Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: Mona от июня 19, 2019, 22:26

Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 19, 2019, 22:26
Немного странно, что эсперанто располагается в разделе интерлингвистика и лингвопроектирование, не будучи продуктом интерлингвистики и относящийся к лингвопроектированию сегодня не больше, чем любой другой язык. По-моему, его можно перенести в раздел, где обсуждаются любые другие языки.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Upliner от июня 19, 2019, 22:29
А что же это если не интерлингвистика?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 19, 2019, 22:38
Обычно функционирующий более века язык, хоть и и сконструированный.
Иврит же тут отсутствует, в конце концов.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Upliner от июня 19, 2019, 22:40
У иврита хотя бы армия и флот есть
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 19, 2019, 22:48
Это аргумент, конечно. Но как армия и флот Израиля могут влиять на данный лингвофорум?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2019, 22:59
Цитата: Upliner от июня 19, 2019, 22:40
У иврита хотя бы армия и флот есть

У иврита есть армия и флот США. Смотрите в корень. :smoke:
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 19, 2019, 23:05
Это будет единственный аргумент? )))
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2019, 23:13
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 22:38
Иврит же тут отсутствует, в конце концов.

Сколько в иврите сочинённого? Больше чем в других новолитературных языках (которых в мире десятками)? Эсперанто же, пусть и собранный из элементов др. языков (наряду, однако, с собственными элементами, полностью придуманными Заменгофом, а местами — даже Шлейером ещё в волапюке), но полностью сочинённая система.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 19, 2019, 23:13
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:05
Это будет единственный аргумент? )))

См. выше. Иврит — плохое сравнение.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 19, 2019, 23:55
У иврита мало общего с древнееврейским, насколько я понимаю (ну не больше чем у латыни и интерлингуа IALA). Проект его возрождения вполне сопоставим с проектом по созданию ИЯ (по срокам, по степени переработки исходного материала). Сравнение, разумеется, плохое, как и любое сравнение. Однако эсперанто живет своей жизнью более 140 лет и развивается вполне себе в русле естественных языков. Язык Заменгофа и сегодняшний язык сильно различаются, хотя и сохраняют преемственность. Никакая интерлингвистика на него не воздействует, и языковое творчество в нем возможно не более, чем в любом другом естественном языке. Поэтому и категоризацию на форуме я бы изменил, не взирая на армию и флот.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 20, 2019, 00:05
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:55
У иврита мало общего с древнееврейским, насколько я понимаю (ну не больше чем у латыни и интерлингуа IALA).

Что-то есть подозрение, что вы заблуждаетесь. Скорее, сравнивайте с новолатинским.

Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:55
Проект его возрождения вполне сопоставим с проектом по созданию ИЯ (по срокам, по степени переработки исходного материала).

Единственное усилие — это переход на иврит в быту. Во всём остальном его «возрождать» и не нужно было. Конечно, переход на повседневное общение — это очень высокая ступень, но тем не менее — общий фон там максимально благоприятный. Это вам не ирландский возрождать: на нём и говорят (язык как бытовой не вымирал полностью), и господдержка, но фон для возрождения ужасный — населению посрать на ирландский язык, он никому не нужен, кроме кучки любителей.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Hellerick от июня 20, 2019, 07:41
Car esperanto es usada no como medio de comunica, ma per developa su mesma, lo es esate un projeta lingual.
Como on pote nega ce esta projeta es esate de interlinguistica me no comprende completa.

Поскольку эсперанто используется не как средство общения, а с целью развития самого себя, это именно лингвопроект.
Как можно отрицать, что это проект в области именно интерлингвистики я вообще не понимаю.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: BormoGlott от июня 20, 2019, 08:50
Цитата: Upliner от июня 19, 2019, 22:40
У иврита хотя бы армия и флот есть
ульчский не имеет армии и флота, запишем в интерлингвистику?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Leo от июня 20, 2019, 09:05
Цитата: BormoGlott от июня 20, 2019, 08:50
Цитата: Upliner от июня 19, 2019, 22:40
У иврита хотя бы армия и флот есть
ульчский не имеет армии и флота, запишем в интерлингвистику?
ульчский охраняется армией и флотом РФ
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: BormoGlott от июня 20, 2019, 09:30
Цитата: Leo от июня 20, 2019, 09:05
ульчский охраняется армией и флотом РФ
А от армии и флота РФ кто его охраняет?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Upliner от июня 20, 2019, 12:31
Цитата: BormoGlott от июня 20, 2019, 08:50ульчский не имеет армии и флота, запишем в интерлингвистику?
Он не плановый и не возрождённый.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июня 20, 2019, 21:00
Offtop
(https://puu.sh/DIxj6.png)
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Upliner от июня 20, 2019, 21:21
Ага, плохо себя вёл эсперанто, посадить его!
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 21, 2019, 00:11
Эсперанто живет и развивается почти полтора века не усилиями интерлингвистики (она его просто временами описывает, как и любая другая лингвистика любой язык), не усилиями армии и флота, а как особый социальный проект, который только в частности можно рассматривать как проект лингвистический, в наименьшей мере, я бы сказал.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2019, 13:14
Цитата: Mona от июня 21, 2019, 00:11
Эсперанто живет и развивается почти полтора века не усилиями интерлингвистики (она его просто временами описывает, как и любая другая лингвистика любой язык), не усилиями армии и флота, а как особый социальный проект, который только в частности можно рассматривать как проект лингвистический, в наименьшей мере, я бы сказал.

Прозябает, скорее. История показала, что там где эсперантисты сами по себе, они обычно в глубокой заднице пребывают в организационном и финансовом плане. Где есть поддержка государства или хотя бы организаций каких — там более или менее. Чудес не бывает.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Mona от июня 25, 2019, 20:41
Ну, какая разница, прозябает или процветает, с флотом или без, когда речь о том, что к интерлингвистике и лингвопроектированию этот проект по факту отношение имеет весьма отдаленное!
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: BormoGlott от июня 26, 2019, 14:46
Цитата: Mona от июня 25, 2019, 20:41
к интерлингвистике и лингвопроектированию этот проект по факту отношение имеет весьма отдаленное
По факту происхождения самое прямое. По факту бытия и использования тоже, потому что без эсперанто вряд ли появился раздел лингвистики и раздел в Лингвофоруме.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: quu от июня 26, 2019, 15:05
Естественное развитие искусственного языка это наверное одна из самых важных проблем в интерлингвистике.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июня 26, 2019, 19:55
Цитата: BormoGlott от июня 26, 2019, 14:46без эсперанто вряд ли появился раздел лингвистики и раздел в Лингвофоруме
...и сам Лингвофорум.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: BormoGlott от июня 27, 2019, 08:17
Цитата: Bhudh от июня 26, 2019, 19:55
Цитата: BormoGlott от без эсперанто вряд ли появился раздел лингвистики и раздел в Лингвофоруме
...и сам Лингвофорум.
А это-то почему?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: RawonaM от июня 27, 2019, 10:30
Цитата: BormoGlott от июня 27, 2019, 08:17
Цитата: Bhudh от июня 26, 2019, 19:55
Цитата: BormoGlott от без эсперанто вряд ли появился раздел лингвистики и раздел в Лингвофоруме
...и сам Лингвофорум.
А это-то почему?
Тоже хотел бы узнать.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2019, 12:43
Разве ЛФ возник не как дитя разочарования форумом Эсперанто-новостей? :eat:
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: RawonaM от июня 27, 2019, 12:45
Цитата: Bhudh от июня 27, 2019, 12:43
Разве ЛФ возник не как дитя разочарования форумом Эсперанто-новостей? :eat:
Нет :)
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2019, 12:49
Но тем не менее встреча основателей произошла там.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июня 27, 2019, 18:00
Покрмере, без эсперанто и его слова lingvo Лингвофорум не стал бы Лингвофорумом.
А остался бы с названием «The Linguist forum».

Цитата: RawonaM от августа 10, 2003, 03:56Я придумал!  \:D/ 

Лингвофорум.

И не слишком банально и не слишком оригинально, но главное, что только из названия понятно что это такое.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: wandrien от июля 21, 2019, 14:16
Цитата: Bhudh от июня 27, 2019, 18:00
Покрмере, без эсперанто и его слова lingvo Лингвофорум не стал бы Лингвофорумом.
А остался бы с названием «The Linguist forum».
:what: А латинская lingua вас чем не устраивает в качестве источника?
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2019, 15:32
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 14:16А латинская lingua вас чем не устраивает в качестве источника?
Тем, что она lingua.
Происхождение названия от эсперантского lingvo создателем не оспаривается.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: wandrien от июля 21, 2019, 15:37
Цитата: Bhudh от июля 21, 2019, 15:32
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 14:16А латинская lingua вас чем не устраивает в качестве источника?
Тем, что она lingua.
Происхождение названия от эсперантского lingvo создателем не оспаривается.
Ну здравствуйте, в слове лингвокультурология тоже из эсперанто?

Оспаривается или нет - другое дело, речь о принципиальной возможности.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2019, 15:45
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:37Ну здравствуйте, в слове лингвокультурология тоже из эсперанто?
Хотите сказать, RawonaM тупо транслитерировал название с русского?
Не верю. ©
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: wandrien от июля 21, 2019, 15:53
Цитата: Bhudh от июля 21, 2019, 15:45
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:37Ну здравствуйте, в слове лингвокультурология тоже из эсперанто?
Хотите сказать, RawonaM тупо транслитерировал название с русского?
Не верю. ©
Esperanta lingvoforumo havas unu plian literon.  :)
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Hellerick от июля 22, 2019, 12:22
E me no sabe como tal parolas debe es scriveda en elefen.
Я вот на элефене не знаю, как такие слова писать.

Linguaforo? Linguforo?
:donno:
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: RawonaM от июля 22, 2019, 14:22
Цитата: Bhudh от июля 21, 2019, 15:32
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 14:16А латинская lingua вас чем не устраивает в качестве источника?
Тем, что она lingua.
Происхождение названия от эсперантского lingvo создателем не оспаривается.
А кто этот создатель, что не оспаривает?

Цитата: Bhudh от июля 21, 2019, 15:45
Цитата: wandrien от июля 21, 2019, 15:37Ну здравствуйте, в слове лингвокультурология тоже из эсперанто?
Хотите сказать, RawonaM тупо транслитерировал название с русского?
Не верю. ©
Пошукаем:

Цитата: RawonaM от февраля 19, 2005, 11:46
Насчет ссылки: там написали Linguoforum, навероное потому что классики. Ссылку-то правильно указали.
А по поводу названия - ответ прост: форум называется по-русски, а написание латиницей - это транслитерация русского названия.

Честно сказать, я тогда не особо задумывался, как оно было бы лучше латиницей, наверное этих тонкостей я вообще не знал. Как написалось, так и стало.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2019, 14:34
А написалось по-эсперантски, так как ты тогда занимался эсперанто и первые вопросы про возможность и наличие форума задал на Эсперанто-новостях.
:eat:
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: piton от июля 22, 2019, 14:45
Что написах, то написах.
Название: Место эсперанто на форуме
Отправлено: wandrien от июля 22, 2019, 14:50
Цитата: piton от июля 22, 2019, 14:45
Что написах, то написах.
Что написа, то написа ?