Лингвофорум

Т.е лето 90г это 89,5. Значит этот год относится к 80ым :donno:

А Вы только узнали, что год, число которого оканчивается на ноль, является последним в десятилетии, число которого оканчивается на два ноля, является последним в столетии, а число которого оканчивается на три ноля, является последним в тысячелетии?
А сколько было шумихи по поводу ложного миллениума при наступлении 2000-го года, и всё как об стенку горох... :fp:

В культурно-историческом смысле у нас 90-е начались с 1992-го года, после распада СССР.

Цитата: Bhudh от июня  8, 2019, 02:18
год, число которого оканчивается на ноль, является последним в десятилетии, число которого оканчивается на два ноля, является последним в столетии, а число которого оканчивается на три ноля, является последним в тысячелетии?

А тождественно ли «последнее десятилетие n-го века» и «90-е годы n-го века»? Второй вариант просто-таки явно намекает на определение десятилетия по первым цифрам.

Прикольно. Я никогда не задумывался, что нулевого года не было, был сразу первый.

Цитата: злой от июня  8, 2019, 10:06
Прикольно. Я никогда не задумывался, что нулевого года не было, был сразу первый.

Я бы больше сказал. Был сразу 731-ый. :)
(wiki/ru) Наша_эра#Распространение_записи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D1%8D%D1%80%D0%B0#%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8)

Цитата: Bhudh от июня  8, 2019, 02:18
А Вы только узнали, что год, число которого оканчивается на ноль, является последним в десятилетии, число которого оканчивается на два ноля, является последним в столетии, а число которого оканчивается на три ноля, является последним в тысячелетии?
А сколько было шумихи по поводу ложного миллениума при наступлении 2000-го года, и всё как об стенку горох... :fp:

Вы не правы. 90-й год относится к девяностым годам, он так и назвается — девяностый, а не «восемьдесят десятый». Вы путаете языковые реалии и математику.

Иными словами, «третье десятилетие» и «20-е годы» соотносятся примерно как «первый квартал» и «зима».

(wiki/ru) Википедия:Опросы/О_границах_десятилетий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%9E_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9)

Цитата: Python от июня  9, 2019, 00:35
Иными словами, «третье десятилетие» и «20-е годы» соотносятся примерно как «первый квартал» и «зима».

Дело в том, что нужно различать, где вопрос языковой, а где нет. Само обозначение X-вые годы (пардон за каламбур) — это не математический счёт десятилетий, а именно отсылка к словесному обозначению годов: девяностые годы — это все годы, в обозначении которых есть слово девяносто, при этом принадлежность собственно девяностого года к восьмому десятку лет значения не имеет, так как нет счётного контекста. Например, когда говорят в девяностые годы экономическая ситуация резко ухудшилась — нет предложения слушателю посчитать десятителия и года в них, начиная с начала века, это просто отсылка к некоторой языковой условности. Конечно, хорошо было бы, если бы последнее число десятка называлось тем же способом, что и предыдущие девять чисел, но такого нет. А ломать людям голову, заставляя помнить, что девяностый год — это последний год восьмого десятка лет, уместно только при счёте годов.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2019, 12:36
А ломать людям голову, заставляя помнить, что девяностый год — это последний год восьмого десятка лет

Девятого. Если годы с первого по десятый — первое десятилетие, с одиннадцатого по двадцатый  — второе, то восьмидесятые примерно соответствуют девятому десятку.

Всё правильно, ошибся.

Кстати, а как обобщенно назвать годы с 2010 по 2019? Если за 2000—2009 закрепилось название «нулевые», 2020—2029 привычнее всего назвать «двадцатыми», то как быть с этими? Иногда встречается «десятые», но, ІМНО, не звучит (мы не говорим «десять первый» или «десять девятый» — фактически, такое название подходит только 2010); я бы назвал их «надцатые», исходя из общей модели названия, но 2010 в эту модель не попадает, и реального употребления такого названия не слышал.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 15:17
Кстати, а как обобщенно назвать годы с 2010 по 2019? Если за 2000—2009 закрепилось название «нулевые», 2020—2029 привычнее всего назвать «двадцатыми», то как быть с этими? Иногда встречается «десятые», но, ІМНО, не звучит (мы не говорим «десять первый» или «десять девятый» — фактически, такое название подходит только 2010); я бы назвал их «надцатые», исходя из общей модели названия, но 2010 в эту модель не попадает, и реального употребления такого названия не слышал.

Десятые всегда назывались. Вы что-то перемудрили.

Вообще, сюда идеально вписалось бы украинское неопределенное числительное «кільканадцяті» (т.е., «нескольконадцатые»). Жаль, в русском отсутствует возможность так сказать, да и в украинском преимущественно копируют чужие образцы, периодически изгоняя одни кальки и заимствования и насаждая вместо них другие.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 18:31
Вообще, сюда идеально вписалось бы украинское неопределенное числительное «кільканадцяті».

Вы себе противоречите.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 15:17
2010 в эту модель не попадает.

«Идеально» в том смысле, что такое слово уже есть (в отличие от самостоятельно нигде не гуляющих «надцатых») и хорошо подошло бы на эту роль — разумеется, с тем же несоответствием 2010-му.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 18:56
самостоятельно нигде не гуляющих «надцатых»

Гуляют они (правда, не в словарях).

(Google) "в (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

Цитата: Zavada от июня 10, 2019, 19:09

Цитата: Python от июня 10, 2019, 18:56
самостоятельно нигде не гуляющих «надцатых»

Гуляют они (правда, не в словарях).

(Google) "в (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%85%22+&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)

В первом же результате поиска «в -надцатых» употреблено аналогично моему предложению.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 18:31
Вообще, сюда идеально вписалось бы украинское неопределенное числительное «кільканадцяті»

Да не надо мудрить, десятые нормально звучит.

Цитата: Python от июня 10, 2019, 15:17
за 2000—2009 закрепилось название «нулевые»

Это страшно бесит, какое-то не языковое определение, а формально математическое.
Нормальное человеческое название это конечно же – первые.

Цитата: Валентин Н от июня 10, 2019, 20:51
Нормальное человеческое название это конечно же – первые.

Тиво?

Первые года 21в. А какие? Не нулевые же, когда всё по нулям.

Цитата: Валентин Н от июня 10, 2019, 21:49
Первые года 21в. А какие? Не нулевые же, когда всё по нулям.

1) Годы. Обратите внимание, как называют десятилетия.
2) А первые годы/года — это про первые несколько лет.
3) Обычно также — первое десятилетие. Нулевые образовано просто по аналогии с десятыми, двадцатыми, тридцатыми и т. д.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2019, 22:20
Обычно также — первое десятилетие.

А потом идёт второе и третье, но мы не про десятилетия, а про года.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 10, 2019, 22:20
Нулевые образовано просто по аналогии с десятыми,

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее, давайте ещё про возраст так же говорить "первый раз простудился в возрасте нуля лет".
"Нулевые" это формально-математический язык, а не человеческий.

Наскольколько я понимаю, 1900—1909 нулевыми еще не называли?

Цитата: Python от июня 11, 2019, 06:24
Наскольколько я понимаю, 1900—1909 нулевыми еще не называли?

Нет. Появилось недавно. Говорили в девятисотых годах. 2000—2009 также называют двухтысячными.

1900-1909 что это нулевые не слыхал, этот период просто называют "начало 20 столетия", но называют в тепершнее время, а как называли люди этот период жившие тогда не вкурсе. Вот "двадцатые годы" минувшего столетия упоминаются часто и о "десятых годах" тоже не слыхал.

Хотя 1900 еще не начало 20ст, 1901-1910 называют началом двадцатого столетия, а о 10 годах все таки слыхал в какой-то украинской исторической передаче, Десятi роки минулого столiття" упоминали, это период 1911-1919, вспомнил, но из российских СМИ о десятых годах не слыхал точно.

Цитата: Валентин Н от июня 10, 2019, 22:35Вы так говорите, как будто это что-то хорошее, давайте ещё про возраст так же говорить "первый раз простудился в возрасте нуля лет".
"Нулевые" это формально-математический язык, а не человеческий.

Рождение человека и наступление 2000 года — это два несколько разных по своей сути события, не находите? Второе само по себе есть чистая формальность, зависящая от выбранной точки отсчёта.

Цитата: Валентин Н от июня 10, 2019, 22:35
давайте ещё про возраст так же говорить "первый раз простудился в возрасте нуля лет"

В реальности обычно говорят "в возрасте стольких-то месяцев/недель/дней", при этом ноль лет очевидным образом подразумевается по умолчанию.

Цитата: SIVERION от июня 11, 2019, 10:50
Десятi роки минулого столiття" упоминали, это период 1911-1919, вспомнил, но из российских СМИ о десятых годах не слыхал точно.

(Google) "десятые (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwj1zL3K5uPiAhWpslQKHT-NDc4Q_AUICSgA&biw=1173&bih=771&dpr=1.09)

И в рос. книгах есть.

(Google) "десятые (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&num=100)

Если ноль будет обозначать число десять, то:
,,, 7, 8, 9, 0, 11, 12, 19, 10 (десятьнадцать), 21, 29, 20, 31,,, 99, 90, 01 (десяносто один), 09, 00 (десяносто десять), 111,,,

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2019, 00:07десяносто

Десямосто тогда уж.

Цитата: Bhudh от июня 27, 2019, 00:14

Цитата: Валентин Н от июня 27, 2019, 00:07десяносто

Десямосто тогда уж.

Почему?

Потому, что *deḱm̥.

Цитироватьнулевого года не было, был сразу первый.

:stop:  Подождите! Чего получается...

Если наша эра началась сразу с первого года - значит, практически сразу пошёл второй год н. э.
Отсчёт лет нашей эры идёт от Рождества Христова.
Получается, что когда подходил к концу второй год от РХ, маленькому Иисусику не было ещё и года?..  :???

деление, ясен хрен, условно. но в контексте языковой культуры сего ресурса, 1990-й год - безусловно еще 80-е. хотя чехи или немцы с румынами могут думать иначе.

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 02:03Отсчёт лет нашей эры идёт от Рождества Христова.

Уже давно не идёт.

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 02:03Если наша эра началась сразу с первого года - значит, практически сразу пошёл второй год н. э.

Как это у Вас вообще так получается?
На календаре условный 1-й год. Он и идёт, 1-й. Декабрь кончился, год прошёл. С января начался 2-й год.

Насколько я понимаю, создатели современного летосчисления считали, что Иисус родился 25 декабря 753 г. от основания Рима, а новая эра началась с 1 января следующего года.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2019, 03:28

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 02:03Отсчёт лет нашей эры идёт от Рождества Христова.

Уже давно не идёт.

Я бы ввел понятие «календарный Христос» — условный воображаемый персонаж, дата рождение которого берется для определения 1 года нашей эры. Если я правильно понимаю, «календарный Христос» должен был родиться в конце 1 года от р.Х.?

Есть и такое мнение, но большинство исследователей все же считает, что имелся в виду 1 год до н. э.:

ЦитироватьBecause Dionysius did not place the Incarnation in an explicit year, competent scholars have deduced both AD 1 and 1 BC. The reason for his omission may be simply that the starting date was computationally convenient, or that he did not believe that the date of the Nativity could be pinpointed exactly. Ambiguities arise from the fact that eras may be either elapsed or current years, there are discrepancies in the lists of consuls, and there is disagreement as to whether the Incarnation should be reckoned from the Annunciation or the Nativity. Most scholars have selected 1 BC (historians do not use a year zero), arguing that because the anniversary of the Incarnation was 25 March, which was near Easter, a year that was 525 years "since the Incarnation" implied that 525 whole years were completed near that Easter. Consequently, one year since the Incarnation would have meant 25 March 1, meaning that Dionysius placed the Incarnation on 25 March 1 BC. Because the birth of Jesus was nine calendar months later, Dionysius implied, but never stated, that Jesus was born 25 December 1 BC. Only one scholar, Georges Declerq (Declerq, 2002), thinks that Dionysius placed the Incarnation and Nativity in AD 1, basing his conclusion on the structure of Dionysius's Easter tables.

(wiki/en) Dionysius_Exiguus (https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysius_Exiguus)

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 02:03
Получается, что когда подходил к концу второй год от РХ, маленькому Иисусику не было ещё и года?..

Если Рождество и Новый год праздновать по одному календарю (а не двум разным, как у постсоветских православных), Рождество должно быть в декабре. Вернее, в самом начале отсчета юлианский и григорианский календари должны совпадать — так что даже если календарный Христос родился в «православное Рождество», тогда оно все равно было в декабре «по новому стилю», а не январе.

Значит, когда пошел 1-ый год от Р.Х., маленький календарный Иисусик еще даже не был непорочно зачат, к началу 2-го года ему было около недели отроду, к концу 2-го года ему уже был годик.

Надо говорить не "от рождества", а "от обрезания" и тогда всё будет нормально.

Цитата: Python от июня 29, 2019, 10:45Если я правильно понимаю, «календарный Христос» должен был родиться в конце 1 года от р.Х.?

Почему в конце-то⁈ 0:00:00 1 января 1 года. Пошёл первый год эры — пошёл первый год Христу.

Цитата: Bhudh от июня 29, 2019, 14:56

Цитата: Python от июня 29, 2019, 10:45Если я правильно понимаю, «календарный Христос» должен был родиться в конце 1 года от р.Х.?

Почему в конце-то⁈ 0:00:00 1 января 1 года. Пошёл первый год эры — пошёл первый год Христу.

Известно, что родился он в Рождество. А НГ долгое время вообще весной праздновали.

Цитата: Python от июня 29, 2019, 16:11Известно, что родился он в Рождество.

У условного календарного Христа Рождество в начале календаря.

Цитата: Бенни от июня 29, 2019, 08:12Насколько я понимаю, создатели современного летосчисления считали, что Иисус родился 25 декабря 753 г. от основания Рима

Создатели современного летосчисления вообще не считали, когда Иисус родился.
Они считали, когда он воскрес.
А потом уже вычитали из даты Воскресения разные числа и получали разные даты Рождества.
Погуглите "условия Воскресения".

Цитата: Bhudh от июня 29, 2019, 03:28
Уже давно не идёт.

Я не об этом.
РХ мы условно принимаем за ноль или за единицу? А то фразу "не было нулевого года, был сразу первый" можно понять двояко...

ЦитироватьКак это у Вас вообще так получается?
На календаре условный 1-й год. Он и идёт, 1-й. Декабрь кончился, год прошёл. С января начался 2-й год.

А за месяц до наступления условного 1-го года тогда какой год был?

Цитата: Bhudh от июня 29, 2019, 17:08

Цитата: Python от июня 29, 2019, 16:11Известно, что родился он в Рождество.

У условного календарного Христа Рождество в начале календаря.

Но Рождество попадает на 25 декабря данного календаря. Значит, после 24 декабря 1 года до РХ было 25 декабря 1 года от РХ. А после 24 декабря 2018г. от РХ было 25 декабря 2019. Да, можно и так. Тогда при округлении начала года до ближайшего начала месяца получим, что календарный Христос родился 25 декабря 1 года до н. э.

Хотя можно было бы округлить начало года до начала декабря. Иначе получается непонятно-сколько зим в календарном году, кварталы не совпадают с временами года и т.п.
Кстати, как выглядело деление на времена года в античном мире (с учетом более теплого климата, чем у восточных славян)?

Цитироватькалендарный Христос родился 25 декабря 1 года до н. э.

:what:  тогда ещё один вопрос: 2-й год нашей эры и 2-й год от РХ - это одно и то же?..

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 19:54А за месяц до наступления условного 1-го года тогда какой год был?

1 год до нашей эры. Начало декабря.

Собственно, вот: (wiki/ru) 1 год (https://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Во всех статьях о годах следующие и предыдущие годы показываются в табличке справа.

Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Наврядли " голову отрубить легче, да и для казнённого меньше мучений, чем если бы решили её отпилить"

Еще такая мысль возникла: точка отсчета нашей эры взята довольно условно — время рождения Христа устанавливалось косвенно, и, по современным представлениям, начало календаря отличается от  исторического его рождения на несколько десятилетий. То же, но в еще большей степени, касается и отсчета лет «от сотворения мира», применявшегося ранее. Раз так, не лучше ли взять в качестве точки отсчета историческое событие, как можно более древнее, но при этом точно датируемое. Вообще, какое историческое событие из датируемых с точностью хотя бы до нескольких месяцев самое древнее?

Мудрые древние считали от основания Рима, а МОК от первой Олимпиады.

Цитата: Python от июня 30, 2019, 07:54
Вообще, какое историческое событие из датируемых с точностью хотя бы до нескольких месяцев самое древнее?

Пожалуй, только по поводу крымской войны нет расхождений, свё что древнее уже сомнительно.

Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Цитата: Python от июня 30, 2019, 20:18
Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Тогда от какого пролёта отсчитывать? Можно тогда от последнего, а предыдущие в обратном порядке считать.

Цитата: Валентин Н от июня 30, 2019, 21:05

Цитата: Python от июня 30, 2019, 20:18
Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Тогда от какого пролёта отсчитывать? Можно тогда от последнего, а предыдущие в обратном порядке считать.

Думаю, имеет смысл взять самое старое наблюдение кометы, о котором подлинно известно, что это она, и сопоставимое с другими датами того периода. Напр., если из летописей мы знаем, что в такой-то год такого-то правителя пролетала комета, идентичная комете Галлея, то можем узнать и год начала его правления.

Тут некоторые уверены, что нам тыщу лет добавили...

Цитата: Python от июня 30, 2019, 07:54
Раз так, не лучше ли взять в качестве точки отсчета историческое событие, как можно более древнее, но при этом точно датируемое

No razona. Per evita anios negativa ta es plu bon si la comensa de la eda preseda avenis istorial. Ma un aveni esata datida ta es presedada evidente par avenis nonesata datida.

Не надо. Чтобы избежать отрицательных лет, желательно, чтобы начало эры предшествовало историческим событиям. А самому старому точно датируемому событию наверняка будут предшествовать неточно датируемые.

Цитата: forest от июня 29, 2019, 23:14

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Наврядли " голову отрубить легче, да и для казнённого меньше мучений, чем если бы решили её отпилить"

В чем мучение? Скорее, есть опасность, что людям так понравится переходный календарь без високосных лет, что они не захотят с него переходить...

Считается, что в Месопотамии регулярные астрономические наблюдения начались при Набонассаре, и его эру (с 747 до н.э.) использовал еще Птолемей. Кстати, случайно ли, что она близка к римской и олимпийской? "Осевое время" по Ясперсу...

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Tal cosa ia es en Sveria (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_calendar). Ma esta idea ia fali. Cambia a otra calendario a un ves es plu simple ca vive per desenios seguente un calendario noncomprendable.

Так и было в Швеции (https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_calendar). Но эта идея провалилась. Однократно перевестись на новый календарь проще, чем несколько десятилетий жить по непонятному календарю.

Ну а если, например, ускоренный вариант переходного календаря — напр., календарь с укороченными 29-дневными месяцами осуществит переход от юлианского к григорианскому менее чем за год, календарь без 31-ых чисел — за пару лет.

Календарь Медлера самый лучший, по соотношению точность/длительность. Всего 128 лет, а сутки набегут больше чем за 100₁ лет. И к тому же двоичненький ::)

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2019, 01:05
Календарь Медлера самый лучший, по соотношению точность/длительность. Всего 128 лет, а сутки набегут больше чем за 100₁ лет.

No. La calendario de Mädler no considera ce la longia de anio pico e pico cambia. No sola calendario con fisada longia promedia de anio pote es sinifiosa plu presisa ce la calendario de Gregorio.

Нет. Календарь Медлера не учитывает, что соотношение год/сутки постепенно изменяется. Ни один календарь с фиксированной средней продолжительностью года не может быть существенно точнее Григорианского.

Если я правильно понял, раз в 128 лет один високосный год пропускается? Тогда за 3200 лет по календарю Медлера будет 25 таких пропусков, а по григорианскому — 24. Если в григорианский добавить пропуски висосных годов, кратных 3200, то полученный календарь будет мало отличаться от григорианского, принятого сейчас, но уравняется по точности с медлеровским.

Repete la sicle de 3200 anios plu ca un ves ta fa no sensa, car la sicle seguente ta esije longia diferente par causa de cambia de longia de anio. Ta es plu simple si on institui ce cuando un era de un dia soma, la calendario ta debe es coretada.

Более чем один раз повторять 3200-летний цикл не имеет смысла, ведь следующий цикл из-за изменившейся продолжительности года потребует другой длины. Проще сразу установить, что при накоплении ошибки в один день, календарь следует корректировать.

Цитата: Python от июля  7, 2019, 18:37
пропуски висосных годов, кратных 3200

Это как?

Еще на тему скачков времени. Смена зимнего/летнего времени в чем-то напоминает нерегулярную длину годов (високосных/обычны), а также месяцев в году (от 28 до 31 дня). Т.е., у нас есть обычные сутки (24 часа), короткие сутки (23 часа из-за перевода часов вперед), длинные сутки (25 часов из-за перевода назад). Последний случай крайне неудобен из-за неоднозначностей записи времени в течении двух часов (час до перевода и час после). Что, если вместо скачка времени в 4:00 сделать 120-минутный час с 3:00 по летнему времени до 4:00 по зимнему? Т.е., стрелки можно переводить как и раньше, но в течении часа после перевода стрелок к количеству минут прибавлять 60 — напр., 3:15 (по летнему) будет 3:15, а 3:15 (по зимнему) будет 3:75. В электронном виде реализовать подобное сравнительно несложно, а в навороченных стрелочных часах с автопереводом времени по календарю можно в этот «високосный час» замедлять вдвое часовую стрелку, пока минутная с нормальной скоростью сделает два оборота.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2019, 19:08

Цитата: Python от июля  7, 2019, 18:37
пропуски висосных годов, кратных 3200

Это как?

Если номер года делится на 3200, то сделаеть его невисокосным (по современному григорианскому он високосный, поскольку делится на 100 и количество сотен лет кратно четырем).

Цитата: Hellerick от июля  7, 2019, 18:51
Repete la sicle de 3200 anios plu ca un ves ta fa no sensa, car la sicle seguente ta esije longia diferente par causa de cambia de longia de anio. Ta es plu simple si on institui ce cuando un era de un dia soma, la calendario ta debe es coretada.

Более чем один раз повторять 3200-летний цикл не имеет смысла, ведь следующий цикл из-за изменившейся продолжительности года потребует другой длины. Проще сразу установить, что при накоплении ошибки в один день, календарь следует корректировать.

С какой примерно скоростью увеличивается уменьшается среднее количество суток в году?

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:15
Что, если вместо скачка времени в 4:00 сделать 120-минутный час с 3:00 по летнему времени до 4:00 по зимнему?

Отличная мысль, почему раньше это ни кому не пришло??? :=

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:15
короткие сутки (23 часа из-за перевода часов вперед), длинные сутки (25 часов из-за перевода назад)

А это тоже отличная мысль! – Сделать сутки официально 23 и 25 часов.

Если 25-часовые сутки свести к 24-часовым с одним 120-минутным часом, то 23-часовые сутки можно свести с 24-часовым с одним 0-минутным часом.

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:35
Если 25-часовые сутки свести к 24-часовым с одним 120-минутным часом, то 23-часовые сутки можно свести с 24-часовым с одним 0-минутным часом.

Надеюсь, что как у нас начальники на этот долб-ый перевод стрелок положили (пардон, забили), так обратно уже и не введут.

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:35
Если 25-часовые сутки свести к 24-часовым с одним 120-минутным часом, то 23-часовые сутки можно свести с 24-часовым с одним 0-минутным часом.

Получается два разных действия: удлинить час и отменить его. Лучше тогда что-то одинаковое: изъять и добавить.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2019, 22:48

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:35
Если 25-часовые сутки свести к 24-часовым с одним 120-минутным часом, то 23-часовые сутки можно свести с 24-часовым с одним 0-минутным часом.

Получается два разных действия: удлинить час и отменить его. Лучше тогда что-то одинаковое: изъять и добавить.

Есще можно вместо одного 0-минутного часа сделать два 30-минутных. Просто технически это сложнее, а перевод стрелок вперед (в отличие от назад) временных парадоксов не вызывает.

Цитата: Python от июля  7, 2019, 19:19
С какой примерно скоростью увеличивается уменьшается среднее количество суток в году?

Me ia scrive sur lo asi: Календари (https://lingvoforum.net/index.php?topic=77028.msg2479272#msg2479272)

Я об этом писал вот здесь: Календари (https://lingvoforum.net/index.php?topic=77028.msg2479272#msg2479272)