есть два глагола - "сглазить" и "сгладить". в форме "я сделаю" они оба будут писаться как "сглажу". почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
правда ли, что нет таких глаголов, которые в такой форме будут кончаться на "-стю", а будут - на "-щу"?
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
есть два глагола - "сглазить" и "сгладить". в форме "я сделаю" они оба будут писаться как "сглажу". почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
правда ли, что нет таких глаголов, которые в такой форме будут кончаться на "-стю", а будут - на "-щу"?
Потому что языки развиваются по своим законам, некоторые из которых даже сформулированы. Если в тему зайдёт профессиональный лингвист, он, возможно, даст ответ, по какому именно закону получилось такое развитие.
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
есть два глагола - "сглазить" и "сгладить". в форме "я сделаю" они оба будут писаться как "сглажу". почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
правда ли, что нет таких глаголов, которые в такой форме будут кончаться на "-стю", а будут - на "-щу"?
1) Язык такой, какой есть. Попробуйте, предложите разграничивать пары типа
сглажу ~ сглажу, лечу ~ лечу и под. — если носители примут это разграничение, будете потом хвалиться, что это вы смогли изменить разговорный язык.
2) Второй вопрос не понял.
Нет "я мстю", есть "я мщу". Нет "я свистю", есть "я свищу". И т. п.
Если бы законодателем мод в русском языке был я, именно этот паттерн стал бы продуктивным способом образования форм первого лица единственного числа второго склонения. А пока остаётся только терпеть и неосознанно поддаваться влиянию тех, кто по-старинке образует формы "пощу", "сглажу" и "побежу".
Цитата: Lodur от июля 20, 2019, 14:35
Нет "я мстю", есть "я мщу". Нет "я свистю", есть "я свищу". И т. п.
"Я бдю" или "я бжу"? "Я бздю" или "я бзжу"?
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
Почему нельзя, можно. Делайте. Как будете действовать? Представьте план, пжлст, если вас не затруднит.
Цитата: zwh от июля 20, 2019, 19:28
Цитата: Lodur от июля 20, 2019, 14:35
Нет "я мстю", есть "я мщу". Нет "я свистю", есть "я свищу". И т. п.
"Я бдю" или "я бжу"? "Я бздю" или "я бзжу"?
Встречал "бдю", но "бзжу".
Поручик Ржевский: "Вот от этих пузырьков в шампанском я и пердю".
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 20:24
Поручик Ржевский: "Вот от этих пузырьков в шампанском я и пердю".
Насчет "пердю" я как-то не уверен, мабудь и "пержу"... Но вот уж "смержу" -- так это 100%-но!
Цитата: zwh от июля 20, 2019, 19:28
Цитата: Lodur от июля 20, 2019, 14:35
Нет "я мстю", есть "я мщу". Нет "я свистю", есть "я свищу". И т. п.
"Я бдю" или "я бжу"? "Я бздю" или "я бзжу"?
Вопрос был про "-стю" / "-щу". На ваш вопрос не могу ответить - я бы ни одну из этих форм не употребил. Викисловарь приводит формы с "-жу", однако.
Цитата: Lodur от июля 20, 2019, 14:35
Нет "я мстю", есть "я мщу". Нет "я свистю", есть "я свищу". И т. п.
"Свистю" мне нра.
Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 15:44
Если бы законодателем мод в русском языке был я, именно этот паттерн стал бы продуктивным способом образования форм первого лица единственного числа второго склонения
В болгарском во 2-м склонении только такой вариант и употребляется - чередование там полностью выровнено.
Мне как раз нравится "кодить" -> "кожу", "постить" -> "пощу", "парсить" -> "паршу".
скриптить -- скрипщу? или скрипчу?
Цитата: zwh от июля 21, 2019, 08:29
скриптить -- скрипщу? или скрипчу?
С "чу" более лепо.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 19:41
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
Почему нельзя, можно. Делайте. Как будете действовать? Представьте план, пжлст, если вас не затруднит.
можно.
во-первых, всем людям нужно говорить "сглазю" и "летю". даже депутатам.
во-вторых, использовать такие формы всё чаще на письме.
в-третьих, изменить правила орфограммы и добавить эти формы просто как исключения.
например, мы говорим и пишем "ткёт", а не "тчёт"
Цитата: Knobbelboy от июля 21, 2019, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 19:41
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
почему нельзя сделать одну из этих форм разной для снятия омофонии???
Почему нельзя, можно. Делайте. Как будете действовать? Представьте план, пжлст, если вас не затруднит.
можно.
во-первых, всем людям нужно говорить "сглазю" и "летю". даже депутатам.
во-вторых, использовать такие формы всё чаще на письме.
в-третьих, изменить правила орфограммы и добавить эти формы просто как исключения.
например, мы говорим и пишем "ткёт", а не "тчёт"
И как вы собираетесь людей заставлять произносить эти формы? К каждому двух полицейских приставить? (Лучше трех, ибо два-то могут и сговориться.)
Цитата: Knobbelboy от июля 21, 2019, 17:15
можно.
во-первых, всем людям нужно говорить "сглазю" и "летю". даже депутатам.
во-вторых, использовать такие формы всё чаще на письме.
в-третьих, изменить правила орфограммы и добавить эти формы просто как исключения.
например, мы говорим и пишем "ткёт", а не "тчёт"
Надо же, как просто. Всего ничего.
Теперь осталось для каждого из этих пунктов составить подробный план - и можно действовать. Давайте, приступайте, обдумывайте, чё. Только очень подробный план, вплоть до конкретных действий, пжлст. С чего начнёте?
Цитата: zwh от июля 21, 2019, 19:43И как вы собираетесь людей заставлять произносить эти формы? К каждому двух полицейских приставить? (Лучше трех, ибо два-то могут и сговориться.)
Троих тоже нельзя - втроём русским сподручно
соображать на троих, и от них начнут поллитрами откупаться. Так что минимум четырёх надо.
Цитата: Knobbelboy от июля 17, 2019, 19:10
есть два глагола - "сглазить" и "сгладить". в форме "я сделаю" они оба будут писаться как "сглажу".
Ещё есть - развозить и разводить, оба дадут - развожу.
Тут проблема решается легко, надо заимствовать из украинского чередование д-дж, что даст - разводить-разводжу и сгладить-сгладжу.
Цитата: zwh от июля 21, 2019, 19:43
И как вы собираетесь людей заставлять произносить эти формы?
Это элементарно. Через создание моды, если вдруг медиаперсоны начнут так говорить, то за ними начнут повторять, а медиаперсон легко заставить так говорить - если откажутся, перестанут быть медиаперсонами.
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 00:04Ещё есть - развозить и разводить, оба дадут - развожу.
Тут проблема решается легко, надо заимствовать из украинского чередование д-дж, что даст - разводить-разводжу и сгладить-сгладжу.
"Разводҗу" и "сгладҗу" хотя бы тогда уж.
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:10
"Разводҗу" и "сгладҗу" хотя бы тогда уж.
С какой стати?
катить - ка[ч']у
разводить - разво[џ']у
Тогда уж:
ка[ц']ить - ка[ч']у
разво[ѕ']ить - разво[џ']у
;D
Бхудх, ну что вы делаете? Я же специально не стал ничего выделять в первых словах, чтобы не сводить тему в обсуждение аффрикатизации /т'/ и /д'/ :donno:
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:28
катить - ка[ч']у
разводить - разво[џ']у
В украинском не так, а я предлагал лишь заимствование.
Но! раз пошла такая пьянка, тогда надо иметь ввиду, что шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.
Тогда получится: разво[дж]у и ка[тш]у.
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 01:29
шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.
Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 00:06
Цитата: zwh от июля 21, 2019, 19:43
И как вы собираетесь людей заставлять произносить эти формы?
Это элементарно. Через создание моды, если вдруг медиаперсоны начнут так говорить, то за ними начнут повторять, а медиаперсон легко заставить так говорить - если откажутся, перестанут быть медиаперсонами.
Да, всё легко и просто. Осталось всего ничего - ввести моду и стать деспотичными начальниками над медиаперсонами. :smoke:
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 01:29
Цитата: Jeremiah от июля 22, 2019, 00:28
катить - ка[ч']у
разводить - разво[џ']у
В украинском не так, а я предлагал лишь заимствование.
Но! раз пошла такая пьянка, тогда надо иметь ввиду, что шипящие изначально были мягкими и потом отвердели, кроме ч - это не порядок, пусть тоже отвердеет.
Тогда получится: разво[дж]у и ка[тш]у.
"Развожу кашу"? :what:
Есть ещё такая пара: регистрировать => регать, сталобыть - я зарежусь, можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.
Проблема на самом деле решается элементарно: отменить чередования и всего делов.
Будет: сглазю-сгладю, зарезюсь-зарегюсь.
Цитата: zwh от июля 22, 2019, 15:04
"Развожу кашу"? :what:
Бодягю.
Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2019, 11:06
Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 21:38
Есть ещё такая пара: регистрировать => регать, сталобыть - я зарежусь, можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.
Кажется, слышал даже такую форму -- "зарегаюсь". Всё вродь в ней путем, ничё необычного (для разговорной речи).
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 21:38можно конечно предложить форму - зарегаюсь, но она звучит как зарезаюсь.
Хм. Это
зарежусь звучит как
зарезаюсь, ибо глагол:
резать/
режу. А исконного глагола с корнем
рег- не видать и не слыхать.
а почему тогда "чатюсь" вместо *чачусь? (см. в "викисловаре")
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 21:38
Цитата: RockyRaccoon от Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2019, 22:07
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Тогда уж в смещтение, мы же смягчим Ш. Или даже в смещчение?
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2019, 22:07
Цитата: Валентин Н от июля 22, 2019, 21:38
Цитата: RockyRaccoon от Неееет, давайте наоборот вернёмся к истокам и смягчим ш и ж!
Тогда смешение-смещение различаться перестанут и бжу-бҗу.
Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Это уже какие-то с/х сочетания: скупштина, игралиште.
Цитата: Poirot от августа 10, 2019, 22:13
Это уже какие-то с/х сочетания
В чешском тоже есть: руштина, летиштѣ
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2019, 22:07Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.
Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 22:22
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2019, 22:07Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.
Есть говоры с диссимиляцией [шʲчʲ > шʲтʲ], [жʲџʲ > жʲдʲ]. И не только восточнославянские, но и западнославянские тоже. Вы, видимо, перепутали это развитие с *tʲ > šʲtʲ > št, *dʲ > žʲdʲ > žd — вот это да, чистый болгаризм, уникальный по славянским говорам.
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство. Так-то и "помощь" вместо "помочи" можно при желании объяснить южнорусским соканьем, но ведь это будет просто самообман, как ни крути.
Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 23:50
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство. Так-то и "помощь" вместо "помочи" можно при желании объяснить южнорусским соканьем, но ведь это будет просто самообман, как ни крути.
Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2019, 00:06
Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
А это не влияние орфографии? У меня дощ, но дождя.
Цитата: bvs от августа 12, 2019, 00:08
А это не влияние орфографии? У меня дощ, но дождя.
В вашем случае — не знаю. Как вы говорили во младенчестве? Как родители ваши говорят?
По поводу орфографии:
дожжик (https://www.google.com/search?newwindow=1&ei=zWdQXY-dLNXQmwXluJKoAQ&q=%22%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8%D0%BA%22)
Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 22:22
Цитата: RockyRaccoon от августа 10, 2019, 22:07Так смещение ж тоже вернётся к истокам и превратится в смештение.
Разочаровываете, Еноте. /шт/ и /жд/ на месте /шч/ и /жџ/ — это не наши истоки ни разу.
Конечно не [шт]. Я говорил про [ш'т'].
Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 23:50
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство
Не пойму, при чём тут наши современные говоры, если мы говорили об "истоках". По-моему, в "смещении" (корень
мест-) [stj] сначала перешло в [ш'т'], и это и есть "исток" нынешнего [ш'ш'] (через [ш'ч']). Что не так?
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 10:08
Цитата: Jeremiah от августа 10, 2019, 23:50
Нет, я ничего не перепутал. Мы-то говорим не на таком говоре, в котором [ш'ч'] перешло в [ш'т'], а на таком, в котором смычка просто пропала, коих абсолютное большинство
Не пойму, при чём тут наши современные говоры, если мы говорили об "истоках". По-моему, в "смещении" (корень мест-) [stj] сначала перешло в [ш'т'], и это и есть "исток" нынешнего [ш'ш'] (через [ш'ч']). Что не так?
Не так. Праслав. *[stj > ɕc], *[zdj > ʑɟ], в котором виде они сохранялись, вероятно, в древненовгородскопсковском (писалось
шкʲ, жгʲ). В древнерусском они дали [ɕtɕ] и [ʑdʑ] и так сохранялись в среднерусском долго, со временем упростились в [ɕː] и [ʑː], откуда современные [ɕ], [ʑ]/позиционно [ɕː], [ʑː]. В общеразговорном из «отвердевших» говоров распространилось произношение также [ʐ(ː)] на месте [ʑ(ː)]; [ʂːː] (с эмфатизированной долготой) на месте [ɕ(ː)] — только в шуточных формах (типа
шшоки, ишшо, гавнишша и под.).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2019, 00:06Тем не менее, [доштʲ] при нормальном [дошʲ] — как раз оно самое.
Это с чего вы такое взяли?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2019, 07:09
Как вы говорили во младенчестве? Как родители ваши говорят?
Как я говорил - не помню. Дед говорил дожжя, родители - дождя. Закреплению закономерной формы дощ/дожжа (для речи с отсутствием ʑː) мешает уникальная парадигма с депалатализацией в косвенных падежах. С другой стороны, там, где есть ʑː логично ожидать [daʑːa].