По аналогии с темой "Эсперанто в школы" почему бы не подумать об эсперанто в колониях и поселениях, где отбывают наказание преступники самых разных национальностей?
См., например, сюжет: https://www.1tv.ru/news/2008-10-02/182947-v_mordovii_otbyvayut_nakazanie_inostrantsy_sovershivshie_prestuplenie_u_nas_v_strane
А еще на днях на Россия 24, кажется, был аналогичный (про вот эту колонию: http://prisonlife.ru/mesta-lishenya-svobodi/996-ispravitelnaya-koloniya-22-dlya-inostrancev-pos.-lepley-respublika-mordoviya.html).
Они там, бедные, годами русский учат, а могли бы за пару месяцев эсперанто освоить. Ну и "обслуживающий персонал" в погонах до кучи приобщить.
Язык прочно ассоциируется с теми, кто на нём говорит. И если на языке начинает говорить какая-то группа людей, то все другие группы уже будут воспринимать язык как относящийся к этой группе. Именно по этой причине я против какого-либо волевого внедрения эсперанта куда бы то ни было — именно, чтобы не было «ассоциаций». А так эсперанто — сферический в вакууме — распространяется сам по себе или наоборот, не распространяется, сокращается — но всё это происходит само по себе, и язык остаётся нейтральным. Правда, есть эсперанто-организации, кое-где эсперанто преподаётся и на нём можно писать работы, которые будут официально приняты, но это всё происходит неизвестно где, и никто об этом не знает, поэтому на реноме эсперанто почти никак не влияет.
В Венгрии, кажется, можно его официально сдавать, это не влияет на его нейтральность.
Сейчас в этой колонии иностранцы говорят по-русски, и это тоже никак не вредит русскому языку.
А вот некоторые чисто эсперантистские организации продвигают свою специфическую идеологию, и это как раз очень может вредить распространению языка.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:09
Сейчас в этой колонии иностранцы говорят по-русски, и это тоже никак не вредит русскому языку.
Русский язык ассоциируется с русским народом. Поэтому, все, кто не хочет с русским народом ассоциироваться, от русского языка отказываются, и даже местами силой заставляют отказываться других, кто сам отказываться не хочет. Так что, русский хорош только там, где к русским относятся хорошо или нейтрально. Где враждебно — не то, что заключённые, а просто носители русского будут русскому языку «вредить».
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:09
В Венгрии, кажется, можно его официально сдавать, это не влияет на его нейтральность.
Вот я и написал выше — неизвестно где. А если бы эсперанто где-то вышел на государственный уровень — среди бы недругов этого государства эсперанто стал «неприятным» языком. У любой человеческой группировки есть враги и недоброжелатели. Нельзя «опускаться» до этого, как бы ни хотелось поскорее продвинуть эсперанто: пусть уже сам по себе будет, так сказать — в благорастворении воздухов.
К слову сказать, в этой колонии, судя по недавнему репортажу, вполне себе "приличные" люди сидят, несостоявшиеся дипломаты, попавшиеся на распространении наркотиков, например, а не журналисты какие-то, пардон :-).
Понятно, что я это написал в порядке полубреда и для наиболее активных пропагандистов эсперанто, просто нарисовалась целевая аудитория, которой нужен общий язык, т.к. там контингент со всех континентов. Аналогичные аудитории могут найтись на судах дальнего плавания, например. Еще где-то.
Неприятным языком вообще в первую очередь становится язык неприятного государства. А просто язык без привязки к государству или определенной идеологии неприятным не становится. Так что при правильном маркетинге эсперанто можно продвигать в новые сферы, имхо. Без фанатизма.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:44
Неприятным языком вообще в первую очередь становится язык неприятного государства. А просто язык без привязки к государству или определенной идеологии неприятным не становится. Так что при правильном маркетинге эсперанто можно продвигать в новые сферы, имхо. Без фанатизма.
Не государства, а системной группировки людей (консорции, конвиксии, этноса и т. д.). Иные такие группировки по степени активности превосходят многие снулые «государства»...
У эсперанто есть системные враги? (Думаю, есть, но они разрозненные в этом плане).
Если преподавать эсперанто заключенным в России или на судах дальнего плавания, они (организованные группы врагов) появятся или окрепнут?
Немного "не догоняю" вашу мысль.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:59
У эсперанто есть системные враги?
Есть, естественно. Есть же группировка людей, значит есть и враги. Сейчас это последователи других плановых языков, а также борцы с сектантами, так как иные горе-эсперантисты склонны превратить эсперанто в язык ограниченной секты со своими ритуалами и проч. атрибутами.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:59
Если преподавать эсперанто заключенным в России или на судах дальнего плавания, они (организованные группы врагов) появятся или окрепнут?
Немного "не догоняю" вашу мысль.
Вы просто не хотите «догонять». Мысль-то элементарная. Попробуйте заняться хотя бы в одиночку какой-нибудь общественной деятельностью. Быстро обнаружите врагов. И если ваши враги узнают, что вы занимаетесь эсперантом, они им заниматься не будут, а чего больше — станут другим говорить «Вот этот противный тип занимается эсперантом, поэтому вы им не занимайтесь, эсперанто — это плохо!» и под.
Несомненно, людям (особенно некоторым) свойственно сбиваться в стаи и стаями же враждовать (даже в рамках одного небольшого офиса).
Но тем не менее, история человечества не сводится к этому процессу. Общественная деятельность некоторых людей сдвигала горы, а противодействие многих окружающих сводилось к лаянию моськи. Руководствоваться в своей деятельности мотивами мосек поэтому, возможно, не оптимальный алгоритм поведения.
В народе просто говорили "на всякий роток не накинешь платок" и делали свое дело, в том числе и сообща, с единомышленниками.
Эмнэ. Похоже, вы вправду не поняли, о чём речь... :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2019, 00:14Есть, естественно. Есть же группировка людей, значит есть и враги. Сейчас это последователи других плановых языков, а также борцы с сектантами, так как иные горе-эсперантисты склонны превратить эсперанто в язык ограниченной секты со своими ритуалами и проч. атрибутами.
Забыли упомянуть самых главный врагов -- ярых сторонников международного инглиша.
по мне лучше смертная казнь чем зона с испирантой :)
Цитата: Leo от июня 20, 2019, 02:19
по мне лучше смертная казнь чем зона с испирантой :)
Нужно пожизненников перевести на эсперанто — со ссылкой на ваше мнение: и жизни не лишаются, и достаточные мучения за свои преступления получают. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2019, 09:52
Цитата: Leo от июня 20, 2019, 02:19
по мне лучше смертная казнь чем зона с испирантой :)
Нужно пожизненников перевести на эсперанто — со ссылкой на ваше мнение: и жизни не лишаются, и достаточные мучения за свои преступления получают. ;D
приравнивается к пытке :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 20, 2019, 09:52
и жизни не лишаются, и достаточные мучения за свои преступления получают. ;D
Наказание не имеет цели причинение страданий.
Цитата: piton от июня 20, 2019, 11:07
Наказание не имеет цели причинение страданий.
Наказание имеет именно целью причинение страданий. Сейчас считается гуманным мучать сознание, а тело — негуманно. Суть дела не меняется: наказание заставляет человека задуматься о содеянном только через страдания, через удовольствя, конечно, тоже задумается, но в другую сторону. А что вам рассказывают гуманисты пенитенциарной системы — это всё политкорректные эвфемизмы, чтобы выглядеть красиво.
Сомневаюсь, чтоб заключенные страдали от эсперанто больше, чем от русского.
Скорее, надзиратели бы повесились от невозможности материться и использовать всякие привычные последовательности звуков типа "щауэбу", "аяахуэвазнаэ" и т.п.
А теперь представим себе тайный зэковский язык на базе эсперанто (отличающийся от него примерно так же, как феня — от русского) ::)
Volapük? :???
Нет, фонетика/грамматика/алфавит соответствуют эсперанто, насколько его могли усвоить заключенные, а вот лексика естественным образом арготизируется, появляются слова и новые смыслы слов, понятные лишь посвященным и периодически меняющие свой смысл. Плюс специфический слой лексики для обозначения реалий тюремной и преступной жизни, малоактуальных в современном мовадо.
Цитата: Python от июня 26, 2019, 13:15
Нет, фонетика/грамматика/алфавит соответствуют эсперанто, насколько его могли усвоить заключенные, а вот лексика естественным образом арготизируется, появляются слова и новые смыслы слов, понятные лишь посвященным и периодически меняющие свой смысл. Плюс специфический слой лексики для обозначения реалий тюремной и преступной жизни, малоактуальных в современном мовадо.
Ĉu ci fene botas? ;D
Me pensa ce tal esperanto ta usa multe parolas como "krokodili", gramatical corete ma usada en un modo evidente nonconveninte.
Думаю, в такой эсперанте должно быть много слово типа "krokodili" -- грамматически верных, но использованных явно не по назначению.
Цитата: Hellerick от июня 26, 2019, 16:34
Думаю, в такой эсперанте должно быть много слово типа "krokodili" -- грамматически верных, но использованных явно не по назначению.
Их и без колоний много... ;D
Цитата: Python от июня 26, 2019, 13:15
Нет, фонетика/грамматика/алфавит соответствуют эсперанто, насколько его могли усвоить заключенные, а вот лексика естественным образом арготизируется, появляются слова и новые смыслы слов, понятные лишь посвященным и периодически меняющие свой смысл. Плюс специфический слой лексики для обозначения реалий тюремной и преступной жизни, малоактуальных в современном мовадо.
В закрытой от внешнего мира среде (или желающей от него закрыться) - несомненно, то же самое, возможно, там происходит с русским в какой-то степени. Но с языком преподается и его культура, ценности, принципы. Заключенные читают книги из библиотеки, ставят спектакли и организуют концерты. Кроме того, контингент там разноязычный, разрабатывать спецарго немного не сподручно без ущерба для взаимопонимания.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:59
У эсперанто есть системные враги? (Думаю, есть, но они разрозненные в этом плане).
Если преподавать эсперанто заключенным в России или на судах дальнего плавания, они (организованные группы врагов) появятся или окрепнут?
Немного "не догоняю" вашу мысль.
На судах эсперанто мог бы прижиться. На судах сплошь и рядом смешанные экипажи, и эсперанто они бы выучили намного быстрее английского.
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:59
У эсперанто есть системные враги?
Недолюбливаю конланги. Живые языки, возникшие естественно-народным способом - вот языки. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 8, 2021, 17:18
Цитата: Mona от июня 19, 2019, 23:59
У эсперанто есть системные враги?
Недолюбливаю конланги. Живые языки, возникшие естественно-народным способом - вот языки. :umnik:
Недолюбливаю автомобили. Живые лошади - вот это средство передвижения.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 8, 2021, 17:18
Недолюбливаю конланги. Живые языки, возникшие естественно-народным способом - вот языки.
Живой язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — это любой разговорный язык, принадлежащий определённому языковому коллективу, систематически и постоянно используемый им в общении и изменяющийся в процессе использования. Согласно этому определению эсперанто — живой язык.
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 05:52
Живой язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — это любой разговорный язык, принадлежащий определённому языковому коллективу, систематически и постоянно используемый им в общении и изменяющийся в процессе использования. Согласно этому определению эсперанто — живой язык.
Чукотский человек имел в виду зачатые естественным путём, а не в пробирке. ;D
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 05:52
Согласно этому определению эсперанто — живой язык.
Живой язык, если он не язык одной деревни, обязан дробиться на диалекты. Если у эсперанто нет диалектов - он или труп, или изолят одной деревни. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 07:36
Чукотский человек имел в виду зачатые естественным путём, а не в пробирке.
А разве для этого термин "национальный язык" не годится
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 07:54
Если у эсперанто нет диалектов - он или труп, или изолят одной деревни. :umnik:
У СРЛЯ есть диалекты?
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 08:29
У СРЛЯ есть диалекты?
шаверма или шаурма? разговорные варианты точно могут быть. ::)
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 08:29
У СРЛЯ есть диалекты?
украинский и белорусский
:tss:
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 05:52
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 8, 2021, 17:18
Недолюбливаю конланги. Живые языки, возникшие естественно-народным способом - вот языки.
Живой язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — это любой разговорный язык, принадлежащий определённому языковому коллективу, систематически и постоянно используемый им в общении и изменяющийся в процессе использования. Согласно этому определению эсперанто — живой язык.
Сколько ни говори "строганина".....
Чукотская народная мудрость :smoke:
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 05:52Живой язык[/url] — это любой разговорный язык, принадлежащий определённому языковому коллективу, систематически и постоянно используемый им в общении
У эсперанта нет языкового коллектива, и систематически и постоянно его никто не использует, вот в чем штука.
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:48
... систематически и постоянно его никто не использует, вот в чем штука.
Плохо, что а) вы постоянно тусуетесь в темах про эсперанто, но ничего путного сказать не можете; б) опустились до прямого вранья. :stop:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 10:32
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 09:48
... систематически и постоянно его никто не использует, вот в чем штука.
Плохо, что а) вы постоянно тусуетесь в темах про эсперанто, но ничего путного сказать не можете; б) опустились до прямого вранья. :stop:
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто. Он ведь больше почти ничем на ЛФ не занимается, кроме пропаганды эсперантофобии. Тут, видимо, у него что-то глубоко личное. Может, девушка-эсперантистка не дала? :what:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто.
Эсперанто должно быть разрушено, это такой языковой Карфаген.)))
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто.
Эсперанто должно быть разрушено, это такой языковой Карфаген.)))
"Ceterum censeo Esperanto esse delendam".
Marcus Porcius Cato Novosibensis.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто.
Эсперанто должно быть разрушено, это такой языковой Карфаген.)))
Какой у всякой секты у них есть своя идеология. Так эта идеология предполагает Fina Venko - "окончательная победа" на эсперанто То есть тот день ( час, период истории), когда все человечество начнет общаться на эсперанто в качестве международного. Я думаю, Чукчо, в вашей шутке есть только доля шутки, а остальное все правда. Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Может, девушка-эсперантистка не дала?
Или к
Птибурдукову эсперантисту от него ушла
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто. Он ведь больше почти ничем на ЛФ не занимается, кроме пропаганды эсперантофобии.
Как это там называется, когда человек отрицает намного сильнее, чем это ожидается по ситуации? — Латентный эсперантист? ;D
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
радость изучения живых естественных языков
Кому война, а кому
мать родна радость
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто.
Эсперанто должно быть разрушено, это такой языковой Карфаген.)))
Какой у всякой секты у них есть своя идеология. Так эта идеология предполагает Fina Venko - "окончательная победа" на эсперанто То есть тот день ( час, период истории), когда все человечество будет общаться на эсперанто в качестве международного. Я думаю, Чукчо, в вашей шутке есть только доля шутки, а остальное все правда. Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
О, смотрю, в полку... вернее, в отделении Сновосибов прибыло!
А я вот лично совершенно не против, чтобы всё человечество будет общаться на Эо (ну или любом другом искусственном языке - лишь бы был) в качестве МЯ, хотя не отношу себя ни к эсперантистам, ни тем более к "сектантам".
Причём именно на искусственном. Потому что искусственный - это нейтральный, в отличие от.
Помнится, меня обвиняли в антисемитизме за нелюбовь к таким персонажам отечественной истории, как Березовский и Гусинский. Но ведь действительно, только жуткий антисемит может не любить таких чудных, милых людей. И еще о какой-то научности рассуждают..) Так и здесь с СНовосиба... То, что эсперанто вызывает отторжение именно свои сектантством, так это естественно и понятно. Какие там фобии...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:31
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 11:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто.
Эсперанто должно быть разрушено, это такой языковой Карфаген.)))
Какой у всякой секты у них есть своя идеология. Так эта идеология предполагает Fina Venko - "окончательная победа" на эсперанто То есть тот день ( час, период истории), когда все человечество будет общаться на эсперанто в качестве международного. Я думаю, Чукчо, в вашей шутке есть только доля шутки, а остальное все правда. Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
О, смотрю, в полку... вернее, в отделении Сновосибов прибыло!
А я вот лично совершенно не против, чтобы всё человечество будет общаться на Эо (ну или любом другом искусственном языке - лишь бы был) в качестве МЯ, хотя не отношу себя ни к эсперантистам, ни тем более к "сектантам".
Причём именно на искусственном. Потому что искусственный - это нейтральный, в отличие от.
Ну от вы не против, а я против. Называть это "фобиями", "ненавистью"... :wall: Вообще клеить ярлыки это больше пропаганде подходит. :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 11:26
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 10:58
Всё время удивляюсь, за что можно так люто ненавидеть эсперанто. Он ведь больше почти ничем на ЛФ не занимается, кроме пропаганды эсперантофобии.
Как это там называется, когда человек отрицает намного сильнее, чем это ожидается по ситуации? — Латентный эсперантист? ;D
Может быть, бурная любовь к эсперанто по какой-то причине перешла в не менее бурную ненависть...
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Называть это "фобиями", "ненавистью"... :wall: Вообще клеить ярлыки это больше пропаганде подходит.
В применении к Сновосибе это не ярлык, а объективная реальность. Насчёт вас пока не знаю, посмотрим.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Ну от вы не против, а я против.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто.
Быстро вы переобуваетесь ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:45
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Называть это "фобиями", "ненавистью"... :wall: Вообще клеить ярлыки это больше пропаганде подходит.
В применении к Сновосибе это не ярлык, а объективная реальность. Насчёт вас пока не знаю, посмотрим.
Серьезно, доктор Рокфор? Посмотрите? Ну, если что, если меня потребуется перевести в отделение, сообщите в личке :E:
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 11:48
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Ну от вы не против, а я против.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто.
Быстро вы переобуваетесь ;D
Я не против самого этого изобретения по себе. Как памятник человеческой мысли его нужно сохранить для потомков. Точно так же как и "Город Солнца" Кампанеллы, например. А вот эсперанто-сектанство это уже другое дело
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Ну от вы не против, а я против.
Патамушта вы, наверно, Баба-Яга, вот и против. :green:
А вообще-то, если здраво рассудить, кто нас больно-то спрашивает, против мы или не против. Всё решат без нас. И без вас со Сновосибой. 8-)
...А ещё, не думаю, что оформление артикля как la сильно приживётся в нормальной колонии. La voroj en zakono не поймут.
А как красиво было задумано в именех: артикль — женский, окончания — мужские.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:45
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Называть это "фобиями", "ненавистью"... :wall: Вообще клеить ярлыки это больше пропаганде подходит.
В применении к Сновосибе это не ярлык, а объективная реальность. Насчёт вас пока не знаю, посмотрим.
Серьезно, доктор Рокфор? Посмотрите? Ну, если что, если меня потребуется перевести в отделение, сообщите в личке :E:
Это не официональное мероприятие. Не сообщу. 8-)
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 11:48
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Ну от вы не против, а я против.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто.
Быстро вы переобуваетесь ;D
Я не против самого этого изобретения по себе. Как памятник человеческой мысли его нужно сохранить для потомков. Точно так же как и "Город Солнца" Кампанеллы, например. А вот эсперанто-сектанство это уже другое дело
А вот это постоянное повторение слова "сектантство" - это уже ярлык, а следовательно, пропаганда (по вашему же алгоритму).
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:49
Ну, если что, если меня потребуется перевести в отделение, сообщите в личке :E:
У вас там другое отделение: https://youtu.be/deEuVTAAzbg?t=4331
;D
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
Цитата: BormoGlott от Быстро вы переобуваетесь ;D
Я не против самого этого изобретения по себе.
Даладна! Всё понятно. Бла-бла-бла. Эсперанто попинать это же такое удовольствие, и главное по шее за это не дадут.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
А вот эсперанто-сектанство это уже другое дело
А вы против только эсперанто-сектанства, или другие секты вас тоже раздражают? Вы с другими поосторожнее, не все сектанты одинаково миролюбивы, как эсперантисты
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 11:59
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
Цитата: BormoGlott от Быстро вы переобуваетесь ;D
Я не против самого этого изобретения по себе.
Даладна! Всё понятно. Бла-бла-бла. Эсперанто попинать это же такое удовольствие, и главное по шее за это не дадут.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
А вот эсперанто-сектанство это уже другое дело
А вы против только эсперанто-сектанства, или другие секты вас тоже раздражают. Вы с другими поосторожнее, не все сектанты одинаково миролюбивы, как эсперантисты
А какие сладкие мечты дать по шее всем врагам эсперанто , да, Бормоглот)) :E: Это каким же надо быть дремучими, чтоб не понимать сияющих истин эсперанто ) Может, вы и миролюбивы, но это миролюбие скопцов и Кодратия Селиванова
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 11:57
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:52
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 11:48
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:36
Ну от вы не против, а я против.
Цитата: Ardito от декабря 5, 2021, 11:47
Я-то сам не против эсперанто.
Быстро вы переобуваетесь ;D
Я не против самого этого изобретения по себе. Как памятник человеческой мысли его нужно сохранить для потомков. Точно так же как и "Город Солнца" Кампанеллы, например. А вот эсперанто-сектанство это уже другое дело
А вот это постоянное повторение слова "сектантство" - это уже ярлык, а следовательно, пропаганда (по вашему же алгоритму).
Нет, это не ярлык, это реальность. Что я могу поделать, за одну идеологию окончательной победы, о которой я упомянул выше, вы уже заслуживаете именоваться сектой, а ведь это далеко не все.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 12:07
А какие сладкие мечты дать по шее всем врагам эсперанто , да, Бормоглот)) :E:
не проецируйте!
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
:negozhe:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 10, 2021, 10:32б) опустились до прямого вранья.
В какой стране можно найти деревню эсперантистов?
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:26
В какой стране можно найти деревню эсперантистов?
деревню не найти, но семью найти можно
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 14:31деревню не найти, но семью найти можно
Семья - это не коллектив, даже если допустить само их наличие.
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:36
Семья - это не коллектив
А коллектив это что?
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 14:44
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 14:36
Семья - это не коллектив
А коллектив это что?
Бормоглотт, не трожьте их, только вонять будут. Неужели Вам приятно копаться в этом сраче?
Цитата: maratonisto от декабря 10, 2021, 16:01
Неужели Вам приятно копаться в этом сраче?
Kiel oni diras: volas aŭ ne volas, sed devas
Вот оно опять сектантство, ну, как вас назвать иначе?
Узкая группа, кружок единомышленников, владеющих неким исключительным мессианским знанием, умением, способным волшебным образом преобразовать мир. Презрительное, с высока отношение к своим оппонентам, воплощающим мир врагов. Эти враги - все те дремучие люди, что не понимают свойств этого чудесного знания, как утверждают эсперантисты, преследующие их, стремящиеся их уничтожить.Этим круг врагов не исчерпывается. Это и сами естественные языки, ставшие международными. На них производятся постоянные атаки. Они и слишком трудные в изучении, вызывающие стресс и головную боль, отнимающие время и деньги. Во внимание не принимаются никакие разумные доводы в пользу этх языков, все списывается на агрессию, невежество, фобии и тому подобное. Но в итоге все эти трудности и беды будут преодолены, а на планете Земля победит эсперанто, воссияет его звезда. Враги будет повержены и посрамлены, и наступит мир, дружба на всем белом свете, ведь добиться братства людей на всем земном шаре можно только с помощью эсперанто, а не чудовищных языков колонизаторов, поработителей, захватчиков, эксплуататоров.
Что говорить, если они умудрились даже детей с родным эсперанто вырастить, как подопытных животных.
Полный треш и разжижение мозгов.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Вот оно опять сектантство, ну, как вас назвать иначе?
И христиане когда-то были сектой.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Презрительное, с высока отношение к своим оппонентам, воплощающим мир врагов.
Обзываете сектантами, а презрительное отношение оказывается у оппонентов. Хорошенькое дело!
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Они и слишком трудные в изучении, вызывающие стресс и головную боль, отнимающие время и деньги.
Ну и где в этом неправда?
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Во внимание не принимаются никакие разумные доводы
У вас значит разумные доводы, а эсперантисты дураки безмозглые. И даже положительные отзывы об эсперанто известных людей, поумнее вас, между прочим, для вас брехня, не стоящая вашего внимания.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Что говорить, если они умудрились даже детей с родным эсперанто вырастить, как подопытных животных.
Дети выросли и сами выбрали эсперанто и ещё несколько языков
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 16:31
Полный треш и разжижение мозгов.
кто это тут говорил о презрительном отношении?
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
Распространение эсперанто погубит остатки кельтских языков, например. ::)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 17:15
Распространение эсперанто погубит остатки кельтских языков, например. ::)
Например, как? Распространение эсперанто погубит, а распространение английского нет, почему?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 17:15
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 11:21
Этот Карфаген действительно должен быть разрушен, пока он не принес в жертву своему Баалу радость изучения живых естественных языков
Распространение эсперанто погубит остатки кельтских языков, например. ::)
Распространение, шествие по планете эсперанто уничтожит радость изучения живых, естественных языков. Миллионы людей, несмотря на вранье эсперантистов, счастливы этим. Миллионы людей на планете с удовольствием и интересом берутся за иностранные языки, языки других народов, потому что естественные языки не существуют сами по себе, это всегда проникновение в живую культуру, традицию, историю, это бесчисленное количество вкусов и оттенков, где каждый может найти свое. Я надеюсь, что никогда мертворожденный. бездушный, безликий монстр не будет иметь достаточно сил, чтоб погубить все это.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 17:32Распространение, шествие по планете эсперанто уничтожит радость изучения живых, естественных языков.
Эсперантисты запрещают изучение других языков? С каких это пор?
RawonaM, будучи эсперантистом, учил корейский, французский, финский, и что-то ни один эсперантист его этим не попрекнул.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 17:32
эсперанто уничтожит радость изучения живых, естественных языков
Те, кому это доставляет радость (есть такие мазохисты), могут точно также заниматься своим любимым хобби. Но в основном люди учат чужой язык вынуждено, и тратят на это занятие силы, нервы, деньги, и самое ценное — время своей жизни. А ведь у них имеются и другие интересы и дела. Не все от нечего делать учат неведомые языки. Кто-то занят научной, инженерной деятельностью, и чтобы опубликовать свои результаты или узнать о результатах других, должен выучить английский, потратить на это время, которое отнял от основной своей деятельности. А вы про какую-то сомнительную радость
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2021, 18:14
RawonaM
Вы думаете Ardito знает, кто это?
Вы же знаете.
Цитата: Bhudh от декабря 10, 2021, 18:14
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 17:32Распространение, шествие по планете эсперанто уничтожит радость изучения живых, естественных языков.
Эсперантисты запрещают изучение других языков? С каких это пор?
RawonaM, будучи эсперантистом, учил корейский, французский, финский, и что-то ни один эсперантист его этим не попрекнул.
А с кем общаться на эсперанто кроме самих эсперантистов на сегодняшний день? Конечно, они вынуждены учить иностранные языки. чтобы нести свои идеи в массы. Но если вы внимательно читаете то, что они пишут, и вообще узнаете побольше о них самих, об это движении вы, конечно, обратит внимание, на их отношение к живым языкам. Что языки не взывают ничего кроме стресса, что они отнимают время, что в общем и целом это некое социальное зло, препятствующее коммуникациям и миру, дружбе, братству людей.Именно эти аргументы от них звучат постоянно, когда они говорят о преимуществах эсперанто. При этом любе доводы в защиту естественных языков просто игнорируются. И если победит, если возобладает эта идеология, то изучение живых языков именно что будет отодвинуто куда-то на периферию, как нечто маргинальное, отжившее, безнадежно устаревшее.
Это можно сравнить, например, с рассуждениями новых левых о репрессивности "буржуазной культуры", марксистов о "буржуазной семье" и т.д. и т.п.
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 18:17
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 17:32
эсперанто уничтожит радость изучения живых, естественных языков
Те, кому это доставляет радость (есть такие мазохисты), могут точно также заниматься своим любимым хобби.
:E: вот так значит, любители языков - мазохисты.
Пусть люди о вас судят по вашим же аргументам, кто вы такие.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 18:26
на их отношение к живым языкам. Что языки не взывают ничего кроме стресса, что они отнимают время, что в общем и целом это некое социальное зло, препятствующее коммуникациям
И что в этом не верно?
Если у вас цель изучить культуру другого народа, тогда, разумеется, необходимо знать язык этого народа. Но если у вас необходимость поделиться информацией или узнать что-то нужное, то выхода два: учить или нанять переводчика. Вы, случаем, не переводчик ли?
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 18:29
вот так значит, любители языков - мазохисты
Разумеется. Нормальные люди язык признают только в жаренном виде, и в свободное время шашлыки жарят под пивко, а не языки учат и на форумах об эсперанто не разглагольствуют
Я понял. Антиэсперантисты - это те же антипрививочники. Просто состояние мозга такое.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:38
Я понял. Антиэсперантисты - это те же антипрививочники. Просто состояние мозга такое.
Молодчина, Рокфор, я верил в вас и ваш метод ;up:
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:44
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Антипрививочники за натурализьм, и Ардито и Невским тоже за натуральное, поэтому "анти-" уместно
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:42
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:38
Я понял. Антиэсперантисты - это те же антипрививочники. Просто состояние мозга такое.
Молодчина, Рокфор, я верил в вас и ваш метод ;up:
Если вы будете продолжать обзывать меня этим дурацким словом, я буду называть вас Ардипитеком: (wiki/ru) Ардипитеки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8).
Или ещё что-нибудь придумаю.
Выбирайте.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:44
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Я таковых не знаю, а то бы применил.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:49
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:42
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:38
Я понял. Антиэсперантисты - это те же антипрививочники. Просто состояние мозга такое.
Молодчина, Рокфор, я верил в вас и ваш метод ;up:
Если вы будете продолжать обзывать меня этим дурацким словом, я буду называть вас Ардипитеком: (wiki/ru) Ардипитеки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8).
Или ещё что-нибудь придумаю.
Выбирайте.
Ваше право, Рокфор, ваше право. :smoke:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:50
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:44
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Я таковых не знаю, а то бы применил.
Да куда вам...
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:50
Ваше право, Рокфор, ваше право.
И ваше тоже, Ардипитек.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:50
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:44
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Я таковых не знаю, а то бы применил.
Да куда вам...
Нууу, куда мне до вас. У меня и мегаломании-то никакой нет.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:56
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:52
Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2021, 19:50
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 19:44
Странно, что только приставочку "анти" вы не используете к противникам изучения естественных языков.
Хотя нет, что тут странного....))
Я таковых не знаю, а то бы применил.
Да куда вам...
Нууу, куда мне до вас. У меня и мегаломании-то никакой нет.
Молодец, док ;up:
Сейчас представил себе те же итальянистов, набрасывающихся на немецкий, французский, английский, русский, арабский и т.д., ругающих их за сложность, скучность, стресс, трату времени, что они приносят, называющих добровольно изучающих эти языки мазохистами, а их защитников называющих возражающих мегаломанами...
Такое даже в кошмарном сне невозможно.
Почему? Потому что у приличных людей совсем, совсем иные аргументы.
Кто был в Италии, кто общался с итальянцами, тот меня поймет.
И так же любители других языков, культурологии, этнографии, истории, литературы, фольклора и многих других прекрасных вещей.
Они знают, что это все взаимосвязано, неотделимо, образует живую ткань, которую только бездумные утописты могут пытаться резать и объяснять, как это хорошо и правильно
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 20:20
Они знают, что это все взаимосвязано, неотделимо, образует живую ткань, которую только бездумные утописты могут пытаться резать и объяснять, как это хорошо и правильно
Вы логически способны думать? Вы всё время путаете мягкое с тёплым. Изучение языка с целью ознакомления с культурой народа это правильно и целесообразно. А для общения между представителями разных национальностей это барьер, преодоление которого связано с трудностями, тратой времени и средств. И чем этот барьер ниже тем легче его преодолеть. Спуститесь своей культурной высоты на грешную землю, посмотрите для чего обычные люди используют язык
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 20:47
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 20:20
Они знают, что это все взаимосвязано, неотделимо, образует живую ткань, которую только бездумные утописты могут пытаться резать и объяснять, как это хорошо и правильно
Вы логически способны думать? Вы всё время путаете мягкое с тёплым. Изучение языка с целью ознакомления с культурой народа это правильно и целесообразно. А для общения между представителями разных национальностей это барьер, преодоление которого связано с трудностями, тратой времени и средств. И чем этот барьер ниже тем легче его преодолеть. Спуститесь своей культурной высоты на грешную землю, посмотрите для чего обычные люди используют язык
Все у меня логически связано, не приписывайте мне чуши. Вам свои мантры эсперантистские не талдычить, да пообщаться людьми, взглянуть на мир нормальными глазами, но это не про вас. Все уже сказно-прересказано.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 20:54
Вам свои мантры эсперантистские не талдычить
Кто талдычит? Это у вас из пустого в порожнее, культур-мультур, Диккенс, Гарсиа Маркес, секта, палачи индивидуальности. Туман в голове развейте, трезво посмотрите на вещи. Никому ваша индивидуальность не упиралась, учебники иностранному никто у вас не отбирает, корпите над ними пока задница к стулу не прирастёт, радибога, если вам это такое несказанное удовольствие приносит. Утрите слёзы, я вам слово даю, ни один эсперантист не придёт к вам с предложением пожертвовать толику для развития эсперанто.
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 21:27
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 20:54
Вам свои мантры эсперантистские не талдычить
Кто талдычит?, это у вас из пустого в порожнее, культур-мультур, Диккенс, Гарсиа Маркес, сектанты, палачи индивидуальности. Туман в голове развейте трезво посмотрите на вещи, никому ваша индивидуальность не упиралась, учебники иностранному никто у вас не отбирает, корпите над ними пока задница к стулу не прирастёт, радибога, если вам это такое несказанное удовольствие приносит. Утрите слёзы, я вам слово даю, ни один эсперантист не придёт к вам с предложением пожертвовать толику для развития эсперанто.
Я в другой теме предлагал, расскажите хотя бы образованным марокканцам, алжирцам, тунисцам, что они не должны учить французский, что французский скучный, вызывает только головную боль, стресс, трату времени, назовите их мазохистами за это и ненормальными. :D
Расскажите скандинавам и голландцам об английском то же самое современной восточноевропейской молодежи,
И т.д. и т. п.....
То, что вас раздражает неразрывная связь языка со страной, народом, культурно-исторической традицией, что вы объявили не то, что ненужным, отжившим. а войну, это ваши проблемы. Я посмотрел, как Солохин феерил в контакте, так любой пламенный революционер, разрушающий мир рабов, позавидовал бы :E:
А еще говорят не секта..
Уважаемый Ardito, мне вот интересно, ваша защита национальных языков распространяется только на официальные национаьные языки или на диалекты тоже? Почему я это спрашиваю? Потому что в каждом национальном государстве давно уже есть свой собственный эсперанто, ради которого уничтожаются все местные говоры, которые в изобилии водились в старые времена. Вы бы хотели чтобы отъехав 50 километров от Москвы (или где вы там живёте) вы бы уже с трудом понимали местных? Вы бы на это пошли бы ради радости изучения какого-нибудь тверского или рязанского диалекта? Вот у меня прабабка из Рязани говорила на языке, который я с трудом в детстве понимал. А сейчас там все перешли на эсперанто, извиняюсь, на официальный русский язык, который преподают в школе и на котором говорят дикторы первого канала.
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
расскажите хотя бы образованным марокканцам, алжирцам, тунисцам, что они не должны учить французский, что французский скучный, вызывает только головную боль, стресс, трату времени,
Вы всё больше меня тревожите, в смысле все ли головой у вас в порядке. В у марокканцев, алжирцев, тунисцев спрашивали доставляет ли им изучение французского наслаждение?
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
Расскажите скандинавам и голландцам об английском то же самое современной восточноевропейской молодежи
То же самое спросите, английский для них удовольствие или вынужденная необходимость. Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 21:53
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
расскажите хотя бы образованным марокканцам, алжирцам, тунисцам, что они не должны учить французский, что французский скучный, вызывает только головную боль, стресс, трату времени,
Вы всё больше меня тревожите, в смысле все ли головой у вас в порядке. В у марокканцев, алжирцев, тунисцев спрашивали доставляет ли им изучение французского наслаждение?
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 21:35
Расскажите скандинавам и голландцам об английском то же самое современной восточноевропейской молодежи
То же самое спросите, английский для них удовольствие или вынужденная необходимость. Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского
То есть, возразить вам нечего. Только вилять, перекручивать , паясничать и сочинять на ровном месте.
:no:
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 22:05
То есть, возразить вам нечего.
Вы же глух к чужим мнениям, то, что вам пишут, пропускаете мимо. Зачем вам учить языки, если вы общаться не умеете
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 21:53Как-то их родители и родители родителей прожили счастливо без английского
Ну как сказать, скандинавы как-то сплавали до острова Великая Британия...
И принесли туда свой нормандский язык, который бедным англичанам пришлось учить :green:.
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 20:47А для общения между представителями разных национальностей это барьер, преодоление которого связано с трудностями, тратой времени и средств.
Но вы же пытаетесь навязать людям для "общения" суррогат языка, лишенный большей части грамматики и синтаксиса. Со всем, на что способен этот каркас языка, с такой же тратой усилий справится язык естественный, но с гораздо более предсказуемым результатом. Эсперанто - лишняя сущность, реликт тех времен, когда люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
суррогат языка, лишенный большей части грамматики и синтаксиса. Со всем, на что способен этот каркас языка, с такой же тратой усилий справится язык естественный, но с гораздо более предсказуемым результатом.
Это мы уже от вас слышали, и не раз. Не видели только наглядных иллюстраций:
Цитата: BormoGlott от декабря 8, 2021, 12:37
Постройте на русском фразу сложную и глубокую по смыслу, чтоб её было невозможно перевести на эсперанто, но можно было бы перевести на английский. Тогда ваши утверждения будут доказательны, а так очередные бла-бла-бла
Будут?
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
когда люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.
Да вообще примитивы были, только, как ни странно, писали книги, которые стали классическими
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 06:16Да вообще примитивы были, только, как ни странно, писали книги, которые стали классическими
... на родном языке.
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 07:36
на родном языке.
Ась?
Цитата: СНовосиба от декабря 10, 2021, 22:51
люди еще не понимали, что такое язык и что такое общение.
Пишите более вразумительно, а то не поймёшь что сказать-то хотели, такое впечатление, что вы сами плохо понимаете, "что такое общение"
Так будут примеры непригодности эсперанто для общения? или опять отмолчитесь, не имея доказательств правдивости ваших слов
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50
Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?
Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто. :eat:
Цитата: Ardito от декабря 10, 2021, 22:05
То есть, возразить вам нечего. Только вилять, перекручивать , паясничать и сочинять на ровном месте.
Вы на это Эсперанто - в колонии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97942.msg3750652#msg3750652) прежде ответьте. А потом у вас появиться право на обвинения оппонета
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:07
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50
Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?
Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто. :eat:
«По-эсперанто» — ;D
Эсперанто создавался как язык-посредник между носителями разных языков. Здесь есть носители разных языков? :pop:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:07
Ну, вы же пишете на форуме по-русски, а не по-эсперанто. :eat:
Мне обращаются на русском и будет невежливо отвечать на непонятном собеседнику языке. Ваш комментарий мимо кассы
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?
Я же уже говорил:
Курс итальянского языка на эсперанто (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104376.msg3749630#msg3749630)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:11
«По-эсперанто» — ;D
Я чего б нет. Я не всегда дружу с нормами СРЛЯ. Интересно, а возможно ли на эсперанто делать ненормированные слова? ;)
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 08:13
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?
Я же уже говорил:
Курс итальянского языка на эсперанто (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104376.msg3749630#msg3749630)
Это ложь была.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:14
... возможно ли на эсперанто делать ненормированные слова? ;)
Что вы подразумеваете под «ненормированными»?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:15
Что вы подразумеваете под «ненормированными»?
С нарушениями правил каких-нибудь. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:19
С нарушениями правил каких-нибудь. :what:
Уже сам Заменгоф так делал. Напр., neniigi образовано не по правилам.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:20
Уже сам Заменгоф так делал. Напр., neniigi образовано не по правилам.
Это может быть исключением (хотя нафига, если язык стремился к регулярности?).
А я говорю о каких-нибудь просторечных вольностях (типа "друзья > друзьяшки"). :what:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:14Это ложь была.
Можно ссылку на официальный документ, утверждающий обратное?
Или можно ли в эсперанто извращаться со словами, типа "меня > мя". :umnik:
Есть ли там по-настоящему свободное словообразование и словоизменение? :umnik:
Пуристичен ли эсперанто или открыт для заимствований из любых языков Земли?
А вдруг я захочу эсперанто с тучей чукотизмов, ацтекизмов, зулусизмов? Получится или нет?)
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 08:26
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:14Это ложь была.
Можно ссылку на официальный документ, утверждающий обратное?
Это вы сначала должны доказать своё утверждение.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:23
Это может быть исключением (хотя нафига, если язык стремился к регулярности?).
Это и исключение, и не исключение одновременно. Заменгоф писал правила но интуиции, теории он никакой не знал. Но интуиция его в основном не подводила — языковое чутьё у него работало хорошо, и он был полиглотом к тому же. Но некоторые вещи у него получили неудачно, и некоторых из этих некоторых он изменил (kian > kiam, скажем), а некоторых оставил, как есть. И среди оставленных — одноморфемность т. н. «табличных» местоимений. Например, kio, kia, kie — это не две морфемы, как, скажем, bono, bona, bone, а одна. Аналогично и все остальные формы, в том числе и nenio. Поэтому каузатив от него по правилам — nenioigi, что сразу указало на ошибку в строении этих самих «табличных» местоимений. Но Заменгоф в описании языка оставил лазейку в виде свободного добавления новых морфем в язык, и фактически в языке две основы: neni- и nenio. Ясно, что это костыль, но исправлять его не будут, потому что есть нехороший опыт идо, который утонул в исправлениях. Эта культовая часть в немалой степени поддерживает эсперанто в каком-никаком практическом состоянии — люди без культов не могут.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:23
А я говорю о каких-нибудь просторечных вольностях (типа "друзья > друзьяшки"). :what:
А это не нарушение правил.
Цитата: BormoGlott от декабря 10, 2021, 08:29
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 07:54
Если у эсперанто нет диалектов - он или труп, или изолят одной деревни. :umnik:
У СРЛЯ есть диалекты?
Так любой стандартизированный это мёртвая вода , по сравнению .
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:41
А это не нарушение правил.
То есть, в эсперанто есть прямой аналог "ушлёпаю к друзьяшкам хрумкать вкусняшки и хрустяшки и бухать пивасик" ? ::)
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 08:13
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 07:50Так будут примеры непригодности эсперанто для общения?
Я же уже говорил:
Курс итальянского языка на эсперанто (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104376.msg3749630#msg3749630)
Тут же опять пустые слова. С вас просят конкретный пример фразы на русском, которую легко перевести на английский, но невозможно перевести на эсперанто. А вы опять дурочку включаете
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 08:51
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 08:13
Мне обращаются на русском
Ко мне.
Ну вы же поняли. Начал писать, потом переформулировал, но пропустил предлог
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:56
То есть, в эсперанто есть прямой аналог "ушлёпаю к друзьяшкам хрумкать вкусняшки и хрустяшки и бухать пивасик" ? ::)
А на английском?
Кстати, у этого лингвоордена существует и символика своя, знак принадлежности - зеленая звезда, и флаг с зеленой звездой. Есть даже эсперантисты с татуированными зелеными звездами, вроде как копты себе татуируют крест на запястье. Заменгоф почитается кем-то вроде пророка. Ну, а сами эсперантисты вроде "избранных", несущих свет миру. :fp: :fp:
Арди, не пойму, вы в принципе противник языка международного общения или как? Ну ладно, Сновосиба вон англопоклонник, а вы... не понимаю.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 11:24
Арди, не пойму, вы в принципе противник языка международного общения или как? Ну ладно, Сновосиба вон англопоклонник, а вы... не понимаю.
Эх, Рокки,) да дело-то не в международном языке общения, конечно,я за такой, но не эсперанто.Так бы сразу и начинали, с нормальных вопросов, а не ставили мне диагнозы и не забирали меня в отделение. :UU: Тогда бы совсем иной диалог был. Я же все написал выше, не хочу повторяться и писать то же самое, чтоб избежать ровно тех же комментариев эсперантистов. Есть еще тема "Учебник итальянского на эсперанто". Я там все высказал. Сил уже нет писать одно и то же. По-моему,моя позиция очень ясна.
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 11:11
Кстати, у этого лингвоордена существует и символика своя, знак принадлежности - зеленая звезда, и флаг с зеленой звездой.
Чё правда?
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 11:11
Есть даже эсперантисты с татуированными зелеными звездами, вроде как копты себе татуируют крест на запястье. Заменгоф почитается кем-то вроде пророка. Ну, а сами эсперантисты вроде "избранных", несущих свет миру.
Не врёте?
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 11:36
По-моему,моя позиция очень ясна.
Если остаются вопросы, значит ясна только вам, другим нет
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 08:56
"ушлёпаю к друзьяшкам хрумкать вкусняшки и хрустяшки и бухать пивасик"
Невик, перевели на английский, чи не?
Mi babuŝiros al mia brua kompanio por bierumadi kaj vori bongustaĵojn kaj krakaĵojn
Английский — отстой!
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 11:36
Я там все высказал. Сил уже нет писать одно и то же. По-моему,моя позиция очень ясна.
Никакой ясности, во всяком случае в этой теме, нет. "Изучение живых языков" - это не ясность, это какая-то туманная абстракция. Чётко у вас выражены только две вещи: сентенция "эсперанто - бяка, эсперантисты - злокозненная секта", да ещё совершенно неумное желание поиздеваться над чужими никами, а это, между прочим, моветон на уровне гопника в подворотне. Подозреваю, что и в других темах у вас то же самое. Рыться в них не имею желания. Если у вас нет сил написать своё мнение в нескольких фразах, значит, ясности никакой у вас нет, а есть эсперантофобия в виде эмоций, основанных не на разуме. Пока остаюсь при этом мнении.
Да оставайся сколько хочешь при своем мнении, мне-то что, что ты прочитал-не прочитал или заметил -не заметил, утомил, ей-ж-ей
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 11, 2021, 08:32Это вы сначала должны доказать своё утверждение.
Легко.
В тексте фундаменто и алдоной к нему ничего из вышеперечисленного не содержится. Поскольку эсперанто не имеет носителей или других нормативных документов, всего этого нет и в самом языке.
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 11:43Mi babuŝiros al mia brua kompanio por bierumadi kaj vori bongustaĵojn kaj krakaĵojn
Что и требовалось доказать.
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 10, 2021, 21:36
Уважаемый Ardito, мне вот интересно, ваша защита национальных языков распространяется только на официальные национаьные языки или на диалекты тоже? Почему я это спрашиваю? Потому что в каждом национальном государстве давно уже есть свой собственный эсперанто, ради которого уничтожаются все местные говоры, которые в изобилии водились в старые времена. Вы бы хотели чтобы отъехав 50 километров от Москвы (или где вы там живёте) вы бы уже с трудом понимали местных? Вы бы на это пошли бы ради радости изучения какого-нибудь тверского или рязанского диалекта? Вот у меня прабабка из Рязани говорила на языке, который я с трудом в детстве понимал. А сейчас там все перешли на эсперанто, извиняюсь, на официальный русский язык, который преподают в школе и на котором говорят дикторы первого канала.
Я так понимаю в выступаете за общемировой язык . Общий язык это конечно хорошо. Но вы готовы " умереть " за него ? Вот у нас форум русскоязычный. Готовы ли вы к уничтожению русского языка, ради общего языка. Это вопрос не только к вам.
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 12:02
Да оставайся сколько хочешь при своем мнении, мне-то что, что ты прочитал-не прочитал или заметил -не заметил, утомил, ей-ж-ей
Конечно останусь. Можете продолжать пребывать в своей бабьей истерике.
(Как) баба базарная.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 13:04
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 12:02
Да оставайся сколько хочешь при своем мнении, мне-то что, что ты прочитал-не прочитал или заметил -не заметил, утомил, ей-ж-ей
Конечно останусь. Можете продолжать пребывать в своей бабьей истерике.
(Как) баба базарная.
Что хочется, то и видится, запретишь, что ли? )) Можешь повторить хоть тысячу раз на все лады. Баба базарная, бабья истерика, и т. и т.п.... Таких словосочетаний можно настрогать с полсотни за полчаса, не стесняйся.
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 12:15
Что и требовалось доказать
Что-то я не заметил что вы что-то смогли доказать. Единственное, что заметил, вы не смогли перевести на английский не эту фразу Невского, ни составить свой пример.
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:44
Цитата: СНовосиба от декабря 11, 2021, 12:15
Что и требовалось доказать
Что-то я не заметил что вы что-то смогли доказать. Единственное, что заметил, вы не смогли перевести на английский не эту фразу Невского, ни составить свой пример.
Уже были поводы для того, чтобы считать, что Сновосиба совсем не знает английского. Очень странный англофонофил.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 12:45
Готовы ли вы к уничтожению русского языка, ради общего языка.
А зачем уничтожать русский и другие языки? Странные у вас фантазии
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
я ошибся , я думал речь про Менша :)
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Срок отбывал?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 15:56
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Срок отбывал?
Слушай, ты уже забываться начал, я как погляжу. Не переходи черту
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 16:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 15:56
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Срок отбывал?
Слушай, ты уже забываться начал, я как погляжу. Не переходи черту
Ты уж её давно перешёл. Самым крутым, что ли, тут себя возомнил?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 16:04
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 16:01
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 15:56
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Срок отбывал?
Слушай, ты уже забываться начал, я как погляжу. Не переходи черту
Ты уж её давно перешёл. Самым крутым, что ли, тут себя возомнил?
Я тебе еще раза повторяю, если не угомонишься, окажешься в один прекрасный день в очень глупом и смешном положении. Это тебе мой добрый человеческий совет.
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 16:07
Я тебе еще раза повторяю, если не угомонишься, окажешься в один прекрасный день в очень глупом и смешном положении. Это тебе мой добрый человеческий совет.
Наверно, угроза в том, что если не угомонюсь, обидишься и уйдёшь ещё на 10 лет? Это действительно страшно. Все в ужасе.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 16:10
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 16:07
Я тебе еще раза повторяю, если не угомонишься, окажешься в один прекрасный день в очень глупом и смешном положении. Это тебе мой добрый человеческий совет.
Более нелепой угрозы я ещё тут не слышал.
Наверно, если не угомонюсь, обидишься и уйдёшь ещё на 10 лет? Это действительно страшно. Все в ужасе.
Тебе не угрожают, а о тебе заботятся из человеколюбия.
Твой выбор.
Цитата: Ardito от декабря 11, 2021, 16:12
Тебе не угрожают, а о тебе заботятся из человеколюбия.
Твой выбор.
А что будет-то? А ну-к конкретнее. А то страшно - аж жуть.
Какой-то тролль начинает эпоху хамства ....
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Эх, до десяти чуток не дотянул. 9 лет и 9 месяцев.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 16:52
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Эх, до десяти чуток не дотянул. 9 лет и 9 месяцев.
я думаю это кто-то из ранее забаненных сделал резервного клона а сейчас вспомнил и вытащил на свет
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 12:45
Я так понимаю в выступаете за общемировой язык . Общий язык это конечно хорошо. Но вы готовы " умереть " за него ? Вот у нас форум русскоязычный. Готовы ли вы к уничтожению русского языка, ради общего языка. Это вопрос не только к вам.
Умереть? Не готов. Не сказал бы, что очень ценю свою жизнь. Но умирать из-за лингвистических вопросов - это перебор.
Уничтожать русский язык? Зачем? Я против того, чтобы что-то уничтожать. Хотя, всё рано или поздно умрёт. Кстати, не особо переживаю из-за смерти всяких малых языков. Если кому-то они сильно нужны, могут и мёртвые языки выучить. Учат же латынь и санскрит.
Идеальная ситуация - когда одновременно функционируют несколько языков с разными функциями. Допустим, эсперанто чтобы с иностранцами разговаривать, литературный русский чтобы Пушкина читать и местный говор чтобы с жителями своей деревни на бытовые темы общаться. И еще могут быть ряд специальных языков для каких-то своих функций.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 12:45
Я так понимаю в выступаете за общемировой язык . Общий язык это конечно хорошо. Но вы готовы " умереть " за него ? Вот у нас форум русскоязычный. Готовы ли вы к уничтожению русского языка, ради общего языка. Это вопрос не только к вам.
Отставив в сторону вопрос об "умирании за него" (скажу только, что это совершенно не нужно), я скажу так: мне бы очень хотелось, чтобы в будущем все земляне владели, кроме общемирового (или межнационального - всё равно), ещё как минимум одним, например, доставшимся от этнических предков (правда, при интенсивном смешении народов это проблематично). А лучше - многими языками. Это в идеале.
Но увы, идеал, как правило, недостижим. К сожалению, среднестатистический землянин не больно-то склонен к изучению языков (если он не ЛФ-чанин, конечно, :green:); мало того, даже если он билингв, он так и норовит забыть один из би-. Я полагаю, проливая слёзы, что постепенно, через несколько веков, большинство землян (кроме ЛФ-чан, конечно, :green:)будет знать всего лишь один-единственный язык. И я, например, смирюсь с исчезновением родного русского, если русский народ решит, что он больше не нужен. Не заставлять же их под страхом сурового наказания.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:01
Не заставлять же их под страхом сурового наказания.
Но, в некоторых странах это работает
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:01
Не заставлять же их под страхом сурового наказания.
Но, в некоторых странах это работает
Вы бы хотели, чтобы мир будущего был таким, как эти некоторые страны?
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 11, 2021, 18:32
Идеальная ситуация - когда одновременно функционируют несколько языков с разными функциями.
Что в этом идеального?
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:52
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 12:45
Готовы ли вы к уничтожению русского языка, ради общего языка.
А зачем уничтожать русский и другие языки? Странные у вас фантазии
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 10, 2021, 21:36
Потому что в каждом национальном государстве давно уже есть свой собственный эсперанто, ради которого уничтожаются все местные говоры, которые в изобилии водились в старые времена.
Видно по другому никак нельзя создать общий язык . Если в каждом государстве уничтожаются местные говоры ради СЛЯ. То для общего языка, тем более все местные языки должны быть уничтожены.
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:03
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 11, 2021, 18:32
Идеальная ситуация - когда одновременно функционируют несколько языков с разными функциями.
Что в этом идеального?
С Богом я говорю по-испански, с женщинами — по-итальянски, с мужчинами — по-французски, а с моими лошадьми — по-немецки.
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/626898-karl-v-gabsburg-s-bogom-ia-govoriu-po-ispanski-s-zhenshchinami-po-ita/
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:03
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 11, 2021, 18:32
Идеальная ситуация - когда одновременно функционируют несколько языков с разными функциями.
Что в этом идеального?
Общество в результате прогресса должно усложняться, вроде как. Один язык для всех возможных функций - это для примитивных скотоводов. Один язык логичнее, другой красивее, третий лучше связан с традициями, четвёртый проще (и с ним проще изъясниться с индейцем из Перу (всё равно вы его индейский язык не выучите, а он ваш)). И так далее...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 19:47
Вы бы хотели, чтобы мир будущего был таким, как эти некоторые страны?
Моё будущее уже в прошлом. А дети строят своё, которое мне непонятно, и принять которое затруднительно
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 20:17
Видно по другому никак нельзя создать общий язык . Если в каждом государстве уничтожаются местные говоры ради СЛЯ. То для общего языка, тем более все местные языки должны быть уничтожены.
Ну это то, что спонтанно происходит. Доминант навязывает свой язык. Но я как левак мечтаю всё же о мире без насилия, хоть это сейчас и не модно.
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 20:17
Видно по другому никак нельзя создать общий язык
Начать с того, что кроме эсперантистов и воляпюкистов его ещё никто создавать не пытался! А были и есть попытки навязать свой язык другим
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 11, 2021, 20:25
Общество в результате прогресса должно усложняться, вроде как.
Прогресс — это движение к желаемому состоянию, усложнять самому себе жизнь во имя прогресса это что-то странное.
Цитата: az-mnogogreshny от декабря 11, 2021, 20:25
Один язык для всех возможных функций - это для примитивных скотоводов. Один язык логичнее, другой красивее, третий лучше связан с традициями, четвёртый проще (и с ним проще изъясниться с индейцем из Перу (всё равно вы его индейский язык не выучите, а он ваш)). И так далее...
В любом языке есть разные стили речи, разная лексика, письменные и разговорные грамматические конструкции.
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 16:53
Цитата: RockyRaccoon от декабря 11, 2021, 16:52
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 15:50
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 14:42
а как вас звали до перерыва ?
Если заглянуть список его сообщений, то там обнаруживается пробел, между 19 Января, 2012 и 18 Октября, 2021
Эх, до десяти чуток не дотянул. 9 лет и 9 месяцев.
я думаю это кто-то из ранее забаненных сделал резервного клона а сейчас вспомнил и вытащил на свет
Не думаю . Слишком долго .
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 20:18
С Богом я говорю по-испански, с женщинами — по-итальянски, с мужчинами — по-французски, а с моими лошадьми — по-немецки.
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же. :-\
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 20:18
С Богом я говорю по-испански, с женщинами — по-итальянски, с мужчинами — по-французски, а с моими лошадьми — по-немецки.
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же. :-\
На латыни он видимо говорил с папой римским .
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
Карл 5 лично объявил вне закона Мартина Лютера за перевод Библии на немецкий. Католики сейчас не то, что раньше.
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 20:18
С Богом я говорю по-испански, с женщинами — по-итальянски, с мужчинами — по-французски, а с моими лошадьми — по-немецки.
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же. :-\
видимо криптоиудей или криптомусульманин
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
ПОРП отучила
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 21:05
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
Карл 5 лично объявил вне закона Мартина Лютера за перевод Библии на немецкий. Католики сейчас не то, что раньше.
Ну так если Карл V говорил на немецком с лошадьми , то перевод Библии на немецкий в его глазах выглядел кощунством. Лютеру надо было переводить Библию на испанский.
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 21:10
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
ПОРП отучила
Это кто ?
Цитата: forest от декабря 11, 2021, 22:37
Цитата: Leo от декабря 11, 2021, 21:10
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
ПОРП отучила
Это кто ?
(wiki/ru) Польская_объединённая_рабочая_партия (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
В прошлом разговаривали. Напр., при дворе Стефана Батория, польским языком не владевшего, господствовала латынь — язык, доступный и королю-трансильванцу, и польской знати.
Цитата: Python от декабря 22, 2021, 10:04
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
В прошлом разговаривали. Напр., при дворе Стефана Батория, польским языком не владевшего, господствовала латынь — язык, доступный и королю-трансильванцу, и польской знати.
А Вазы польским владели ?
Цитата: forest от декабря 22, 2021, 12:25
Цитата: Python от декабря 22, 2021, 10:04
Цитата: BormoGlott от декабря 11, 2021, 20:49
Цитата: kemerover от декабря 11, 2021, 20:37
А почему он с богом на латыни не говорил? Католик же.
Интересно почему поляки на латыни не разговаривают, католики жи?
В прошлом разговаривали. Напр., при дворе Стефана Батория, польским языком не владевшего, господствовала латынь — язык, доступный и королю-трансильванцу, и польской знати.
А Вазы польским владели ?
я как то находил что Ян 2 Казимир владел, насколько хорошо - неизвестно
Feliĉan Novan Jaron! Mi deziras al ĉiuij bonan sanon. Ĉion alian vi povas aĉeti per mono.