Лингвофорум

Хочу выяснить одну вещь. Для меня в кулинарно-гастрономическом смысле арбуз и дыня всегда стояли рядом, как две штуки, которые активно покупают примерно в одном и то же время года и которые в определенном степени являются аналогами друг друга, хоть по вкусу и весьма непохожими (лично я люблю арбуз раз в десять больше). Это у всех так? У большинства? Или нет? Имею в виду такое восприятие арбуза и дыни. Наверное, у носителей языков, где арбуз называется "водяной дыней" (типа английского и немецкого), такое восприятие диктуется самой лексикой (как минимум, она к этому подталкивает). Ну и само то, что там сформировалось именно такое соотношение слов, говорит о многом. Тем не менее, как оно у русскоязычных, русско-украинских или русско-белорусских билингвов и так далее?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 15:56
в кулинарно-гастрономическом смысле арбуз и дыня всегда стояли рядом

Дыня - это полноценная еда. А арбуз - так, баловство.

Цитата: true от июля  3, 2019, 15:58
Дыня - это полноценная еда. А арбуз - так, баловство.

Любопытно. Никогда не думал с такой точки зрения. Наверное, это правда, учитывая, что арбуз в значительной степени состоит из воды. Хотя могу говорить ерунду, не разбираюсь. Другое дело, что после того, как набил живот арбузом, я точно некоторое время ничего есть не смогу :)

Одна фигня:

арбуз рум.  pepene verde (верде - зеленый)
дыня  рум.  pepene galben (галбен - желтый)

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 15:59после того, как набил живот арбузом, я точно некоторое время ничего есть не смогу

А после того, как набил живот водой?

К тому же арбузы - это брахицефалы, а дыни - долихоцефалы. Есть байка, что так красные распределяли пленных басмачей для передачи в соответствующую республику ;)

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 15:59
Наверное, это правда

Конечно, правда. В жару сладкой дыней и кусочком чурека можно перекусить, а арбуз такого чувства утоления голода никогда не даст. Это я еще про "как" не упомянул.

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:01
арбуз рум.  pepene verde (верде - зеленый)
дыня  рум.  pepene galben (галбен - желтый)

А Вы эти названия знали с детства? Если да, как думаете, они повлияли на Ваше восприятие?

Кстати, Вы насколько владеете румыно-молдавским?

А есть слово просто "pepene"?

В Википедии статьи, кстати, озаглавлены, как "pepenele galben" и просто "pepenele". Хотя на вкладках Гугл Хрома написано то, что Вы написали.

А вообще интересно. В румыно-молдаском, значит, получается, что не арбуз - это "вид дыни", а оба - "виды" чего-то одного.

Цитата: Bhudh от июля  3, 2019, 16:02
А после того, как набил живот водой?

Ну так я о том же :)

Цитата: true от июля  3, 2019, 16:07
Это я еще про "как" не упомянул.

А?

Тру, что на фото?

Сушеная дыня.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:09
А Вы эти названия знали с детства? Если да, как думаете, они повлияли на Ваше восприятие?

С какого-то момента. Румынский у меня не родной же.
Впрочем, это литературные заморочки. По-молдавски таки есть специальное слово "харбуз". :)

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:09
А есть слово просто "pepene"?

Есть,  конечно.  Это и то, и другое.

Цитата: true от июля  3, 2019, 16:20
Сушеная дыня.

Так и думал. Не помню, пробовал ли ее. Зато помню, что моему деду запомнилось при поездке на Кавказ, как он на рынке спросил у торговца, что это у него лежит, а тот ответил: "Дынь сушеный!" :)

Сушеная дыня по вкусу сильно отличается от свежей?

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:21
Как я могу владеть, если 20 лет не был в Молдавии?
Хреново. Ну, читаю иногда книжки какие-нить. Или новости смотрю.
Пассивно, в общем, хорошо знаю, а говорить или написать что-нибудь без ошибок - труба.

А как владели, когда жили в Молдове?

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:21
Есть,  конечно.

А что означает? Не могу найти. В частности, в словаре вот так:

Цитироватьpepene [pepene] m
арбу́з
pepene m galben ды́ня
pepene m verde арбу́з

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:21
Сушеная дыня по вкусу сильно отличается от свежей?

Очень, очень сладкая.

Цитата: true от июля  3, 2019, 16:26
Очень, очень сладкая.

Питательнее, чем свежая?

Вам какой вариант больше по душе?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:23
А что означает? Не могу найти. В частности, в словаре вот так:

Все на свете это может означать.
И огурец даже. Любая штукенция бахчевая, на земле лежит, на длинном травянистом стебле.

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:29
Все на свете это может означать.
И огурец даже. Любая штукенция бахчевая, на земле лежит, на длинном травянистом стебле.

Ничего себе... А можно ли выделить границы употребления?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:31
В смысле?!

Диалектное название огурца для Молдавии и Буковины - пепене.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:28
Вам какой вариант больше по душе?

Из дынь я ем исключительно четыре сорта: узбекский "гүрбәк", туркменский "вахарман", зимний "гаррыгыз" и ранний "замча". Все остальные сорта игнорирую. А "как" слишком сладкий, я такое тоже не ем.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:32
Ничего себе... А можно ли выделить границы употребления?

Не могу сказать.

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:32

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:31
В смысле?!

Диалектное название огурца для Молдавии и Буковины - пепене.

Надо ж. Прям почти по-испански - pepino.

Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2019, 22:06
Надо ж. Прям почти по-испански - pepino.

От одного латинского слова:

(wikt/en) pepo#Latin (https://en.wiktionary.org/wiki/pepo#Latin)

Пишут, что слово в латинском означало тыкву или дыню.

Отсюда же и английская тыква - pumpkin.

Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2019, 22:06

Цитата: Flos от июля  3, 2019, 16:32

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:31
В смысле?!

Диалектное название огурца для Молдавии и Буковины - пепене.

Надо ж. Прям почти по-испански - pepino.

то дынегруша :)
(wiki/ru) Дынная_груша (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0)

Цитата: true от июля  3, 2019, 16:36

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 16:28
Вам какой вариант больше по душе?

Из дынь я ем исключительно четыре сорта: узбекский "гүрбәк", туркменский "вахарман", зимний "гаррыгыз" и ранний "замча". Все остальные сорта игнорирую. А "как" слишком сладкий, я такое тоже не ем.

а ты их внешне различаешь или у продавца спрашиваешь?

Цитата: Leo от июля  3, 2019, 22:52
а ты их внешне различаешь или у продавца спрашиваешь?

Конечно различаю. Вахарман - сорт желтый с пятнышками, гурбек - зеленый, замча - маленькая и круглая дынька, а у гаррыгыз само название говорит за себя. Старая дева :)

Цитата: true от июля  3, 2019, 16:26

Цитата: From_Odessa от Сушеная дыня по вкусу сильно отличается от свежей?

Очень, очень сладкая.

По моему слегка солоновата.

Цитата: ivanovgoga от июля  4, 2019, 06:44
По моему слегка солоновата.

Может, в Туркмении и Грузии её по-разному изготавливают?

Цитата: true от июля  4, 2019, 06:19

Цитата: Leo от июля  3, 2019, 22:52
а ты их внешне различаешь или у продавца спрашиваешь?

Конечно различаю. Вахарман - сорт желтый с пятнышками, гурбек - зеленый, замча - маленькая и круглая дынька, а у гаррыгыз само название говорит за себя. Старая дева :)

я думал у вас только длинные дыни называемые в народе торпеда :)

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2019, 07:42

Цитата: ivanovgoga от По моему слегка солоновата.

Может, в Туркмении и Грузии её по-разному изготавливают?

нет. Но дыня помимо сахаров богата кучей минеральных солей. Потому true правильно назвал ее "полноценной едой".

Обе штуки - бахчевые. Вот и идут арбуз рядом с дыней так же, как помидор рядом с огурцом. В один сезон, в близких условиях, да и вполне сочетаются.
Люблю и арбузы, и дыни. И по традиции обычно открываю арбузно-дынный сезон на свой ДР. :) Когда уже можно их смело есть, не боясь травануться.

Цитата: Leo от июля  4, 2019, 10:23
я думал у вас только длинные дыни называемые в народе торпеда :)

"Чуть не подавился монитором"... Да у нас их около трехсот сортов ;)

Цитата: true от июля  4, 2019, 12:30

Цитата: Leo от июля  4, 2019, 10:23
я думал у вас только длинные дыни называемые в народе торпеда :)

"Чуть не подавился монитором"... Да у нас их около трехсот сортов ;)

почему то меня только длинными кормили :)

Сюда же абрикосы с персиками.

Цитата: From_Odessa от июля  5, 2019, 17:45
Сюда же абрикосы с персиками.

И клубнику с земляникой. И яблоки с грушами.

Цитата: Драгана от июля  5, 2019, 17:51
И клубнику с земляникой

В моём восприятии у них ещё более высокий уровень близости. И у черешни с вишней - тоже.

Цитата: Драгана от июля  5, 2019, 17:51
И яблоки с грушами.

Угу.