Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Общество => Тема начата: Devorator linguarum от июля 2, 2019, 20:55

Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от июля 2, 2019, 20:55
Плюсы:
- интересная работа;
- довольно высокий общественный статус.

Минусы:
- очень долго учиться;
- на самом деле работа довольно тяжелая - надо постоянно гореть энтузиазмом к конкретной исследовательской теме, а то не очень-то каких-то результатов добьешься;
- в России исследования плохо финансируются (хотя для гуманитариев это менее критично, чем для естественников);
- на Западе сейчас нехорошая тенденция, когда мест постоянной работы для ученых почти нет, и все работают по временным контрактам (и соответственно живут без уверенности в завтрашнем дне).

Добавляйте.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от июля 3, 2019, 12:50
На счёт статуса - спорно.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от июля 3, 2019, 12:56
Из плюсов, довольно свободный график работы, много свободного времени.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Damaskin от июля 3, 2019, 13:20
Цитата: Devorator linguarum от июля  2, 2019, 20:55
на Западе сейчас нехорошая тенденция, когда мест постоянной работы для ученых почти нет, и все работают по временным контрактам (и соответственно живут без уверенности в завтрашнем дне).

Такая ситуация описывалась еще у Набокова в середине 50-х. Он сам преподавал и все реалии американских университетов знал изнутри.

Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от июля 16, 2019, 00:13
А бывает и так...
https://avva.livejournal.com/3213961.html (https://avva.livejournal.com/3213961.html)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от августа 28, 2019, 23:29
Ситуация изнутри американских университетов в описании американский ученого. С использованием ненормативной лексики. :(
https://www.academia.edu/40044368/Enough_is_Enough_Miseries_of_Modern_Academia (https://www.academia.edu/40044368/Enough_is_Enough_Miseries_of_Modern_Academia)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: _Swetlana от августа 28, 2019, 23:55
Все в одни и те жжшные блоги ходят  ;D А я этот пост как раз пропустила, в отъезде была.
Что меня больше всего впечатлило: Мария Елифёрова в блоге программиста  ;D
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: _Swetlana от августа 29, 2019, 00:07
Бедные учёные на Западе. Рыдаю, чё.
Раньше в вузе максимальный контракт был 5 лет, и тебя избирала сначала кафедра, а потом утверждал Уч. совет факультета.
Теперь максимальный срок 4 года, и кафедре никто право голоса не давал.
Вначале утверждает Уч. совет факультета.
Но окончательное решение принимают люди, даже не знаю, как их назвать, ни разу не учёные. Завхоз, студенческий активист, дама из учебного отдела и т.д.
Вот они и решают: "Кто будет у нас работать, а кто нет".
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от августа 29, 2019, 00:13
Дык! Просто часто можно встретить такое мнение, что у нас наука в загоне, а на Западе в шоколаде. Увы, там сейчас тоже совсем не в шоколаде. :(
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: _Swetlana от августа 29, 2019, 00:13
Но стоит признать: конкуренция там такая, что нужно быть большим учёным, чтобы тебя не выперли с позиции профессора (читающего лекции) после 45.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Rōmānus от августа 29, 2019, 00:21
Цитата: Devorator linguarum от августа 29, 2019, 00:13
Дык! Просто часто можно встретить такое мнение, что у нас наука в загоне, а на Западе в шоколаде. Увы, там сейчас тоже совсем не в шоколаде. :(
Никакого шоколада, поверьте. Свежим PhD в глаза говорят: на работу и не надейся. Сначала 5 лет постдокторских исследований, на которые сам выбей деньги, статей с десяток, т.е. сначала добейся, а потом мы с тобой поговорим. Так что большинство до стадии уборщица, завхоз и кто там ещё в комиссии просто не доходит. Так как кушать надо, люди уходят в никуда и не возвращаются.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: _Swetlana от августа 29, 2019, 00:26
Цитата: alant от июля  3, 2019, 12:56
Из плюсов, довольно свободный график работы, много свободного времени.
Да, раньше так и было.
Теперь у преподавателя очень большая аудиторная нагрузка.
Например, у одного моего коллеги на ставку 24 аудиторных часа в неделю. У учителя 18 часов, а у доцента, который должен за 5 лет выдать 3 ваковских и 3 скопусовских статьи - 24.
Или работать примерно на 0,3 ставки, получать примерно 11 тысяч, а в свободное время или на другой работе работать, или наукой заниматься.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: _Swetlana от августа 29, 2019, 01:23
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Я бы по-другому сказала.
В городе один университет, и по любому поводу тебя могут выкинуть на улицу. По любому.
Например, одна наша дама из учебного отдела издала распоряжение: в ведомости писать "незачтено". Если ты пишешь "не зачтено", ты, видимо, не хочешь работать в нашем университете. Но на неё, к счастью, нашёлся герой, мой коллега граммар-наци  ;D
То есть по зарплате и по своим правам ты на положении уборщицы, но она в случае чего найдёт другую работу, а ты нет.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 3, 2019, 22:00
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Это минус плохого ученого. Хороший должен сразу стремиться в столицу или за границу  :)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Rōmānus от сентября 3, 2019, 22:07
Цитата: alant от сентября  3, 2019, 22:00
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Это минус плохого ученого. Хороший должен сразу стремиться в столицу или за границу  :)
За границей, увы, не молочные реки и кисельные берега :( В филологии переизбыток людей с PhD
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: From_Odessa от сентября 3, 2019, 22:07
В некоторых отраслях и столица может предоставить не так много рабочих мест.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 3, 2019, 22:32
Цитата: From_Odessa от сентября  3, 2019, 22:07
В некоторых отраслях и столица может предоставить не так много рабочих мест.
Я ученым становиться не собирался, так вышло  ;D
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 3, 2019, 22:37
Цитата: alant от сентября  3, 2019, 22:00
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Это минус плохого ученого. Хороший должен сразу стремиться в столицу или за границу  :)
Однако стремление в столицу или за границу может вступать в антагонистическое противоречие с научными интересами. Например, чтобы изучать кетский язык, лучше сидеть в Томске, чем в Москве, а еще лучше в какой-нибудь деревне, где бабушки еще говорят на кетском в обыденной жизни. Ну а если уедешь работать куда-нибудь в университет Индианы - считай, что любимых кетов ты сможешь увидеть в лучшем случае раз в десятилетие. :)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 3, 2019, 22:40
Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2019, 22:37
Цитата: alant от сентября  3, 2019, 22:00
Цитата: From_Odessa от августа 29, 2019, 01:04
Из минусов, на мой взгляд, то, что в некоторых отраслях очень малое количество рабочих мест (особенно не в самых центральных городах), так что трудно устроиться по специальности.
Это минус плохого ученого. Хороший должен сразу стремиться в столицу или за границу  :)
Однако стремление в столицу или за границу может вступать в антагонистическое противоречие с научными интересами. Например, чтобы изучать кетский язык, лучше сидеть в Томске, чем в Москве, а еще лучше в какой-нибудь деревне, где бабушки еще говорят на кетском в обыденной жизни. Ну а если уедешь работать куда-нибудь в университет Индианы - считай, что любимых кетов ты сможешь увидеть в лучшем случае раз в десятилетие. :)
Устройтесь работать рыбаком, да и изучайте кетов сколько влезет.  :)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Geoalex от сентября 3, 2019, 22:44
Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2019, 22:37
а еще лучше в какой-нибудь деревне, где бабушки еще говорят на кетском
Полевые исследования без последующей обработки и публикации представляют мало ценности. А для обработки и публикации нужны библиотеки, общение с коллегами, конференции и проч. Сейчас, конечно, с развитием интернета это стало проще, но всё равно недостаточно.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2019, 10:57
Цитата: Rōmānus от августа 29, 2019, 00:21
Никакого шоколада, поверьте. Свежим PhD в глаза говорят: на работу и не надейся. Сначала 5 лет постдокторских исследований, на которые сам выбей деньги, статей с десяток, т.е. сначала добейся, а потом мы с тобой поговорим.
Ну вот тебе и раз. Помнится, один ЛФ-чанин гневно утверждал, что государство должно само выявлять талантливых молодых людей и давать им "зелёную улицу". А российское государство этим не занимается, следовательно, оно (вставить нужное слово). Видимо, подразумевалось только российское. А тут вон чё.
Нигде нет в жизни счастья молодым талантам...  :'(
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Mass от сентября 11, 2019, 11:31
Цитата: Geoalex от сентября  3, 2019, 22:44Полевые исследования без последующей обработки и публикации представляют мало ценности. А для обработки и публикации нужны библиотеки, общение с коллегами, конференции и проч. Сейчас, конечно, с развитием интернета это стало проще, но всё равно недостаточно.
Публикации, конференции?  :green: Ну-ну))

Цитировать...«Для того чтобы попасть в Web of Science и Scopus, конференция должна быть международной, – пояснил источник «Ведомостей». — Вуз зовет на конференцию двух казахов и двух китайцев, и вот уже она формально международная, материалы публикуются, показатели растут»...

Цитировать... Так вот, по медианным показателям самоцитирования первое и второе места заняли Украина и Россия...

Цитаты вот отсюда: https://habr.com/ru/news/t/467001/
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Geoalex от сентября 11, 2019, 11:36
Цитата: Mass от сентября 11, 2019, 11:31
Цитата: Geoalex от сентября  3, 2019, 22:44Полевые исследования без последующей обработки и публикации представляют мало ценности. А для обработки и публикации нужны библиотеки, общение с коллегами, конференции и проч. Сейчас, конечно, с развитием интернета это стало проще, но всё равно недостаточно.
Публикации, конференции?  :green: Ну-ну))

Цитировать...«Для того чтобы попасть в Web of Science и Scopus, конференция должна быть международной, – пояснил источник «Ведомостей». — Вуз зовет на конференцию двух казахов и двух китайцев, и вот уже она формально международная, материалы публикуются, показатели растут»...

Цитировать... Так вот, по медианным показателям самоцитирования первое и второе места заняли Украина и Россия...

Цитаты вот отсюда: https://habr.com/ru/news/t/467001/
И как это отрицает или опровергает моё утверждение?  :???
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Mass от сентября 11, 2019, 11:42
А никак.

Хватит спорить каждый раз  ;D
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: злой от сентября 13, 2019, 17:05
Хорошие учёные - в принципе штучный товар. Из плюсов - человек осознаёт, что работает для всего человечества, а не только для своего личного домохозяйства. Из минусов - работать надо много и тяжело. И головой.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 13, 2019, 17:36
Цитата: злой от сентября 13, 2019, 17:05
Хорошие учёные - в принципе штучный товар. Из плюсов - человек осознаёт, что работает для всего человечества, а не только для своего личного домохозяйства. Из минусов - работать надо много и тяжело. И головой.
Можно ли стать/быть хорошим специалистом, много не работая?
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 13, 2019, 20:06
Стать нельзя, а быть можно, если раньше много работал и навыки специалиста такие, что со временем не устаревают и без повторения не утрачиваются. Но к ученым это, наверно, не относится.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 13, 2019, 20:10
Цитата: Devorator linguarum от сентября 13, 2019, 20:06
Стать нельзя, а быть можно, если раньше много работал и навыки специалиста такие, что со временем не устаревают и без повторения не утрачиваются. Но к ученым это, наверно, не относится.
Интересно, какие навыки не утрачиваются без повторения? :???
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Валер от сентября 13, 2019, 20:13
Цитата: злой от сентября 13, 2019, 17:05
Хорошие учёные - в принципе штучный товар. Из плюсов - человек осознаёт, что работает для всего человечества, а не только для своего личного домохозяйства. Из минусов - работать надо много и тяжело. И головой.
"Учёный не тот, кто занимается наукой, а тот, кто не может ею не заниматься" (кто-то там).
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: alant от сентября 13, 2019, 20:15
Цитата: Валер от сентября 13, 2019, 20:13
Цитата: злой от сентября 13, 2019, 17:05
Хорошие учёные - в принципе штучный товар. Из плюсов - человек осознаёт, что работает для всего человечества, а не только для своего личного домохозяйства. Из минусов - работать надо много и тяжело. И головой.
"Учёный не тот, кто занимается наукой, а тот, кто не может ею не заниматься" (кто-то там).
Ага, и о писателях: "Можешь не писать, не пиши".
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: злой от сентября 14, 2019, 06:49
Цитата: alant от сентября 13, 2019, 20:15
Цитата: Валер от сентября 13, 2019, 20:13
Цитата: злой от сентября 13, 2019, 17:05
Хорошие учёные - в принципе штучный товар. Из плюсов - человек осознаёт, что работает для всего человечества, а не только для своего личного домохозяйства. Из минусов - работать надо много и тяжело. И головой.
"Учёный не тот, кто занимается наукой, а тот, кто не может ею не заниматься" (кто-то там).
Ага, и о писателях: "Можешь не писать, не пиши".

Графоманы через этот фильтр тоже пролезут :)
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:41
Большой минус этой профессии - чтобы оставаться при должности, надо быть большим конформистом, всегда соглашаться с начальством. Тот же минус для любого чиновника и учителя.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Geoalex от сентября 14, 2019, 20:46
Цитата: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:41
Большой минус этой профессии - чтобы оставаться при должности, надо быть большим конформистом, всегда соглашаться с начальством. Тот же минус для любого чиновника и учителя.
Личный опыт?
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:54
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2019, 20:46
Цитата: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:41
Большой минус этой профессии - чтобы оставаться при должности, надо быть большим конформистом, всегда соглашаться с начальством. Тот же минус для любого чиновника и учителя.
Личный опыт?

Вы мне льстите. Сроду никогда не был ни первым, ни вторым, ни третьим.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Geoalex от сентября 14, 2019, 21:19
Цитата: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:54
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2019, 20:46
Цитата: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 20:41
Большой минус этой профессии - чтобы оставаться при должности, надо быть большим конформистом, всегда соглашаться с начальством. Тот же минус для любого чиновника и учителя.
Личный опыт?

Вы мне льстите. Сроду никогда не был ни первым, ни вторым, ни третьим.
Я так и подумал.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Lodur от сентября 14, 2019, 21:27
Цитата: alant от сентября 13, 2019, 20:10Интересно, какие навыки не утрачиваются без повторения? :???
Не катался на велосипеде около 15 лет. Потом, когда понадобилось, сел и поехал.
Название: Плюсы и минусы профессии ученого
Отправлено: Georgos Therapon от сентября 14, 2019, 21:47
Цитата: Lodur от сентября 14, 2019, 21:27
Цитата: alant от сентября 13, 2019, 20:10Интересно, какие навыки не утрачиваются без повторения? :???
Не катался на велосипеде около 15 лет. Потом, когда понадобилось, сел и поехал.

Раньше много ездил, овладел в совершенстве. А потом несколько лет не ездил. И вот в этом году опять поехал. Поначалу как-то непривычно было, но навык быстро вернулся.