нужен. А французы с их ограниченным бюджетом ничего лучше пластилиновых/ латексных монстров предложить не могут. Но я пластилиновое гауно и среди голливудской продукции не жалую. Чисто статистически всё, что я смотрел в последнее время, снимается в Ванкувере, но режиссеры - американцы
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 10:57
Я думаю, что многое зависит от того, какой жанр фильмов вам нравится. Я большой поклонник сай-фай, поэтому мне "Париж с его архитектурой" абсолютно не нужен.
Да, синематограф показывает очень разные миры. У каждого своё кино.
Если вернуться к теме, такое определение любимых стран по фильмам, кажется, имеет своё основание. Если нравятся десятки кинокартин одной страны, и стабильно не нравятся или оставляют равнодушным фильмы другой, значит, зрителю культура, ментальность первой ближе. Не знаю, насколько это может изменяться со временем. (Не могу представить, чтобы мне перестали нравиться французские фильмы, и вдруг полюбились английские или американские, пусть даже старые).
Цитата: Мечтатель от августа 13, 2019, 07:14
Вероятно, есть ещё такой момент... Больше нравятся такие фильмы, в которых зрителю уютно, комфортно. Во многих французских (старых, новые я почти не смотрю) картинах именно такая уютная, домашняя, "парижская" атмосфера: персонажи разговаривают, веселятся, философствуют, занимаются чем-то, живут повседневной жизнью, т. е. видно, что это реальные люди, со своими достоинствами и слабостями, со своими поисками и сомнениями - не святые, но и не дьяволы. В американских и английских картинах, которые видел, я этого не нахожу. Там или нечто эпическое (как "Космическая Одиссея" Кубрика, не говоря уж о чисто развлекательных жанрах), или жестокое-холодное (взять хотя бы "нуар"), или с грубыми шутками (к примеру, "Большой Лебовски" - забавный фильм, но пересматривать его или сунуть в коллекцию вовсе не тянет). Наверное, среди англо-американских есть и фильмы, близкие по настроению и стилю к французским авторским, но мне они практически не попадаются (хотя стараюсь не пропустить).
Но, разумеется, всё это крайне субъективно, и, возможно, другого зрителя, наоборот, будут раздражать болтливые французы, а брутальные американские бандиты вызовут восхищение.
Лично на мой взгляд у западных/восточных славян и немцев самые располагающие к себе персонажи получаются. Особенно когда не один главный герой, а компания героев или коллектив. Не всегда, конечно, но зачастую. К сожалению, в русском кинематографе этот эффект пропал где-то с начала нулевых, но в книгах еще бывает. У британцев тоже бывает. Отдельно, я считаю британских актеров лучшими в мире на текущий момент. А у американцев и правда с харизматичностью очень туго, если брать современные фильмы.
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Крит - приятное произвел впечатление. Водители автобусов там, в отличие от материковых греков, знают что такое расписание и зачем оно нужно пассажирам.
Крит приятный, но про расписание я бы побоялся так утверждать. Я так и не смог сопоставить время появления автобуса на остановке с расписанием, оно только на автовокзале работает и то, номер автобуса при посадке не всегда соответствует расписанию.
Цитата: Чайник777 от августа 13, 2019, 12:38
Цитата: Rōmānus от августа 8, 2019, 15:38
Крит - приятное произвел впечатление. Водители автобусов там, в отличие от материковых греков, знают что такое расписание и зачем оно нужно пассажирам.
Крит приятный, но про расписание я бы побоялся так утверждать. Я так и не смог сопоставить время появления автобуса на остановке с расписанием, оно только на автовокзале работает и то, номер автобуса при посадке не всегда соответствует расписанию.
Может, вам неповезло, или мне повезло. Но материковая Греция в этом смысле на порядок хуже. Там транспорт может просто не приехать безо всякого объяснения причин
Жить, конечно, можно только в Москве. Но вот бывать мне нравится (комфортно) в следующих странах:
Италия - развитая страна с интереснейшей культурой и здоровой толикой раздолбайства.
Сербия, Болгария, Босния - бедненько, но чистенько. Вкусная еда, приятные люди.
Турция - супер-круто в отношении как истории, та к и природы. Кухня суперская. Инфраструктура приемлемая.
Южная Корея - вроде и нет ничего особенного, но вот как-то нравится.
Алжир - те ж Балканы, только туристов меньше.
Эфиопия - природа, история, культура потрясающие. Кухня своеобразная, но мне нравится. Приходится считаться с общей убогостью инфраструктуры и антисанитарией.
Куба - "весёлые нищие". Путешествие во времени, сдобренное ромом и фруктами.
Цитата: Geoalex от августа 13, 2019, 14:08
Куба - "весёлые нищие". Путешествие во времени, сдобренное ромом и фруктами.
и тётками?
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:13
Цитата: Geoalex от августа 13, 2019, 14:08
Куба - "весёлые нищие". Путешествие во времени, сдобренное ромом и фруктами.
и тётками?
Не без этого. :yes:
Япония - по прежнему возглавляет топ моих любимых стран. Общение с японцами доставляет удовольствие - в основном, попадались довольно приятные люди. Природная вежливость японцев всегда настраивает на позитивное общение. Из зарубежной литературы наверно больше всего прочитал именно японских авторов. Знаю кучу японских песен, просмотрено куча фильмов и немало сериалов. В последнее время японский почти забросил, забылось очень много слов. Пока нет никаких планов и идей по воплощению своего желания о переезда в эту страну.
Китай - прожил более двух лет, причем не в самой лучшей её провинции - дальше оставаться нет желания. Напрочь пропал интерес к китайскому языку и культуре. И даже к людям. Нет желания заводить знакомства с этническими китайцами - только если человек реально чем-нибудь не выделяется (например, общие интересы или паспорт другой страны).
Казахстан - первая СНГ-шная страна после РФ, где доводилось бывать. Впечатления были очень положительные, особенно после пребывания в тоталитарном Китае. Ощущение родства, близости и уюта. Немного изучил казахский, но потом опять забросил. Слежу за казахстанскими новостями, слушаю казахские песни - некоторые знаю наизусть, включая гимн. Тесно заобщался с казахами, включая китайскими.
Израиль - страна, куда мечтал съездить с детства. После поездки сложилось ощущение, что это страна чисто для евреев и однозначно не вариант для проживания, однако по-прежнему Израиль и еврейский народ мне очень симпатичны. В комнате у меня висит флаг Израиля, с собой еще принес кипу, миниатюрную минору и икону с Вифлеема. Знаю наизусть несколько классических ивритских песен типа "Золотой Иерусалим", "Хава нагила", "Гэвэну шалом алейхем", гимн Израиля, и несколько песен Сарит Хадад. Думаю, когда-нибудь обязательно ещё раз посетить Израиль, особенно старый город Иерусалима.
Бельгия. Для меня самое вкусное пиво - бельгийское. Причем Фландрия, не Валлония. Фламандцы мне показались более душевными, щедрыми и весёлыми, чем валлоны. Ну и Брюгге конечно же.
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 09:27
Для меня самое вкусное пиво - бельгийское.
Вопрос. Может ли оно понравится человеку, которому пиво в принципе не нравится или нет смысла пробовать?
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2019, 09:41
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 09:27
Для меня самое вкусное пиво - бельгийское.
Вопрос. Может ли оно понравится человеку, которому пиво в принципе не нравится или нет смысла пробовать?
там есть дамские сорта - со вкусом ягод - может и понравиться бо компот компотом :)
https://nl.dreamstime.com/redactionele-afbeelding-inzameling-van-fruitbieren-op-wit-image90736970
(https://b.radikal.ru/b32/1912/1c/247bcad3fc1e.jpg)
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2019, 09:41
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 09:27
Для меня самое вкусное пиво - бельгийское.
Вопрос. Может ли оно понравится человеку, которому пиво в принципе не нравится или нет смысла пробовать?
Ответ: теоретически да. Но не гарантированно. Есть смысл пробовать. Потому что в Бельгии пиво на самом деле другое. Квак например... Я уж не говорю про Leffe. Оно вроде как уже и попса, но богатое, мягкое, хмельное...
История: жене моей пиво в принципе не нравилось до поездки в Чехию. Теперь ей оно в принципе нравится. Но у нас мало хорошего пива. А в Чехии и в Бельгии его много.
Цитата: Leo от декабря 1, 2019, 10:06
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2019, 09:41
...там есть дамские сорта - со вкусом ягод - может и понравиться бо компот компотом :)
Ну о пиве же разговор! Компоты на основе пива - это не тру пиво. Вишневый Leffe - гадость... Хотя медовый вроде ничего был... Но это все равно не пиво, а медовуха. Я за тру! :UU:
Ясно, спасибо. Значит надо пробовать. Эх...
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2019, 10:11
Ясно, спасибо. Значит надо пробовать. Эх...
А что так обречённо? Веселее!
Эх! := - вот так :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 1, 2019, 10:11
Ясно, спасибо. Значит надо пробовать. Эх...
ну если совсем не пойдёт, то возьмите излюбленный бельгийцами джин, например Filliers, хоть в этом варианте
(https://c.radikal.ru/c06/1912/3a/8ce2f62224b8.jpg)
долейте в пиво и этим изобретёте местного ерша :)
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 10:23
А что так обречённо?
А куда его девать, если не понравится?
Я был в следующих странах:
ОАЭ,
Россия,
Великобритания,
Беларусь,
Литва,
Киргизия,
Турция.
Каждая из перечисленных стран оставила в большей степени хорошие впечатления, нежели плохие, но ни одну из них не могу назвать любимой.
Цитата: huaxia от декабря 1, 2019, 08:33
Китай - прожил более двух лет, причем не в самой лучшей её провинции - дальше оставаться нет желания. Напрочь пропал интерес к китайскому языку и культуре. И даже к людям.
как это знакомо :(
был аналогичный опыт с Кореей. учил корейский, очень сильно продвинулся в языке, просмотрел множество фильмов, был несколько раз в Корее, а потом раз и шелкнуло что то в голове.
и интерес к стране, языку и культуре пропал напрочь.
Любимые страны (из тех, в которых был): Молдова, Испания, Сейшельские острова (в порядке убывания любимости).
Категорически чуждые (из тех, в которых был): Турция, Египет, Мальдивские острова.
Именно в отношении исламских стран и их культур у меня в какой-то момент появилось сильное внутреннее предубеждение.
... хотя до 2012 года собирался автопостопом поездить по Сирии и учил арабский...
В ЮВА никогда не был, но почему-то совершенно не интересны ни эти страны, ни эти культуры.
Из тех, в которых не был, интересны Португалия, Италия, вся Латинская Америка, в особенности Карибские острова.
Но жить для меня лучше всего в России.
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 08:09
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 10:23
А что так обречённо?
А куда его девать, если не понравится?
А вылить... Нет! Бельгийцы обидятся... Тогда так: берете с собой в гостиницу, запираетесь в номере и пробуете под подушкой. Тихонько-тихонько.
Цитата: Flos от декабря 3, 2019, 08:44
Любимые страны (из тех, в которых был): Молдова, Испания, Сейшельские острова (в порядке убывания любимости).
Категорически чуждые (из тех, в которых был): Турция, Египет, Мальдивские острова.
Именно в отношении исламских стран и их культур у меня в какой-то момент появилось сильное внутреннее предубеждение.
... хотя до 2012 года собирался автопостопом поездить по Сирии и учил арабский...
В ЮВА никогда не был, но почему-то совершенно не интересны ни эти страны, ни эти культуры.
Из тех, в которых не был, интересны Португалия, Италия, вся Латинская Америка, в особенности Карибские острова.
Но жить для меня лучше всего в России.
интересно что у меня много похоже : почему то неинтересна ЮВА от слова совсем . Как-то предлагали вроде бы интересный тур на автобусе ; Вьетнам Камбоджа Таиланд но сорвалось и не особо жалею.
Тоже не очень глянулись Египет и Турция - хотя думал что Турция мне должна понравиться - когда за границу не пускали - часто проводил отпуск в средней Азии - но кроме схожести языка и религии нашёл в Турции мало общего
Интересно. Я бы вот в ЮВА (Вьетнам, Камбоджа) побывал. В Таиланд вообще не тянет.
Индийская культура мне интересна, но Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать. Побывать в Южной и Центральной Америке - давняя мечта. Мексика, Перу, Гватемала. Главное, чтобы не убили :) Помню, по телевизору в передаче "Орёл и решка" показывали Сальвадор - божественной красоты пейзажи, люди в раю живут, если не считать, что каждый день тебя как за здрасьте могут пристрелить в уличной разборке.
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индийская культура мне интересна, но Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Индия да, смотреть на их историю-культуру интересно, но удовольствия от нахождения в стране не испытываешь никакого.
Вообще ни про одну страну я бы не сказал, что мне там не понравилось, везде есть что-то свой интересное и необычное (кроме совсем уж скучных типа Люксембурга или Катара). Ну а неудобства можно и потерпеть.
Цитата: Наманджигабо от декабря 3, 2019, 09:09
А вылить... Нет! Бельгийцы обидятся...
Да фиг с ними с бельгийцами... А как же жаба? Уплочено же! :D
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Даже после Нигерии? :)
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2019, 09:33
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Даже после Нигерии? :)
Что интересно - да. Нигерия интересна, одна из наиболее перспективных стран в Африке.
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:36
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2019, 09:33
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Даже после Нигерии? :)
Что интересно - да. Нигерия интересна, одна из наиболее перспективных стран в Африке.
Однако Индия страна безопасная для туристов, а Нигерия, мягко говоря, не очень.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2019, 09:38
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:36
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2019, 09:33
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Даже после Нигерии? :)
Что интересно - да. Нигерия интересна, одна из наиболее перспективных стран в Африке.
Однако Индия страна безопасная для туристов, а Нигерия, мягко говоря, не очень.
Этот факт чисто эмоционального интереса к Нигерии не снижает, хотя, наверно, если рассуждать трезво, без особой необходимости туда не стоит суваться, согласен.
Самый нормальный вариант без особого экстрима посмотреть настоящую "чёрную" Африку - наверно Кения, Танзания, Джибути.
В Индии достопримечательности находятся далеко друг от друга. Страна-то большая. Это полотпуска в дороге.
Да и антисанитария пугает. Хотя брат ездил, ему понравилось
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:46
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2019, 09:38
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:36
Цитата: Awwal12 от декабря 3, 2019, 09:33
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:21
Индия, пожалуй, последняя страна, куда я бы хотел поехать.
Даже после Нигерии? :)
Что интересно - да. Нигерия интересна, одна из наиболее перспективных стран в Африке.
Однако Индия страна безопасная для туристов, а Нигерия, мягко говоря, не очень.
Этот факт чисто эмоционального интереса к Нигерии не снижает, хотя, наверно, если рассуждать трезво, без особой необходимости туда не стоит суваться, согласен.
Самый нормальный вариант без особого экстрима посмотреть настоящую "чёрную" Африку - наверно Кения, Танзания, Джибути.
Танзания да, есть приставучие негры, но в целом всё спокойно. Кения хуже, там преступность выше. Джибути нормально, но она не труъ "чёрная Африка". Из нормальных ещё на удивление Зимбабве. Эфиопия тоже вполне прилична.
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2019, 09:52
Кения хуже, там преступность выше.
Зато в Кении классные сафари, говорят :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 09:47
В Индии достопримечательности находятся далеко друг от друга. Страна-то большая. Это полотпуска в дороге.
Верно. Однако транспорт в Индии развит хорошо - много самолётов-лоукостеров, 1-й класс в поездах тоже весьма приличный.
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 09:47
Да и антисанитария пугает.
Есть такое, но соблюдение элементарной гигиены спасает. Меня в Индии больше всего раздражает столпотворение и шум-гам в городах.
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 09:54
Цитата: Geoalex от декабря 3, 2019, 09:52
Кения хуже, там преступность выше.
Зато в Кении классные сафари, говорят :)
В Танзании не хуже. Даже лучше - Серенгети, Нгоро-Нгоро, Гомбо-Стрим.
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 09:47В Индии достопримечательности находятся далеко друг от друга. Страна-то большая.
Смотря что считать достопримечательностями. :)
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
Мои :
Россия
Индия
Франция (хоть французы и бесят нередко)
Италия
Иран
Бразилия
Несколько лет назад в числе первых, несомненно, была бы Сербия, но теперь связь с Сербией в значительной мере ослабла.
Германия пока не дотягивает до включения в список.
У меня тектонический сдвиг произошёл за прошедшие месяцы (не только на странах-объектах интереса, но и на изучаемых языках отразилось).
Теперь список:
1) Россия
2) Индия
3) Тибет
4) Франция
5) Италия
6) Иран
Цитата: Flos от декабря 3, 2019, 08:44
Любимые страны (из тех, в которых был): Молдова, Испания, Сейшельские острова (в порядке убывания любимости).
Категорически чуждые (из тех, в которых был): Турция, Египет, Мальдивские острова.
Именно в отношении исламских стран и их культур у меня в какой-то момент появилось сильное внутреннее предубеждение.
... хотя до 2012 года собирался автопостопом поездить по Сирии и учил арабский...
В ЮВА никогда не был, но почему-то совершенно не интересны ни эти страны, ни эти культуры.
Из тех, в которых не был, интересны Португалия, Италия, вся Латинская Америка, в особенности Карибские острова.
Но жить для меня лучше всего в России.
интересно что у меня много похоже : почему то неинтересна ЮВА от слова совсем . Как-то предлагали вроде бы интересный тур на автобусе ; Вьетнам Камбоджа Таиланд но сорвалось и не особо жалею.
Тоже не очень глянулись Египет и Турция - хотя думал что Турция мне должна понравиться - когда за границу не пускали - часто проводил отпуск в средней Азии - но кроме схожести языка и религии нашёл в Турции мало общего
Цитата: Vesle Anne от декабря 3, 2019, 09:33
Цитата: Наманджигабо от декабря 3, 2019, 09:09
А вылить... Нет! Бельгийцы обидятся...
Да фиг с ними с бельгийцами... А как же жаба? Уплочено же! :D
Эх... А жабу в Бельгию с собой брать нельзя. Ибо не дешёвая страна. Дороже Франции мне показалась. Прикопайте жабу где-нить до Бельгии, потом откопайте, но рот ей ещё месяц не развязывайте )
Цитата: Мечтатель от декабря 3, 2019, 12:17
Цитата: Мечтатель от июля 18, 2019, 22:09
Мои :
Россия
Индия
Франция (хоть французы и бесят нередко)
Италия
Иран
Бразилия
Несколько лет назад в числе первых, несомненно, была бы Сербия, но теперь связь с Сербией в значительной мере ослабла.
Германия пока не дотягивает до включения в список.
У меня тектонический сдвиг произошёл за прошедшие месяцы (не только на странах-объектах интереса, но и на изучаемых языках отразилось).
Теперь список:
1) Россия
2) Индия
3) Тибет
4) Франция
5) Италия
6) Иран
Забыл один любимый регион: Восточная Полинезия. Имеются в виду лишь следующие административные образования: Французская Полинезия, Остров Питкэрн и Острова Кука. То есть ни Гавайи, ни Остров Пасхи, ни другие архипелаги Океании не входят.
Иногда нахожу в интернете видеозаписи этих далёких тихоокеанских островов и смотрю.
Видимо, в характере есть что-то общее с Островом Питкэрн, поэтому неудивителен такой острый интерес к маленьким кусочкам суши, разбросанным на просторах Тихого океана.
Есть и там и густонаселённые острова, как Таити. Но они прекрасны.
Маркизские Острова
В целом Маркизы - край более суровый, чем Таити, Бора-Бора или Раротонга. Но во многом можно позавидовать жителям архипелага. Чистый воздух, свежая вода, здоровая пища, физический труд...
Но если селиться на островах Южных морей, то с компанией единомышленников (так и надёжнее, и легче наладить хозяйство коммуной). И ещё придётся каким-то образом налаживать отношения с местными (а там очень влиятельно христианство)
Если бы поближе жил и семьи не было, то серьёзно подумывал бы уехать на острова типа Маркизских. С несколькими желающими туда отправиться насовсем, конечно. (Нехрен тут делать :( А там природа, океан, плоды... У туземцев можно было бы учиться ловить рыбу и вести хозяйство.)
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 20:26
Если бы поближе жил и семьи не было, то серьёзно подумывал бы уехать на острова типа Маркизских. С несколькими желающими туда отправиться насовсем, конечно. (Нехрен тут делать :( А там природа, океан, плоды... У туземцев можно было бы учиться ловить рыбу и вести хозяйство.)
а книги с собой?
Цитата: Leo от января 14, 2020, 00:33
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 20:26
Если бы поближе жил и семьи не было, то серьёзно подумывал бы уехать на острова типа Маркизских. С несколькими желающими туда отправиться насовсем, конечно. (Нехрен тут делать :( А там природа, океан, плоды... У туземцев можно было бы учиться ловить рыбу и вести хозяйство.)
а книги с собой?
А зачем книги? Всё, состояние счастья будет достигнуто, книги больше не нужны. Ну если только лёгонькое какое-нибудь чтеньице оставить. А Ошо и Кришнамурти - этими полинезийскую земляную печь топить разве что.
Цитата: Мечтатель от января 13, 2020, 19:57
Но если селиться на островах Южных морей, то с компанией единомышленников (так и надёжнее, и легче наладить хозяйство коммуной). И ещё придётся каким-то образом налаживать отношения с местными (а там очень влиятельно христианство)
Когда-то у меня были подобные планы, могу сказать, что без примерно $500 000 это малореально.
За все острова не скажу, мало ли как бывает, но общая картина такая: голодранцы с "коммуной и хозяйством" на "островах Южных морей" не нужны.
Нужны инвесторы, нужны туристы. В некоторых местах приветствуются пенсионеры с постоянным доходом, достаточную величину которого надо дополнительно подтверждать.
А работать Вам не дадут. Прям очень жестко, в тюрьму посадят или вышлют. Приезжать нужно со своими деньгами, и желающих обычно хватает.
Даже женитьба/замужество часто не дает возможность спокойно жить и работать наравне с местными.
Flos, да понятно, конечно. Так просто туда не попасть. Сто лет назад было проще, как пишут. Но тогда не было туризма.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 12:42
Сто лет назад было проще, как пишут. Но тогда не было туризма.
Сто лет назад и помереть от города там было проще, да и просто не доплыть.
Теоретически вам нужно только уровень дохода подтвердить. Вот если б у вас квартира в Москве или Питере была - ее сдавать плюс ваша пенсия, могло б хватить.
Цитата: Vesle Anne от января 14, 2020, 12:56
от города
От голода.
Сорри, сайт висит, не успела исправить
Ещё важно иметь тесные связи с местными.
Несколько лет назад я искал по всей Восточной Полинезии читателей Ошо, но не нашёл никого.
ЦитироватьДобро пожаловать на Таити! Меня зовут Людмила и я русскоговорящий гид на островах Французской Полинезии.
+689 87-21-71-19
https://www.visitbora.com
вот же нашел себе человек работу по душе :)
1. Сербия, Хорватия
2. Швеция
3. Англия, США
4. Германия
5. Испания
6. Венгрия
В Полинезии теперь везде толпы туристов, поэтому дорого и скучно. На Таити и Бора-Бора особенно. Может быть, Маркизы ещё не так засижены (во всяком случае, на видео они смотрятся достаточно диковато).
Но в целом романтические времена миновали, теперь везде коммерция и строгий контроль.
Цитата: Цитатель от января 14, 2020, 13:32
вот же нашел себе человек работу по душе :)
Красивым девушкам это легче.
;)
Реальная история из жизни: муж с женой продали квартиру в Новосибирске, переехали жить на Маэ. Жена довольно быстро нашла работу русскоязычным гидом (неофициально, задёшево), а муж слонялся без дела, пытался найти какую-то работу. Через два года деньги кончились, семья развалилась, все вернулись в Россию.
Конец истории.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 13:43
В Полинезии теперь везде толпы туристов, поэтому дорого и скучно. На Таити и Бора-Бора особенно.
:+1:
Знающие люди для дауншифтинга Алтай рекомендуют, а не острова.
Цитата: Flos от января 14, 2020, 13:56
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 13:43
В Полинезии теперь везде толпы туристов, поэтому дорого и скучно. На Таити и Бора-Бора особенно.
:+1:
Знающие люди для дауншифтинга Алтай рекомендуют, а не острова.
там зимовать тяжко
Зимой тут вообще тоска, хоть давись.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 14:03
Зимой тут вообще тоска, хоть давись.
медведи заполоняют улицы?
Медведей обычно нет, но холодно и не хватает света. Что делать в это время в горах, тем более непонятно.
В избе у камина под пледиком кайф же.
А в Полинезии акулы, паразитов всяких полно и проказа.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:17
А в Полинезии акулы, паразитов всяких полно и проказа.
а СПИД есть?
Цитата: злой от августа 13, 2019, 07:48
Артхаус - кино для душевнобольных.
вброс
:D
Цитата: Poirot от января 14, 2020, 13:39
1. Сербия, Хорватия
2. Швеция
3. Англия, США
4. Германия
5. Испания
6. Венгрия
а почему БиГ и ЧГ нет?
Не знаю, понравится ли вот это Мечтателю:
ЦитироватьБрачная групповуха
В Полинезии невеста проводит брачную ночь не только со своим супругом, но и со всеми гостями. Согласно их мифологии, кровь девственницы пропитана демонами и для освобождения девушки от нечистой силы с ней должны заняться сексом все присутствующие на свадьбе мужчины — от самого старого до самого молодого.
Что до супруга, то он занимается сексом со своей женой последним, когда она уже очищена. Интересно еще и то, что во время ритуала женщины племени громко поют и танцуют вокруг ложа.
Не возвышенно как-то.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:26
Не знаю, понравится ли вот это Мечтателю:
ЦитироватьБрачная групповуха
В Полинезии невеста проводит брачную ночь не только со своим супругом, но и со всеми гостями. Согласно их мифологии, кровь девственницы пропитана демонами и для освобождения девушки от нечистой силы с ней должны заняться сексом все присутствующие на свадьбе мужчины — от самого старого до самого молодого.
Что до супруга, то он занимается сексом со своей женой последним, когда она уже очищена. Интересно еще и то, что во время ритуала женщины племени громко поют и танцуют вокруг ложа.
Не возвышенно как-то.
а в какой момент кричат горько?
Во время очередного оргазма.
Цитата: huaxia от декабря 1, 2019, 08:33
Китай - прожил более двух лет, причем не в самой лучшей её провинции - дальше оставаться нет желания. Напрочь пропал интерес к китайскому языку и культуре. И даже к людям. Нет желания заводить знакомства с этническими китайцами - только если человек реально чем-нибудь не выделяется (например, общие интересы или паспорт другой страны).
Шо не так с Китаем?
Цитата: Наманджигабо от декабря 1, 2019, 09:27
Бельгия. Для меня самое вкусное пиво - бельгийское.
Для меня - немецкое. Бельгийское крепкое и с каким-то странным привкусом.
Цитата: Flos от декабря 3, 2019, 08:44
Но жить для меня лучше всего в России.
+1
Цитата: злой от декабря 3, 2019, 09:36
Что интересно - да. Нигерия интересна, одна из наиболее перспективных стран в Африке.
Вспомнилась книга "А чем Россия не Нигерия?"
Цитата: Leo от января 14, 2020, 15:20
Цитата: Poirot от января 14, 2020, 13:39
1. Сербия, Хорватия
2. Швеция
3. Англия, США
4. Германия
5. Испания
6. Венгрия
а почему БиГ и ЧГ нет?
Не был там.
Цитата: Poirot от января 14, 2020, 15:29
Цитата: Flos от Но жить для меня лучше всего в России.
+1
Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:26
Не знаю, понравится ли вот это Мечтателю:
ЦитироватьБрачная групповуха
В Полинезии невеста проводит брачную ночь не только со своим супругом, но и со всеми гостями. Согласно их мифологии, кровь девственницы пропитана демонами и для освобождения девушки от нечистой силы с ней должны заняться сексом все присутствующие на свадьбе мужчины — от самого старого до самого молодого.
Что до супруга, то он занимается сексом со своей женой последним, когда она уже очищена. Интересно еще и то, что во время ритуала женщины племени громко поют и танцуют вокруг ложа.
Не возвышенно как-то.
Не встречал в литературе описание такого обычая. Но вполне возможно.
В целом в Полинезии очень легко относятся к внебрачным связям.
Там другая трудность (уже в нескольких книгах об этом читал): многие европейцы, жившие с туземными женщинами, жалуются, что с полинезийками невозможна душевная близость. Они легко сходятся с белыми, но легко и изменяют. У них другая мораль, в которой понятие о супружеской верности далеко не на первом месте.
Впрочем, таким рассказам уже полвека или около того. Может быть, к нашему времени нравы изменились.
Полинезия моя мечта - мечтаю туда сгонять как-нибудь. Но далековато.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 16:01
У них другая мораль, в которой понятие о супружеской верности далеко не на первом месте.
Нечто похожее на Карибах присутствует.
Вот эта Джойс с Мауке (Острова Кука, на Мауке живут всего человек триста) так полюбилась, что на ФБ её нашёл. Теперь она на Раротонге живёт.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34
Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
да не только Гавайи. там все бесхозное было.
могли бы при желании захватить и Таити и Маркизские острова и остров Пасхи (неоднократно посещались русскими кругосветными экспедициями).
но
Цитировать— А ведь это было когда-то все наше!
— Когда же?
— Да уж там когда бы то ни было, хоть при царе Горохе, а всё наше было. И это, и дальше всё. Отцы наши тут жили, мощи наших угодников почивали...
— Да неужто это правда?
— Верно говорю, все наше было. Сам покойный Михайло Петрович мне сказывал: поедешь, говорит, за границу, не забудь Королевцу поклониться: наш, братец, был! И Данциг был наш — Гданском назывался, и Лейпциг — Липовец, и Дрезден — Дрозды, все наше! И Поморье всё было наше, а теперь немцы Померанией называют...
Вот она где, наша Русь православная, была!
— Странно! как же это мы так ... оплошали!
— Об том-то я и говорю, что сротозейничали
:green:
Тем, кто мечтает жить на острове вдали от цивилизации, лучше начать с островов Адриатики. Потренироваться. :)
Например, мне запомнился остров Плочица - никакого постоянного населения, никаких толп туристов, никакой цивилизации. Регулярных рейсов туда нет. Из строений - только маяк.
Можно поселиться там на несколько недель, и это будет стоить не слишком дорого (сколько именно - не помню).
Цитата: Цитатель от января 14, 2020, 17:31
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34
Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
да не только Гавайи. там все бесхозное было.
могли бы при желании захватить и Таити и Маркизские острова и остров Пасхи (неоднократно посещались русскими кругосветными экспедициями).
но
Цитировать— А ведь это было когда-то все наше!
— Когда же?
— Да уж там когда бы то ни было, хоть при царе Горохе, а всё наше было. И это, и дальше всё. Отцы наши тут жили, мощи наших угодников почивали...
— Да неужто это правда?
— Верно говорю, все наше было. Сам покойный Михайло Петрович мне сказывал: поедешь, говорит, за границу, не забудь Королевцу поклониться: наш, братец, был! И Данциг был наш — Гданском назывался, и Лейпциг — Липовец, и Дрезден — Дрозды, все наше! И Поморье всё было наше, а теперь немцы Померанией называют...
Вот она где, наша Русь православная, была!
— Странно! как же это мы так ... оплошали!
— Об том-то я и говорю, что сротозейничали
И Калифорния нашей была, и Аляска... В колониальных войнах участвовать не хотели.
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34
Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
русские бы усиленно внедряли на Гавайях гавайский язык а потом бы после распада русских плохо знающих гавайский записали бы в неграждане ;D
Цитата: Easyskanker от января 14, 2020, 19:52
И Калифорния нашей была, и Аляска... В колониальных войнах участвовать не хотели.
Ну, если бы царь
сдуру с перепугу не продал Аляску, то да, была бы нашей. Или после революции кто-нибудь захватил бы.
Цитата: Цитатель от января 14, 2020, 17:31
могли бы при желании захватить и Таити и Маркизские острова и остров Пасхи (неоднократно посещались русскими кругосветными экспедициями).
Одно дело посещать (еще и на английских кораблях), другое дело защищать от посягательств держав, имеющих куда более мощный флот.
Вы еще крейсер "Варяг" американским обзовите :wall:
Как подняли Андреевский флаг, с того момента это русский корабль.
Цитата: Leo от января 14, 2020, 20:06
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34
Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
русские бы усиленно внедряли на Гавайях гавайский язык а потом бы после распада русских плохо знающих гавайский записали бы в неграждане ;D
А может быть, гавайцы даже пожарили бы всех оставшихся русских в земляных печах (иму), на раскаленных камнях, заворачивая мясо в банановые листья (хоно-хоно).
Цитата: Цитатель от января 14, 2020, 20:18
Как подняли Андреевский флаг, с того момента это русский корабль.
Но сам факт показательный. Да и когда полгода порты стоят замерзшие, не очень-то поплаваешь.
Цитата: Alexi84 от января 14, 2020, 18:35
Тем, кто мечтает жить на острове вдали от цивилизации, лучше начать с островов Адриатики. Потренироваться. :)
Например, мне запомнился остров Плочица - никакого постоянного населения, никаких толп туристов, никакой цивилизации. Регулярных рейсов туда нет. Из строений - только маяк.
Можно поселиться там на несколько недель, и это будет стоить не слишком дорого (сколько именно - не помню).
Можно и поближе вариант найти, прям под Москвой, и названий хорошее.
https://yandex.ru/maps/-/CKAuBK8D
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 16:12
Вот эта Джойс с Мауке (Острова Кука, на Мауке живут всего человек триста) так полюбилась, что на ФБ её нашёл.
А почему именно она? Такими танцами ютуб завален просто. Что в этой барышне привлекло?
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
По субсидируемым тарифам же, как сейчас на Дальний Восток.
Цитата: Vesle Anne от января 14, 2020, 22:20
А почему именно она? Такими танцами ютуб завален просто. Что в этой барышне привлекло?
Не всегда можно внятно объяснить, почему нравится. На том конкурсе было несколько исполнительниц - с атолла Пальмерстон и других соседних островов (не говоря уж о множестве других полинезийских танцовщиц на YouTube). Но как индивидуальность запомнилась только эта Джойс.
Возможно, её телосложение и пластика кажутся очень привлекательными и очаровывают меня как мужчину.
И там ещё какое-то стихотворение звучит на раротонгском (наверное. Затем я стал искать и узнал о некоторых поэтах с островов Кука, почитал издание-билингву). То есть всё слилось воедино - исполнительница, её танец, антураж, загадочный текст... Джойс предстала как женственное воплощение своей маленькой страны.
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 22:44
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
По субсидируемым тарифам же, как сейчас на Дальний Восток.
Можно подумать, 20 тыщ в одну сторону — это мало.
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:50
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 22:44
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
По субсидируемым тарифам же, как сейчас на Дальний Восток.
Можно подумать, 20 тыщ в одну сторону — это мало.
Ничё. Уже скоро и на Марсе будут яблоки.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 22:46
Но как индивидуальность запомнилась только эта Джойс.
Всё-таки не совсем так. Вот эта танцовщица тоже запомнилась. Но не столько своим танцем, сколько трагической судьбой. Мехити Харт умерла от рака.
Тоже один из любимых таитянских роликов.
Помпезно, массово, но красиво. И песня хорошая.
(Хэйва - ежегодный праздник на Таити)
Полинезийки хороши, но говорят, со временем сильно увеличиваются.
Клаудия, вьетнамочка родом, поёт таитянские песни, живёт на Новой Каледонии, работает учительницей японского языка
Цитата: Валер от января 14, 2020, 23:12
Полинезийки хороши, но говорят, со временем сильно увеличиваются.
Да, в литературе об этом часто пишут.
Но на видео (о Маркизских островах, к примеру, выше) особенно толстых не видно (во всяком случае не помню). Девочки же почти все красивые. Или, может, безобразных просто избегали показывать.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 23:26
Цитата: Валер от января 14, 2020, 23:12
Полинезийки хороши, но говорят, со временем сильно увеличиваются.
Да, в литературе об этом часто пишут.
Но на видео (о Маркизских островах, к примеру, выше) особенно толстых не видно. Девочки же почти все красивые. Или, может, безобразных просто избегали показывать.
На Маркизах с питанием похуже :)
Да, наверное :)
Лепёшки из хлебного дерева, рыба...
На атоллах и того хуже с питанием. Швед Бенгт Даниельссон с женой когда-то пожили на атолле в Туамоту и сбежали оттуда, оголодали.
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 23:33
Да, наверное :)
Лепёшки из хлебного дерева, рыба...
На атоллах и того хуже с питанием. Швед Бенгт Даниельссон с женой когда-то пожили на атолле в Туамоту и сбежали оттуда, оголодали.
Шведы, ну конечно. Нельзя шведам на атолл. И с атоллов - тоже может плохо кончиться..
"Впоследствии Хуана-Мария была доставлена в миссию Санта-Барбары, однако её языка никто не понимал, так как все её соплеменники уже умерли. Ей было разрешено жить у Нидевера, который описывал её как «женщину среднего роста, но довольно толстую. Ей было примерно 50 лет, но она по-прежнему оставалась крепкой и энергичной. У неё было приятное лицо, когда она улыбалась. Зубы сохранились все, но были изношены до дёсен»[7]. Всего на материке Хуана-Мария прожила семь недель, пока не умерла или от избыточного увлечения непривычной пищей, или от дизентерии[7]."
(wiki/ru) Хуана-Мария (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
И не только полинезийки с их танцами... Полинезийские языки тоже красивы им под стать. Моана ("океан"), фенуа ("земля"), оне ("песок"), марама ("луна"), марамарама ("свет"), фаре ("дом"), ора ("жизнь"), ману ("птица"), мата ("глаз"), тино ("тело"), ао ("день"), по ("ночь"), тане ("мужчина"), вахине ("женщина"), метуа ("родитель"), тама ("ребёнок"), ау ("я"), (к)оэ ("ты")... - очень благозвучный язык, будто создан для песен.
Цитата: Мечтатель от января 15, 2020, 00:01
вахине ("женщина")
Не говорите про это искателям глубокого родства языков :).
Та часть женского тела, с которой у европейца ассоциируется своим звучанием слово "vahine", по-таитянски "hua".
Куда ни кинь..
Цитата: Мечтатель от января 14, 2020, 22:46
Но как индивидуальность запомнилась только эта Джойс.
Гм. Не знаю, меня она че-то как раз вообще не впечатлила на этом видео. Я, конечно, не спец в их плясках, но вот как-то вообще никак, ни понравилось, ни не понравилось.
Разноцветные земляки Джойс с Мауке делятся на родном языке знаниями предков - приметами о погоде. Для них важно, циклон может всё смести с такого плоского островка.
А с другой стороны хорошо, что доступ на такие острова затруднён. А то набегут балбесы отовсюду и разрушат то немногое, что там ещё осталось от традиционной культуры. Такие острова нужно охранять как заповедники.
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
Ну маааало ли чё. Может, я там жил бы. С детства. Здесь живу с 5 лет, а при наличии Гавайев мои родители, может быть, тогда не сюда бы переехали, а туда. В Гавайскую ССР.
И были бы тогда как я.
Цитата: Easyskanker от января 15, 2020, 11:19
И были бы тогда как я.
Да, был бы я сейчас гражданином независимой Республики Гавайи.
Душой в Россию устремлённый,
В чужбине тёмной захоронен.
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2020, 10:54
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
Ну маааало ли чё. Может, я там жил бы. С детства. Здесь живу с 5 лет, а при наличии Гавайев мои родители, может быть, тогда не сюда бы переехали, а туда. В Гавайскую ССР.
скорее гавайская автономная область в составе аляскинской сср :)
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:50
Цитата: Geoalex от января 14, 2020, 22:44
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от января 14, 2020, 15:34Жаль, что Россия в своё время не присоединила Гавайи. А ведь был шанс. Была бы сейчас у нас своя российская Полинезия.
И что это бы вам лично дало? Туда ж лететь через полмира.
По субсидируемым тарифам же, как сейчас на Дальний Восток.
Можно подумать, 20 тыщ в одну сторону — это мало.
Хум хау. Самолёты не пустуют, во всяком случае, объёмы перевозок год от года растут.
Цитата: Jeremiah от января 14, 2020, 22:50
Можно подумать, 20 тыщ в одну сторону — это мало.
Это лучше, чем 70 тыс в одну сторону :)
Если так призадуматься, то вся эта история с дешёвыми билетами — это ничто иное как замаскированное казнокрадство. Россияне опрачивают из своего кармана полёт московских топ-манагеров в какие-то дикие места, в которые иначе никто бы никогда не поехал, те напокуповывают там какого-то барахла у пролоббировавших эту инициативу коммерсантов. Эти коммерсанты подсчитывают прибыль и широко улыбаются, демонстрируя свои покрытые позолотой зубы. Ещё одна транзакция перераспределения денежных масс от бедных к богатым проведена успешно — ура... :-\
Цитата: RockyRaccoon от января 15, 2020, 10:54Ну маааало ли чё. Может, я там жил бы. С детства. Здесь живу с 5 лет, а при наличии Гавайев мои родители, может быть, тогда не сюда бы переехали, а туда. В Гавайскую ССР.
Или не переехали бы, так же, как они не переехали, скажем, на Кубань. И не факт, что их туда бы пустили, даже если они бы этого захотели.
Цитата: Jeremiah от января 15, 2020, 18:25
Если так призадуматься, то вся эта история с дешёвыми билетами — это ничто иное как замаскированное казнокрадство. Россияне опрачивают из своего кармана полёт московских топ-манагеров в какие-то дикие места, в которые иначе никто бы никогда не поехал, те напокуповывают там какого-то барахла у пролоббировавших эту инициативу коммерсантов. Эти коммерсанты подсчитывают прибыль и широко улыбаются, демонстрируя свои покрытые позолотой зубы. Ещё одна транзакция перераспределения денежных масс от бедных к богатым проведена успешно — ура... :-\
Отсыпьте дури, а?
Цитата: Jeremiah от января 15, 2020, 18:30
Цитата: RockyRaccoon от Ну маааало ли чё. Может, я там жил бы. С детства. Здесь живу с 5 лет, а при наличии Гавайев мои родители, может быть, тогда не сюда бы переехали, а туда. В Гавайскую ССР.
Или не переехали бы
О как вы правы. Или переехали бы, или не переехали бы.
Да. Только вероятность непереезжания намного выше.
Цитата: Jeremiah от января 15, 2020, 19:30
Да. Только вероятность непереезжания намного выше.
Ну и хиг-то с ней, всё равно её нет, этой бывшей Гавайской ССР. Ещё бы я по этой виртуальной республике тут не тосковал в голос.
Цитата: Jeremiah от января 15, 2020, 18:25
Если так призадуматься, то вся эта история с дешёвыми билетами — это ничто иное как замаскированное казнокрадство. Россияне опрачивают из своего кармана полёт московских топ-манагеров в какие-то дикие места
https://www.biletdv.ru/Pages/Subsidirovannie-Aviabilety-Dalniy-Vostok-2019
ЦитироватьС Дальнего Востока в европейскую часть страны и в обратном направлении могут быть просубсидированы полеты по 152 направлениям. Субсидии будут действовать на перевозки с вылетом с 1 января 2019 по 31 декабря 2019 года. Билет по специальному тарифу могут приобрести граждане Российской Федерации:
многодетные семьи;
молодежь в возрасте до 23 лет;
женщины старше 55 лет;
мужчины старше 60 лет;
инвалиды 1-ой группы любого возраста;
граждане, сопровождающие инвалидов 1-ой группы;
граждане, сопровождающие детей-инвалидов;
граждане до 18 лет, на имя которых оформлена путевка в ГБОУ ВДЦ «Океан»;
инвалиды с детства 2-й и 3-й группы.
И это только для жителей этих регионов.
Тогда тем более непонятно, какое они имеют отношение к ракуновским гавайям.
Написал в другой теме, и думаю, что стоит перенести сюда
ЦитироватьПо правде сказать, после того как нахлынула тихоокеанская волна, стало трудно воспринимать религиозную литературу. Совершенно разные миры. Но религия более доступна, и рано или поздно вновь окажется в центре внимания. Размышлять об учениях и духовных истинах можно везде, а чтобы проникнуться океаном, нужно жить там, дышать тем воздухом... Увы, нет такой возможности.
И в связи с этим скажу ещё несколько фраз.
Почему Полинезия является чуть ли не идеалом? Для меня это та часть мира, где ещё мог бы жить естественный человек. Человек, находящийся в единстве с природой. Там нет наших суровых зим, на вулканических островах почвы плодородны и возделывание их не требует непосильного труда. В водах океана всегда доступны рыба и прочая морская живность. Круглый год можно ходить почти голым. На маленьком острове автомобиль был бы никчёмной роскошью, на нём некуда ездить. Жить в хижине, работать на земле, выходить в море на рыбную ловлю, обнимать красивых и ласковых женщин, отдыхать в тени кокосовых пальм - что ещё нужно для счастья? Но это, увы, недоступно, поэтому остаётся искать успокоение в другом.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2020, 20:25
Там нет наших суровых зим,
Ну, допустим, в Москве зимы несуровые последнее время. А вот в Якутии да, очень суровые.
На Таити температура вообще не опускается ниже +20°C.
Канада, США, Великобритания, Нидерланды, Германия, Швейцария, Италия, Австрия, Швеция, Дания, Сингапур, Филиппины, Южная Корея, Япония, Австралия (под вопросом, до сих пор не определился) :umnik:
Доводилось бывать в землях свейских?
Цитата: Mercurio от января 16, 2020, 20:31
Канада, США, Великобритания, Нидерланды, Германия, Швейцария, Италия, Австрия, Швеция, Дания, Сингапур, Филиппины, Южная Корея, Япония, Австралия (под вопросом, до сих пор не определился) :umnik:
а как же Новая Зеландия ?
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 21:55
Доводилось бывать в землях свейских?
в Петербурге ?
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 21:55
Доводилось бывать в землях свейских?
Из перечисленных был лишь в Великобритании (Лондон и Лестер). Ещё был в Румынии и в Турции. Но там жить не хочу.
Цитата: Leo от января 16, 2020, 21:56
а как же Новая Зеландия ?
Не хочется :no:
Цитата: Mercurio от января 16, 2020, 22:05
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 21:55
Доводилось бывать в землях свейских?
Из перечисленных был лишь в Великобритании (Лондон и Лестер). Ещё был в Румынии и в Турции. Но там жить не хочу.
А Швеция-то как попала в разряд любимых?
Есть множество островов в теплом климате, которые необитаемые. Единение с природой, крабы бегают, лови и ешь!
Из тысяч островов Индонезии половина таких, да много где еще.
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 22:10
А Швеция-то как попала в разряд любимых?
Язык с культурой нравятся. Знакомый швед тоже импонирует. Не знаю даже :donno:
Надо обязательно съездить хоть раз в Нидерланды.
Цитата: Easyskanker от января 17, 2020, 07:33
Надо обязательно съездить хоть раз в Нидерланды.
зачем?
Цитата: Easyskanker от января 17, 2020, 07:33
Надо обязательно съездить хоть раз в Нидерланды.
курнуть ?
Цитата: piton от января 16, 2020, 22:14
Есть множество островов в теплом климате, которые необитаемые. Единение с природой, крабы бегают, лови и ешь!
Из тысяч островов Индонезии половина таких, да много где еще.
сколько надо расколупать крабов чтобы наесться ?
Цитата: Poirot от января 17, 2020, 09:00
Цитата: Leo от января 17, 2020, 08:33
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 22:04
Цитата: Leo от января 16, 2020, 21:57
Цитата: Poirot от января 16, 2020, 21:55
Доводилось бывать в землях свейских?
в Петербурге ?
Зачем в Петербурге?
это исконные свейские земли
Ужо давно исконные российские.
исконность не изменяется во времени
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:01
исконность не изменяется во времени
Эвона как.
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:01
исконность не изменяется во времени
Да ну! Сапог русского солдата автоматически превращает любую землю в исконно русскую.
Цитата: Geoalex от января 17, 2020, 09:08
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:01
исконность не изменяется во времени
Да ну! Сапог русского солдата автоматически превращает любую землю в исконно русскую.
и даже валенок русского экспата
Цитата: Мечтатель от января 16, 2020, 20:25
Для меня это та часть мира, где ещё мог бы жить естественный человек. Человек, находящийся в единстве с природой.
Подумав, пришла к выводу, что естественный человек - это искусственный философский конструкт.
Цитата: Мечтатель от января 16, 2020, 20:25
Жить в хижине, работать на земле, выходить в море на рыбную ловлю, обнимать красивых и ласковых женщин, отдыхать в тени кокосовых пальм - что ещё нужно для счастья?
Вот вроде прикольно описываете (ну только поменять женщин на мужиков, соответственно)... Но че - то мне кажется, что сбегу через месяц от такого "счастья". Да и вы, мне кажется, сбежите. До ближайшей почты, книжку заказывать очередную. Имхо.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:19
(ну только поменять женщин на мужиков, соответственно)
можно вообще менять время от времени шоб не наскучивало
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:19
Да и вы, мне кажется, сбежите. До ближайшей почты, книжку заказывать очередную. Имхо.
какие книжки? только ЛФ!
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:43
можно вообще менять время от времени шоб не наскучивало
Не, я старомодна. Предпочитаю мужиков.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:51
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:43
можно вообще менять время от времени шоб не наскучивало
Не, я старомодна. Предпочитаю мужиков.
так это в каменных джунглях, а в опьянении свежего воздуха в голову приходят совершенно иррациональные желания :)
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:58
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:51
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:43
можно вообще менять время от времени шоб не наскучивало
Не, я старомодна. Предпочитаю мужиков.
так это в каменных джунглях, а в опьянении свежего воздуха в голову приходят совершенно иррациональные желания :)
Это если будет из чего выбирать. Вон у Робинзона только Пятница был. И коза с попугаем.
Цитата: KW от января 17, 2020, 10:14
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:58
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:51
Цитата: Leo от января 17, 2020, 09:43
можно вообще менять время от времени шоб не наскучивало
Не, я старомодна. Предпочитаю мужиков.
так это в каменных джунглях, а в опьянении свежего воздуха в голову приходят совершенно иррациональные желания :)
Это если будет из чего выбирать. Вон у Робинзона только Пятница был. И коза с попугаем.
ну хоть какое-то разнообразие :)
Родственник отдыхал в раю - на Мальдивах. Народу никого, одни пальмы. На второй день его тоска взяла, выпить захотелось.
А низзя, страна мусульманская. Но оказывается, низзя на суше купить, а в море можно. Вызвал к берегу "автолавку".
Цитата: piton от января 17, 2020, 12:20
Родственник отдыхал в раю - на Мальдивах. Народу никого, одни пальмы. На второй день его тоска взяла, выпить захотелось.
А низзя, страна мусульманская. Но оказывается, низзя на суше купить, а в море можно. Вызвал к берегу "автолавку".
на Мальдивах россиянам опасно, можно заснуть на ложе в отеле а очнуться на шконке в Гуантанамо ;D
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:19
Цитата: Мечтатель от Для меня это та часть мира, где ещё мог бы жить естественный человек. Человек, находящийся в единстве с природой.
Подумав, пришла к выводу, что естественный человек - это искусственный философский конструкт.
В данном случае так и есть. Это возвращение к природе после того как сполна хлебнули цивилизации. Что-то похожее было у Руссо и его последователей.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:19
Цитата: Мечтатель от Жить в хижине, работать на земле, выходить в море на рыбную ловлю, обнимать красивых и ласковых женщин, отдыхать в тени кокосовых пальм - что ещё нужно для счастья?
Вот вроде прикольно описываете (ну только поменять женщин на мужиков, соответственно)... Но че - то мне кажется, что сбегу через месяц от такого "счастья". Да и вы, мне кажется, сбежите. До ближайшей почты, книжку заказывать очередную. Имхо.
Коробку самых значительных книг можно взять с собой. И важно, чтобы в окружении были идейно близкие люди, товарищи. Потому я и упоминал о коммуне. Если сложится, можно установить хорошие отношения и с туземным населением.
Но всё это не более чем фантазии. Красивые, но реализовать их не представляется возможным. Я уже долго сижу в депрессухе по этой причине.
Мечтатель, езжайте на Утриш уже. Вместе с коробкой. Всё найдётся.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 12:29
Это возвращение к природе после того как сполна хлебнули цивилизации.
Если это искусственный конструкт то ни о каком "возвращении" куда бы то ни было не может идти речи, речь идёт о конструировании нового.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 12:29
Но всё это не более чем фантазии. Красивые, но реализовать их не представляется возможным. Я уже долго сижу в депрессухе по этой причине.
Вот в том то и дело, что вы сидите в депрессухе по поводу того, что в действительности вам может показаться адом.
Новозеландец прожил много лет один на атолле Суворова (административно входит в Острова Кука)
(wiki/ru) Нили,_Том (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC)
http://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=tom neale suwarrow (http://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=tom%20neale%20suwarrow)
Милослав Стингл пишет в книге "Последний рай"
ЦитироватьЕсть ли еще на свете нега? Есть ли где-то тишина, не нарушаемое ничем счастье? Есть ли еще на свете рай? Рай...
А что такое мир? Моря и суша? Леса, реки и горы? Нет, для меня, и я не устану это повторять, мир – это «Земля людей» Сент-Экзюпери. Великолепная, необъятная, сияющая всеми красками Земля.
А на «Земле людей» может ли существовать рай? Говорят, да. Говорят, что он существует. Я давно уже слышал легенду о «последнем рае» нашей планеты. Именно так называют этот уголок те, кто хочет его воспеть. Этнографы именуют его Полинезией, географы – островами Южных морей...
Легенда о «последнем рае» волнует не только меня. Она завладела мыслями, фантазией, чувствами миллионов людей и окутала Полинезию множеством мифов, прикрыла ее лицо бесчисленными романтическими покровами. Рассказывая о Полинезии, я обязан говорить и о мифах. Не все эти легенды ложны. «Сказка ложь, да в ней намек...» – гласит народная мудрость. Да, Полинезия прекрасна. Море там – лазурное, солнце – яркое, мелодии – нежные, а танцы – более темпераментные. Но это не место, куда можно убежать, где можно: скрыться от действительности, где могут найти убежище искатели приключений, чьим девизом стали бы стихи Шарля Бодлера «Куда угодно, в мир иной». Полинезия находится отнюдь не в «потустороннем» мире. Она лишь очень далека от нас. Однако она существует и всегда будет существовать как частица «Земли людей».
Этнографу Полинезия представляется гигантским треугольником. По углам его – три острова: сверху – Гавайи, слева (то есть на западе) – Новая Зеландия, справа (на востоке) – Рапануи, или остров Пасхи.
И в такую даль добрались полинезийцы. Исходная точка, с которой начинается этот путь, называется Гаваики. Большинство исследователей Океании сходятся во мнении, что Гаваики, точнее последняя Гаваики, это Раиатеа – удивительный по красоте, но малоизвестный остров, лежащий к северу от Таити. Отсюда, с Раиатеа, якобы отправлялись «викинги солнечного восхода», величайшие мореплаватели нашей планеты. Они не заселяли континенты, а, бороздя моря, словно великую поэму, создавали историю.
Так, налегая на тяжелые весла, плыли они долгие месяцы под звуки своих песен. Время от времени попадались клочки земли – незаселенные острова. Они вступали на них робко, словно прикасаясь к нежно любимой женщине, и отыскивали для этих островов в сокровищнице своего языка самые благозвучные имена. И заселяли их до тех пор, пока не стал обитаемым весь тихоокеанский треугольник.
Полинезийцы сравнивают свои пути, свою миграцию со щупальцами большого осьминога, образ которого весьма чтят. Головой осьминога была Гаваики – Раиатеа. А щупальца его простерлись на север и юг, на запад и восток.
Я стою сейчас на священной, воспетой в легендах, древней земле Раиатеа и спрашиваю себя: какой путь выбрать мне?
И есть ещё один аспект. Острова Полинезии, их наивная (с точки зрения современной цивилизации) культура напоминают нам о нашем собственном детстве с его стремлением к открытиям и приключениям, о наших истоках. Связь с истоками необходима, без неё стареют и высыхают. Полинезия (та Полинезия, от которой, наверное, осталось немногое) может научить нас иному переживанию мира, которое мы утратили в бетонных и электронных джунглях. У нас есть много аппаратуры, но мы не знаем, каково это - плыть на каноэ в бесконечном океане*, видеть на горизонте клубящиеся над далёким островом облака, готовить еду на раскалённых камнях в земляной печи, сооружать хижину из листьев... Простая, непритязательная жизнь с естественными радостями и удовольствиями - хорошим уловом, дружной работой с товарищами, весёлым праздником в деревне, бескорыстной любовью женщины... - но сколько в ней может быть прелести. Так мне кажется, я стихийный язычник.
*Однако, как пишут путешественники, таитяне уже разучились строить лодки по традиционным образцам. Эпоха отважных походов "мореплавателей солнечного восхода" давно миновала.
На Раротонге (главный остров в архипелаге Кука) энтузиасты построили двойную ладью ("вака") по традиционному образцу.
ЦитироватьDie Aussicht aus dem Hafen von Rarotonga ist faszinierend: der weiße Sandstrand, die ruhige Lagune in unzähligen Blau- und Grüntönen, das ringförmige Außenriff, das die pazifischen Brecher abfängt. Dieser natürliche Schutzwall vermittelt ein intensives Gefühl von Geborgenheit inmitten einer tiefblauen Unendlichkeit. Es ist ein ergreifendes Gefühl, als die te-au-o-tonga diese Geborgenheit verläßt, um durch die schmale Furt auf das offene Meer hinauszufahren. Bald ist Rarotonga zu einem Punkt am Horizont geschrumpft. Die Besatzung, Frauen und Männer, die sich in ihrer Freizeit für die traditionelle Navigation interessieren, stemmt sich gegen die drei Ruder am Heck. Wind fährt in die beiden Segel und bläht sie. Holz quietscht und ächzt. Wenn das waka in die Wellentäler kracht, scheint es, als würde es jeden Moment zerbrechen. So müssen auch die Reisen der alten Polynesier zu jenen Inseln begonnen haben, die nie zuvor ein Mensch betreten hatte und über deren Existenz keine Gewißheit bestand.
Über einen Zeitraum von mehr als 2000 Jahren haben die Navigatoren alle Nadeln in diesem gigantischen Heuhaufen gefunden. Ihr "Kompaß" bestand aus einem komplizierten System von Hilfsmitteln, das die Natur auch heute noch liefert. "Tagsüber segeln wir nach der Sonne, nachts auf den Sternenwegen", erklärt Paiau.
https://www.zeit.de/1999/06/Polynesien_unter_der_Haut/komplettansicht
"Вид из гавани Раротонги очарователен: белый песчаный берег, спокойная лагуна в бесчисленных зелёных и голубых тонах, кольцеобразный внешний риф, который останавливает тихоокеанский прибой. Эта природная защитная стена сообщает интенсивное чувство укрытости среди тёмно-синей бесконечности. Захватывающее чувство, когда "Те-ау-о-Тонга" покидает эту укрытость, чтобы через узкий проход выйти в открытое море. Вскоре Раротонга сократилась до точки на горизонте. Экипаж, женщины и мужчины, которые в своё свободное время интересуются традиционным мореплаванием, опирается на три весла на корме. Ветер попадает в оба паруса и надувает их. Дерево скрипит и стонет. Когда вака трещит в долинах между волнами, кажется, что она развалится в любой момент. Так, должно быть, начинались и путешествия древних полинезийцев к тем островам, на которые дотоле не ступал ни один человек и о существовании которых не было никакой определённости.
На протяжении периода в более чем 2000 лет мореплаватели отыскали все иглы в этом гигантском стогу сена. Их "компас" состоял из сложной системы вспомогательных средств, которые природа предоставляет и сегодня. "В течение дня мы плывём за солнцем, ночью - по звёздным путям", объясняет Паиау."
Но выглядят и судно, и экипаж, и отправление как-то не очень романтично :)
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 16:07
Простая, непритязательная жизнь с естественными радостями и удовольствиями - хорошим уловом, дружной работой с товарищами, весёлым праздником в деревне, бескорыстной любовью женщины... - но сколько в ней может быть прелести.
Вы испорчены цивилизацией, вам этого будет, боюсь, мало. Это все хорошо на месяц-другой.
Я это не потому пишу, что хочу мечту вашу опошлить, просто одно дело мечта, другое - реальность. Я тоже люблю помечтать о тёплых островпх, но переезжать туда... Нееее, лучше на отдых изредка набегать.
(Да и не сможете вы дружную работу с товарищами..., имхо)
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 12:29
Но всё это не более чем фантазии. Красивые, но реализовать их не представляется возможным. Я уже долго сижу в депрессухе по этой причине.
Чтобы снять депрессуху, вообразите, что вот вы живёте на прекрасном острове, валяетесь в хижине, работаете на земле, выходите в море на рыбную ловлю, обнимаете красивых и ласковых женщин, отдыхаете в тени кокосовых пальм - что ещё, казалось бы, нужно для счастья? И вдруг...
И вдруг вам разносит щёку флюс. Или начинается гнойный аппендицит. Или вашей красивой и ласковой подруге понадобилось кесарево сечение. Или... (вставить желаемое). В настопичертевшей Рашке вам мигом бы всё это ррраз - и готово. Пустяки. Как назло, на острове
нет календаря медицина присутствует только в виде камлающего шамана, который после долгих ужимок и прыжков вокруг вас заявляет, что вы сильно разгневали духов и шаман тут бессилен.
Или. Вы идёте с красивой и ласковой вахиной купаться в тёплых водах Тихого океана, и вдруг обнаруживаете прямо перед своим носом улыбающуюся в предвкушении вкусного обеда акулу метров так на 6. Тут ей и первое блюдо, и второе.
Или. Вы нежитесь на горячем песке (непременно с красивой и ласковой), и вдруг вам под кожу из песка внедряется здоровенный червь-паразит и обламывает весь кайф.
Или. Над прекрасным островом проносится тропический ураган (там это бывает), уносит вес ваши
вака, ломает вам все
варе-фаре-хале и кокосовые пальмы, смывает в море всё сорго, хлебные деревья, свиней, съедобных собак и крыс, запас кокосов, а также часть красивых и ласковых вахин (детей-метисиков тоже, но, подозреваю, это-то как раз вас и не сильно обеспокоит). На проклятом острове нет ни МЧС, как в надоевшей Рашке, ни страховых компаний. Надо теперь строить новые хижины (а не из чего! Всё унесло!), возделывать новые поля (если сохранится, чем засеять) и до сбора нового урожая как-то не помереть с голодухи.
Обязательно повоображайте. Депрессуху как рукой снимает. И даже настоечертевшая Рашка покажется не такой уж чтоб и совсем прям плохой.
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 19:15
И вдруг вам разносит щёку флюс. Или начинается гнойный аппендицит. Или вашей красивой и ласковой подруге понадобилось кесарево сечение. Или... (вставить желаемое). В настопичертевшей Рашке вам мигом бы всё это ррраз - и готово. Пустяки. Как назло, на острове нет календаря медицина присутствует только в виде камлающего шамана, который после долгих ужимок и прыжков вокруг вас заявляет, что вы сильно разгневали духов и шаман тут бессилен.
Я почти двадцать лет обхожусь без медицины. Даже таблетки не ем, кроме активированного угля.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:17
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 19:15
И вдруг вам разносит щёку флюс. Или начинается гнойный аппендицит. Или вашей красивой и ласковой подруге понадобилось кесарево сечение. Или... (вставить желаемое). В настопичертевшей Рашке вам мигом бы всё это ррраз - и готово. Пустяки. Как назло, на острове нет календаря медицина присутствует только в виде камлающего шамана, который после долгих ужимок и прыжков вокруг вас заявляет, что вы сильно разгневали духов и шаман тут бессилен.
Я почти двадцать лет обхожусь без медицины. Даже таблетки не ем, кроме активированного угля.
Ну так это же не вечно. Всё ещё впереди.
В любом случае вообразить-то вы уж это сможете, воображение-то есть?
Да и вахины ваши могут быть не такими здоровенькими. Ожирение, например, начнётся со всеми сопутствующими прелестями. Проказа там ещё гуляет вовсю, а лепрозориев-то и нет.
Акулы - реальная опасность, но они только в океане. Гоген в ручейке и его заводях купался с вахиной.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:17
Я почти двадцать лет обхожусь без медицины. Даже таблетки не ем, кроме активированного угля.
да можно и сорок лет обходиться. А потом как аппендицит прихватит... Тут ведь как, хорошо, не то, что медицина нужна, а то, что она доступна, если вдруг...
Но дело даже не в этом. Ваши мечтания они со всех сторон нереальны: с одной стороны, до крайности романтизированный образ жизни в этих самых Полинезиях, c другой - непременно должны из воздуха материализоваться и ласковые и нежные женщины, и единомышленники, и все прочее. То есть условия вообще нереальные.
Есть ли смысл печалиться о несуществующем?
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 19:20
Да и вахины ваши могут быть не такими здоровенькими. Ожирение, например, начнётся со всеми сопутствующими прелестями.
да это не проблема. Разжирела - нашел новую. Тоже ласковую и нежную. О чувствах и отношениях же речи не шло.
Н-да, многие на моей практике обходились без медицины :???
Тоска пройдёт, конечно.
И Полинезия моей мечты, возможно, не существует в реальности. Там уже давно христианство укоренилось, а теперь и проклятая современность проникла. Остался только миф о последнем рае на Земле.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:43
Остался только миф о последнем рае на Земле.
А был ли, он этот рай на земле? Ну да, природа там красивая, согласна. А так там точно также жили люди, с теми же самыми проблемами, что и везде.
Наш рай и ад не в окружающей действительности, а в том, что творится внутри нас.
Цитата: Mercurio от января 17, 2020, 19:38
Н-да, многие на моей практике обходились без медицины :???
Если прихватит, значит, истекло время жизни. Не знаю, как я поведу себя в реальности в случае внезапной серьёзной болезни, но от дальнейшей жизни я уже ничего хорошего не жду, и самоубийство не исключается.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 19:34c другой - непременно должны из воздуха материализоваться и ласковые и нежные женщины, и единомышленники, и все прочее.
Напомнило:
1. Если он желает мира отцов, то по одной его воле [перед ним] встают отцы. Наделенный этим миром отцов он счастлив.
2. И если он желает мира матерей, то по одной его воле [перед ним] встают матери. Наделенный этим миром матерей он счастлив.
3. И если он желает мира братьев, то по одной его воле [перед ним] встают братья. Наделенный этим миром братьев он счастлив.
4. И если он желает мира сестер, то по одной его воле [перед ним] встают сестры. Наделенный этим миром сестер он счастлив.
5. И если он желает мира друзей, то по одной его воле [перед ним] встают друзья. Наделенный этим миром друзей он счастлив.
6. И если он желает мира благовоний и гирлянд, то по одной его воле [перед ним] встают благовония и гирлянды. Наделенный этим миром благовоний и гирлянд он счастлив.
7. И если он желает мира еды и питья, то по одной его воле [перед ним] встают еда и питье. Наделенный этим миром еды и питья он счастлив.
8. И если он желает мира пения и музыки, то по одной его воле [перед ним] встают пение и музыка. Наделенный этим миром пения и музыки он счастлив.
9. И если он желает мира женщин, то по одной его воле [перед ним] встают женщины. Наделенный этим миром женщин он счастлив.
10. К чему он ни стремится, какой [предмет] желания ни желает, — по одной его воле тот встает [перед ним]. Наделенный им он счастлив.
Остаётся только посоветовать переезжать не в Океанию, а... ::)
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 19:38
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 19:20
Да и вахины ваши могут быть не такими здоровенькими. Ожирение, например, начнётся со всеми сопутствующими прелестями.
да это не проблема. Разжирела - нашел новую. Тоже ласковую и нежную. О чувствах и отношениях же речи не шло.
А и правда ваша.
Но вот чё смущает. Когда смотришь фото, там гораздо больше некрасавиц, чем красавиц. А ведь Мечтателю непременно нужно, чтоб красавицу. А на красавиц дефицитных там, между прочим, местные мачо глаз положили. Они ведь могут и палицей огреть. А в палицу у них акульи зубы вставлены. А полиции там в естественных условиях нет, не вызовешь по телефончику.
Можно и со своей приехать. Если будет коммуна, коммунары разобьются на пары. Не обязательно же с полинезийками жить.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:46
Если прихватит, значит, истекло время жизни.
Угу, угу. Я в семнадцать лет тоже думал, что больше двадцати пяти и жить не стоит, старичьё поганое.
А тёща моя старенькая со множеством болячек говорит, что так хочется пожить ещё и ещё...
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:56
Можно и со своей приехать. Если будет коммуна, коммунары разобьются на пары. Не обязательно же с полинезийками жить.
Ну вот, началось. Так вы дойдёте и до своей стиральной машины, и до водопровода своего, и до электричества, и газа, и асфальта своего личного, и протчая и протчая и протчая.
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 19:58
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:56
Можно и со своей приехать. Если будет коммуна, коммунары разобьются на пары. Не обязательно же с полинезийками жить.
Ну вот, началось. Так вы дойдёте и до своей стиральной машины, и до водопровода своего, и до электричества, и газа, и асфальта своего личного, и протчая и протчая и протчая.
С самого начала разговора о возможном поселении в Южных морях подразумевался коллектив (когда я писал о том, что хорошо бы заниматься йогой и т. п. на тропическом острове, вдали от беспокойной цивилизации, на лоне природы). Коллектив может состоять из мужчин и женщин в разной пропорции. Кто-то приедет уже состоявшейся парой, другие познакомятся и сблизятся в процессе совместного труда.
Дружеские отношения с местным населением нужны для того, чтобы был мир, чтобы коммуну не обижали. И кроме того туземцы могут помочь советами.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 19:56
Можно и со своей приехать. Если будет коммуна, коммунары разобьются на пары.
для этого надо
1. найти "свою" ласковую и нежную.
2. уговорить ее переехать вникуда. Ну то есть чтобы она тоже пофигистически относилась к своему здоровью.
3. Собрать коммуну.
Профит.
Всего ничего. Однако что вам мешает жить той же коммуной где-нибудь на Алтае? Или на Кубани. Да, климат не тот, но зато и доктор если что на вертолете прилетит. Да и с переездом проще.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 19:04
Я тоже люблю помечтать о тёплых островпх
А я-то в детстве как любил. Как будто у нас с пацанами из нашего класса есть свой остров в Южных морях, и мы там веселимся вовсю. И другие подобные сюжеты. И даже в молодости. И даже сейчас порой хочется помечтать, как бывало, да как-то уже не то.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:02
С самого начала разговора о возможном поселении в Южных морях подразумевался коллектив (когда я писал о том, что хорошо бы заниматься йогой и т. п. на тропическом острове, вдали от беспокойной цивилизации, на лоне природы). Коллектив может состоять из мужчин и женщин в разной пропорции. Кто-то приедет уже состоявшейся парой, другие познакомятся и сблизятся в процессе совместного труда.
Коллектив либо развалится, либо выродится в диктатуру. Очень быстро.
И это пройдет...
Вообще с возрастом как-то начинаешь чётко различать: вот до сих - несбыточная мечта, а вот от сих - реальные планы. К сожалению, в детстве и ранней молодости такого чёткого различения нет. А вдруг как-то само всё образуется? Как у Бальзаминова:
- Если правду сказать, маменька, я точно в тумане был.
Мне всe казалось, вдруг сама собой явится коляска, я привезу еe в дом к нам...
- На эту квартиру?
- Вы не поверите, маменька, как, бывало, начну думать, что увожу еe, так мне и представляется, что у нас дом свой.
Каменный...
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 20:08
А я-то в детстве как любил. Как будто у нас с пацанами из нашего класса есть свой остров в Южных морях, и мы там веселимся вовсю. И другие подобные сюжеты. И даже в молодости. И даже сейчас порой хочется помечтать, как бывало, да как-то уже не то.
не, ну почему? Съездить отдохнуть, конечно, шикарно (правда в Полинезии не была, но на других теплых островах бывала). Месяц-другой я бы там пожила. А потом скучно же станет.
А мечты Мечтателя они скорее не о Полинезии, она там как фон. Там про коммуну. Только то, что мешает создать ее здесь на югах не исчезнет. То есть проблема не в переезде (так-то на переезд наскрести можно).
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 20:03
. Однако что вам мешает жить той же коммуной где-нибудь на Алтае? Или на Кубани. Да, климат не тот, но зато и доктор если что на вертолете прилетит. Да и с переездом проще.
В коммуну надо своего врача :) Чтобы мог и роды принять, и какую-нибудь рану заштопать.
На материке неинтересно. Хотелось бы запах великого океана вдыхать, и на каноэ плавать, изображая древних полинезийцев, и из хлебного дерева еду себе в яме запекать...
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:16
На материке неинтересно. Хотелось бы запах великого океана вдыхать, и на каноэ плавать, изображая древних полинезийцев, и из хлебного дерева еду себе в яме запекать...
Это фон. Для этого необязательно ни переезжать, ни коммуну создавать. Ни даже ласковую и нежную искать. Это вы в любой момент можете съездить. Вам даже отпуск не надо ждать.
Цитата: Geoalex от января 17, 2020, 20:09
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:02
С самого начала разговора о возможном поселении в Южных морях подразумевался коллектив (когда я писал о том, что хорошо бы заниматься йогой и т. п. на тропическом острове, вдали от беспокойной цивилизации, на лоне природы). Коллектив может состоять из мужчин и женщин в разной пропорции. Кто-то приедет уже состоявшейся парой, другие познакомятся и сблизятся в процессе совместного труда.
Коллектив либо развалится, либо выродится в диктатуру. Очень быстро.
Можно с самого начала коллективно выработать свод правил, чтобы избежать сосредоточения власти в одних руках.
На месте, в чужом (и не дай бог враждебном) окружении, естественно держаться вместе и не допускать конфликтов между своими.
А уж как я про индейцев в детстве мечтал! Уже, помнится, знал уже, что и бизонов давно нет и в помине, и индейцы электриками работают, а всё равно - так хотелось, что робкая необоснованная надежда сохранялась: а вдруг где-нибудь как-нибудь...
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:16
В коммуну надо своего врача :) Чтобы мог и роды принять, и какую-нибудь рану заштопать.
еще какой-нибудь "минимальный набор врача" - голыми руками он не много сможет сделать. И лекарства надо будет периодически обновлять.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:23
Можно с самого начала коллективно выработать свод правил, чтобы избежать сосредоточения власти в одних руках.
Всё можно. Но вы ж далеко не первый, кто такую коммуну хочет организовать. Практика показывает, что в большинстве случаев всё кончается плохо.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:23
и не допускать конфликтов между своими.
нужны механизмы как предотвращения конфликтов, так и возможного разрешения возникнувших (если что).
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 20:23
А уж как я про индейцев в детстве мечтал! Уже, помнится, знал уже, что и бизонов давно нет и в помине, и индейцы электриками работают, а всё равно - так хотелось, что робкая необоснованная надежда сохранялась: а вдруг где-нибудь как-нибудь...
Кажется, в индейцев у нас играть вполне возможно. Когда-то давно видел по телевизору сюжет о наших русских людях, изображающих индейцев-ассинибойнов. Вигвамы у них, перья на головах, все дела... Говорят, что какой-то вождь из США собрался отправлять к ним детей из своего племени. Чтобы учились.
Программа, конечно, жуткий попс, но тут как бы наша тема.
На 36-й минуте Регину встречает швед Маркус, приехавший на О. Пасхи и женившийся на местной.
Рапа-Нуи - место суровое. Шведы странные.
Остров Пасхи - это Чили. Можно без визы ;)
Но мне больше нравится Французская Полинезия. Там красивее
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 20:46
Но мне больше нравится Французская Полинезия. Там красивее
У меня товарищ там был, Маркизские острова нахваливал.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от января 17, 2020, 20:23
А уж как я про индейцев в детстве мечтал! Уже, помнится, знал уже, что и бизонов давно нет и в помине, и индейцы электриками работают, а всё равно - так хотелось, что робкая необоснованная надежда сохранялась: а вдруг где-нибудь как-нибудь...
Кажется, в индейцев у нас играть вполне возможно. Когда-то давно видел по телевизору сюжет о наших русских людях, изображающих индейцев-ассинибойнов. Вигвамы у них, перья на головах, все дела... Говорят, что какой-то вождь из США собрался отправлять к ним детей из своего племени. Чтобы учились.
Индейские реконструкторы у нас очень хорошие. Глубоко тему знают. Но не языки, материальную культуру.
А про вождя из США - выдумки тех, кто передачу для ТВ делал. Скорее всего.
Цитата: Geoalex от января 17, 2020, 20:51
У меня товарищ там был, Маркизские острова нахваливал.
Надо фотки глянуть.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 20:46
Остров Пасхи - это Чили. Можно без визы ;)
Но мне больше нравится Французская Полинезия. Там красивее
Конечно.
На Рапа-Нуи лихо безобразничают. Уж не знаю, кто это - местные или туристы в основном.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tapati_3218a.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Tapati_3203a.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Tapati_3229a.jpg
И тут много фоток, с боди-артом и прочими экстравагантностями:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tapati
Цитата: Наманджигабо от января 17, 2020, 20:52
А про вождя из США - выдумки тех, кто передачу для ТВ делал. Скорее всего.
Сам наш вождь со многими перьями на голове вроде сказал на камеру. Но это было очень-очень давно, в начале 90-х.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 13:11
Новозеландец прожил много лет один на атолле Суворова (административно входит в Острова Кука)
(wiki/ru) Нили,_Том (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC)
Цитироватьзаболел раком кожи
А как у вас, к слову, отношения с солнышком? Быстро обгораете? Я, например, и у себя в Причерноморье не люблю долго на солнце находиться, что уж говорить о том, чтобы жить голышом где-то в тропиках.
Цитата: KW от января 17, 2020, 21:05
А как у вас, к слову, отношения с солнышком? Быстро обгораете?
Да. Особых осложнений это вроде не вызывало, но уязвимость такая есть.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 21:07
Цитата: KW от января 17, 2020, 21:05
А как у вас, к слову, отношения с солнышком? Быстро обгораете?
Да. Особых осложнений это вроде не вызывало, но уязвимость такая есть.
Тогда о голопопом единении с природой лучше не мечтать. Длинный рукав, брюки, пробковый шлем - как-то так.
Цитата: Geoalex от января 17, 2020, 20:09
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:02
С самого начала разговора о возможном поселении в Южных морях подразумевался коллектив (когда я писал о том, что хорошо бы заниматься йогой и т. п. на тропическом острове, вдали от беспокойной цивилизации, на лоне природы). Коллектив может состоять из мужчин и женщин в разной пропорции. Кто-то приедет уже состоявшейся парой, другие познакомятся и сблизятся в процессе совместного труда.
Коллектив либо развалится, либо выродится в диктатуру. Очень быстро.
А вот в "Таинственном о-ве" не выродился и не развалился. Правда, там баб не было.
Цитата: piton от января 17, 2020, 22:00
Цитата: Geoalex от января 17, 2020, 20:09
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 20:02
С самого начала разговора о возможном поселении в Южных морях подразумевался коллектив (когда я писал о том, что хорошо бы заниматься йогой и т. п. на тропическом острове, вдали от беспокойной цивилизации, на лоне природы). Коллектив может состоять из мужчин и женщин в разной пропорции. Кто-то приедет уже состоявшейся парой, другие познакомятся и сблизятся в процессе совместного труда.
Коллектив либо развалится, либо выродится в диктатуру. Очень быстро.
А вот в "Таинственном о-ве" не выродился и не развалился. Правда, там баб не было.
Там Deus ex machina был, так что не считается.
Цитата: Мечтатель от января 17, 2020, 21:04
Цитата: Наманджигабо от января 17, 2020, 20:52
А про вождя из США - выдумки тех, кто передачу для ТВ делал. Скорее всего.
Сам наш вождь со многими перьями на голове вроде сказал на камеру. Но это было очень-очень давно, в начале 90-х.
Тогда это какой-то неправильный вождь :) Выдумал наверное. Или с каким-то таким же неправильным вождём в США связался. Там тоже хватает :)
Путь кокофага
https://zozhnik.ru/pechalnaya-istoriya-kokosomana-avgusta-engelxardta/
От себя скажу, что не согласен с такой зацикленностью на кокосах. Без мяса можно обойтись, но питание должно быть разнообразным. На островах обычно не достать молочных продуктов, но есть рыба и морепродукты.
Eine Verkörperung von Polynesien
(осторожно: тело)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Beautiful_Polynesian_Girl.jpg
Цитата: Мечтатель от января 18, 2020, 08:35
Eine Verkörperung von Polynesien
(осторожно: тело)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Beautiful_Polynesian_Girl.jpg
однако там достойные водятся
Читаю роман "Le Mariage de Loti" (1880) Пьера Лоти
http://www.bibebook.com/files/ebook/libre/V2/loti_pierre_-_le_mariage_de_loti.pdf
Прочитав этот роман, Гоген вдохновился идеей поехать на Таити.
Рассказывается о любви европейца и юной вахины. Основной сюжет сопровождается описаниями природы острова, обычаев и легенд таитян. Приводится много слов и фраз на таитянском.
Просто песня
"Mauiui ta'u mafatu
I te po e te ao
No te mea aita oe
I piha'i iho ia'u..."
"Болит (mauiui) моё (ta'u) сердце (mafatu)
Ночью (i te po) и днём (te ao)
оттого ("вещь" - mea), что нет (aita) тебя (oe)
Рядом (i piha'i iho) со мной (ia'u)"
Приблизительно так.
На каком слоге ударение в слове "вахина"?
ЦитироватьWith words not containing long vowels or sequences of
vowels, the stress falls on the penultimate syllable.
Examples:
fáre house
má'o shark
ta'áta person
'ohípa work
https://openresearch-repository.anu.edu.au/bitstream/1885/114918/2/b14988380.pdf
Кажется, vahine относится к этому классу.
Спасибо.
Цитата: Vesle Anne от января 17, 2020, 09:19
Цитата: Мечтатель от января 16, 2020, 20:25
Для меня это та часть мира, где ещё мог бы жить естественный человек. Человек, находящийся в единстве с природой.
Подумав, пришла к выводу, что естественный человек - это искусственный философский конструкт.
Ну почему же. А вдруг человек не знаком ни с одним философским конструктом :)
Какие-то правила морали и представления о вселенной ему все равно внушили, без них невозможно общество. А это уже сфера культуры. Даже у океанийцев до прибытия европейцев были свои правила жизни, табу (оттуда и само слово пришло), объясняющие мир мифы...
Говорить о возвращении к естественности можно лишь в относительном смысле. Мир стал слишком сложен, невротичен, психован, и потому возникает потребность в опрощении. Заниматься неизнурительным и неторопливым физическим трудом, ходить по земле, плавать в лодке, лазать по скалам, варить уху в котелке на костре - городскому человеку часто недоступны такие простые удовольствия жизни. Зато у каждого смартфон с круговертью развлечений.
Цитата: Мечтатель от января 21, 2020, 16:15
плавать в лодке
Как развлечение - годится, а вот на регулярной основе...
Интересный факт читал: в середине ХХ в. в староверческих сёлах Сибири первым предметом "современности", с которого старейшины снимали запрет на использование, почти всегда был лодочный мотор.
Начал читать роман Мелвилла (автор "Моби Дика") "Тайпи" о Маркизских Островах
http://www.gutenberg.org/files/28656/28656-h/28656-h.html
С помощью аудиокниги, ибо в этом английском частно непонятно, как произносится слово
(Что за язык (именно язык, а не стиль конкретного писателя)... Недавно читать Лоти было удовольствием по сравнению с этим.)
А текст-то в PDF обкорнали, отстутствуют целые абзацы.
Здесь более полный вариант:
https://en.wikisource.org/wiki/Typee/Chapter_1
Цитата: Валер от января 21, 2020, 15:57
Ну почему же. А вдруг человек не знаком ни с одним философским конструктом :)
Значит это "маугли". То есть человек лишь биологически.
Цитата: Мечтатель от января 21, 2020, 16:15
городскому человеку часто недоступны такие простые удовольствия жизни.
Доступны всем. Не нужны просто.
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 17:51
Цитата: Валер от января 21, 2020, 15:57
Ну почему же. А вдруг человек не знаком ни с одним философским конструктом :)
Значит это "маугли". То есть человек лишь биологически.
Не стоило так буквально :)
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:24
Не стоило так буквально :)
а как иначе? Человек - существо социальное. Он не может быть не знаком ни с одним философским конструктом.
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 18:29
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:24
Не стоило так буквально :)
а как иначе? Человек - существо социальное. Он не может быть не знаком ни с одним философским конструктом.
Возможно. Но это же не значит что человек это только интеллект и живёт только этим.
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:41
Возможно. Но это же не значит что человек это только интеллект и живёт только этим.
а как вы предлагаете изолировать влияние этого самого интеллекта и интеллектуальных концепций?
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 18:45
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:41
Возможно. Но это же не значит что человек это только интеллект и живёт только этим.
а как вы предлагаете изолировать влияние этого самого интеллекта и интеллектуальных концепций?
Ну об этом у нас есть целая тема "Обусловленность", там я и "предлагал". Хоть и не изолировать, конечно.
Только что своим вопросом Вы сделали первый маленький шаг к "изолировать". Человек не комп, он может отвлекаться от своих мыслительных операций.
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:50
Только что своим вопросом Вы сделали первый маленький шаг к "изолировать".
напротив. это та же самая интеллектуальная концепция, искусственный конструкт.
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 19:04
Цитата: Валер от января 21, 2020, 18:50
Только что своим вопросом Вы сделали первый маленький шаг к "изолировать".
напротив. это та же самая интеллектуальная концепция, искусственный конструкт.
Ну да, но странно поставленная. Зачем ей возникнуть, спрашивается.
Цитата: Валер от января 21, 2020, 19:06
Ну да, но странно поставленная. Зачем ей возникнуть, спрашивается.
что странного-то?
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 19:08
Цитата: Валер от января 21, 2020, 19:06
Ну да, но странно поставленная. Зачем ей возникнуть, спрашивается.
что странного-то?
Упомянутый выше комп не ставит такие вопросы, как не терзается по поводу есть ли Бог белом на свете.
Цитата: Валер от января 21, 2020, 19:11
Упомянутый выше комп не ставит такие вопросы, как не терзается по поводу есть ли Бог белом на свете.
это как-то меняет тот факт, что ваше мышление по сути навязанное вам внешней средой действо?
Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 19:15
Цитата: Валер от января 21, 2020, 19:11
Упомянутый выше комп не ставит такие вопросы, как не терзается по поводу есть ли Бог белом на свете.
это как-то меняет тот факт, что ваше мышление по сути навязанное вам внешней средой действо?
А это как посмотреть. Источник мышления пока не нашли. А операции да, избиты, и тропинки протоптаны.
Польша: прекрасная литература - Сенкевич, Прус, Ивашкевич; кино - Вайда, Кавалерович, Мунк, Кислевский ...
Канада, Япония, Южная Корея.