Лингвофорум

Кто-нибудь из форумчан пользуется в домашних условиях плоттером? Если да, то, ежели не секрет, для чего?

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2019, 10:35Кто-нибудь из форумчан пользуется в домашних условиях плоттером? Если да, то, ежели не секрет, для чего?

Таким?

(https://printer-plotter.ru/published/publicdata/DBPRINTERPLOTTER/attachments/SC/products_pictures/hp-designjet-t830-610-mm-0-enl.jpg)

Думаете, у кого-то дома типография или конструкторское бюро?

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 10:42
Таким?

Видимо, нет. Я имел в виду режущий плоттер. Сейчас прочёл, что они так называются. Вот такой:

(https://a.radikal.ru/a04/1906/c5/908a90dc0eff.jpg) (https://radikal.ru)

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 10:42
Думаете, у кого-то дома типография или конструкторское бюро?

Просто знаю человека, у которого дома режущий плоттер, и он уже много лет занимается изготовлением наклеек на автомобили и другие объекты при помощи него. Собственно, я ему вчера помогал это делать. И подумал, не пользуется ли кто-нибудь из форумчан таким плоттером в домашних условиях и, если да, то с какими целями.

Вот, собственно, этот человек:

https://m.vk.com/id263974154

Если у кого-нибудь возникнет желание, можете у него заказать, цены у него, как я понял при сравнении с теми, кто тоже занимается подобным (заинтересовался, поискал), достаточно низкие.

Наклейки такого типа:

(https://a.radikal.ru/a25/1906/3a/fbc11cbbad67.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a43/1906/c1/8dc81f9c74d5.jpg) (https://radikal.ru)


https://vladivostok.au.ru/8553370/

ЦитироватьНаклейка "integra type R"(Ровная). Виниловая, трёхслойная, трёхцветная, без прозрачного фона. Наклейка полностью сформирована, поверх наклейки нанесена монтажная плёнка для переноса на поверхность. На солнце не выцветает, не боится воды и грязи, мыть можно Керхером по истечение 10 дней с момента монтажа

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2019, 10:59Видимо, нет. Я имел в виду режущий плоттер. Сейчас прочёл, что они так называются. Вот такой:

Я сталкивался только с таким типом плоттеров, что у меня на картинке. На одной из работ сисадминил в частной строительной компании. У них было несколько плоттеров для распечатки чертежей. Вообще, те, что у них стояли - такие гигантские "дуры", что я с трудом могу представить любой из них у себя в квартире. Он бы занял места примерно столько, сколько пианино. Или даже рояль (учитывая пространство, которое необходимо иметь свободным, чтобы иметь к нему свободный доступ, и для его беспрепятственной работы). Кстати, все три стояли не в кабинетах, а в коридорах.

Lodur, тот, которым я вчера пользовался, небольшой. Такой же, как небольшой принтер.

Вот примерно такой:

Lodur, как я понимаю, Вы сталкивались вот с этим:

ЦитироватьГрафопострои́тель (от греч. γράφω — пишу, рисую), пло́ттер — устройство для автоматического вычерчивания с большой точностью рисунков, схем, сложных чертежей, карт и другой графической информации на бумаге размером до A0 или кальке.
Графопостроители рисуют изображения с помощью пера (пишущего блока).

А я вот о чем (так и думал, что тут слово "плоттер" не совсем к месту было, но уже закрепилось):

ЦитироватьПлоттерная резка — технология, которая позволяет прорезать до подложки, высекать, перфорировать, резать насквозь материал вдоль контура изображения из различных материалов, например, из самоклеящейся пленки.

Резка называется «плоттерной» из-за того, что этот процесс производит специальный высокоточный аппарат — плоттер. Слово «плоттер» или же графопостроитель произошло от греч. γράφω — пишу, рисую. И обозначает устройство для автоматического рисования. Тогда широкоформатный принтер тоже является плоттерной машиной. И это слово не совсем подходит для оборудования, которое не рисует, а вырезает по контуру. Правильнее будет называть машину не плоттерной, а каттерной, от англ. cutter — резчик, скульптор, гравер. Но это слово в России не прижилось, и процесс вырезания чаще называется плоттерной резкой.

Резка материалов может производиться с шагом (например, для наклеек или стикеров), а может производиться по контуру объекта ("контурная резка"). Как правило, перед резкой шаблона станком необходимо предварительно подготовить компьютерную модель (макет), согласно которому будет производиться резка.

Материалами для плоттерной резки могут быть[1]:

виниловая плёнка[2]
бумага
картон
пластик
металл

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 10:42

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2019, 10:35Кто-нибудь из форумчан пользуется в домашних условиях плоттером? Если да, то, ежели не секрет, для чего?

Таким?

(https://printer-plotter.ru/published/publicdata/DBPRINTERPLOTTER/attachments/SC/products_pictures/hp-designjet-t830-610-mm-0-enl.jpg)

Думаете, у кого-то дома типография или конструкторское бюро?

О, я почти на таком же работал.

Easyskanker, а что Вы конкретно делали? Ну, понимаю, что распечатывали, но в целом в Ваши обязанности что входило?

В основном на нем из виниловой пленки разные надписи нарезал для торговых точек. Внешне очень похож.

Знакомо ли вам слово "плоттер", и если да, что вы под ним понимаете (без заглядывания в Интернет)?

Цитата: Easyskanker от июня  1, 2019, 11:41О, я почти на таком же работал.

Это, честно говоря, маленький. Вспомнил одну из моделей, что в той компании стояла: http://www.all-plotters.ru/descr29.htm Остальные два не помню (вроде, один был Kyocera, второй HP). Но тоже побольше, ибо все работали с рулонами бумаги. А в этой модельке даже места под рулон нету, вроде (?).

По картинке слово плоттер точно не всплыло бы в памяти. А так слово знакомое.

Штука для графиков и чертежей.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 11:51
Спецпринтер для печати графиков и чертежей, часто повышенного формата (A3, A2, A1).

A0+ :P

Дык A4 и A5 тоже A0+. Если я начну полные списки форматов писать...

Easyskanker, а, так он и режет? Я думал, что вот такие плоттеры только печатают, подобно принтерами. А режущие - это другое. А тот, на котором Вы работали, и резал, и печатал?

Вот на чём надо документы печатать. Из рулона страничку не вытащишь, да и потом будет удобно сканировать, без заморочек с подкладыванием листов. Только сканер нужен приспособленный для прокрутки рулона.
Всё-таки древние были мудры́.

Да, и резал, и печатал.

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 11:54

Цитата: Easyskanker от июня  1, 2019, 11:41О, я почти на таком же работал.

Это, честно говоря, маленький. Вспомнил одну из моделей, что в той компании стояла: http://www.all-plotters.ru/descr29.htm Остальные два не помню (вроде, один был Kyocera, второй HP). Но тоже побольше, ибо все работали с рулонами бумаги. А в этой модельке даже места под рулон нету, вроде (?).

Ну да, раза в три меньше моего. И места под рулон нету. По сути принтер. Но все равно очень похож. Тем более 12 лет не самой надежной памяти и картинка сравнению по габаритам не способствуют.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 12:03
Дык A4 и A5 тоже A0+. Если я начну полные списки форматов писать...

Я подразумевал ширину рулона бумаги, с которой работает плоттер. 1067 мм (42") или 1118 мм (44"). Ну, два из трёх, что у нас стояли, были такого формата. Один был маленький — всего лишь A1+ (620 мм, 24").

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:21620 мм, 24"

А по полсантиметра с боков на поля? :???

А вот Xerox 6204 совсем не похож. Он у меня даже и не вызвал бы таких ассоциаций.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 12:24

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:21620 мм, 24"

А по полсантиметра с боков на поля? :???

А1, вроде, 594 мм шириной. На поля остаётся (620-594=26)/2 = 13 мм с каждой стороны. Мало разве? :???
https://interlink.ru/bumaga/roll/xerox/450l90239/

Просто 24" это не 620 мм, а 609,6.

Не знаю никакого плоттера.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 13:00
Просто 24" это не 620 мм, а 609,6.

А... Честно говоря, не знаю, почему они так в дюймах рулоны бумаги маркируют. Но можете сами убедиться, пройдя по ссылке в предыдущем сообщении. Впрочем, там, почему-то даже с шириной строго A1 без полей (594 мм) тоже 24" стоит. (Что у бумаги с шириной 610 мм 24" стоит - это понятно, ибо соответствует действительности).

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2019, 10:35
Кто-нибудь из форумчан пользуется в домашних условиях плоттером? Если да, то, ежели не секрет, для чего?

Нет, но было бы прикольно — трафареты можно делать, например. В реале с такими устройствами не сталкивался, к сожалению — в типографии, где я работал, только книжки печатали.

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:02

Цитата: Bhudh от июня  1, 2019, 11:51
Спецпринтер для печати графиков и чертежей, часто повышенного формата (A3, A2, A1).

A0+ :P

А вот ни фига не в формате дело. Плоттер отличается тем, что он по природе своей сугубо векторный, т.е. он рисует/чертит линии (или тыкает точки) некоторым набором реальных физических перьев (которые могут быть разной толщины и заправлены разными красками). В отличие от принтеров, которые печатают разными способами растровую картинку (а изначально векторную для этого внутри себя или внутри своего драйвера переводят в растр). Растровый принтер сколь угодно большого формата - не плоттер (некоторые, может, так и называют - но это на самом деле ошибка), ну и плоттер (настоящий, с перьями и движущими их координатным и подъёмным механизмами) может быть в принципе сколь угодно маленького формата.

Раньше имел представление о плоттере-графопостроителе, которым чертят, и что-то краем уха слышал о плоттере для фигурной резки бумаги и подобных материалов.

(Продолжаем делать вид, что никто не читает Твиттер (https://lingvoforum.net/index.php?msg=3293068#msg3293068)?)

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:02
Ответ —  без заглядывания в Интернет

Цитата: Python от июня  1, 2019, 18:11

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:02
Ответ —  без заглядывания в Интернет

Offtop

Как вы пишете ответы на интернет-форуме, не заглядывая в интернет?

Похоже, что для большинства плоттер - это печатающее устройство. Изисканкер имел дело с печатающим и режущим. Я же, напротив, сначала узнал, как режущее, и только сегодня утром понял, что есть ещё и печатающее.

Цитата: Python от июня  1, 2019, 18:11

Цитата: Lodur от июня  1, 2019, 12:02
Ответ —  без заглядывания в Интернет

Offtop

Как вы пишете ответы на интернет-форуме, не заглядывая в интернет?

Голубиной почтой переправляет на шлюз.  :what:

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2019, 22:10

Offtop

Цитата: wandrien от июня  1, 2019, 19:55
Голубиной почтой переправляет на шлюз.  :what:

Про голуюбиную почту сегодня говорила Латынина – тоже слушали?

Нет, весь день на даче упахивался.
Это всё ноосфера.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2019, 19:14
Я же, напротив, сначала узнал, как режущее, и только сегодня утром понял, что есть ещё и печатающее.

И я.

Про плоттер рисующий узнал давным-давно, он же "графопостроитель". А про режущий плоттер узнал в 18 лет, пришлось тогда немного иметь дел с наружной рекламой.

В жизни видел только рисующий, нам на нём распечатывали топографическую карту.

A la labora de padre sola aparato talia con laser ambos paper e lenio stratida.

У отца на работе один "плоттер" лазером и бумагу режет и фанеру.

Можно ли 3D-принтер считать разновидностью плоттера?  :???

Цитата: wandrien от июня  2, 2019, 12:36
Можно ли 3D-принтер считать разновидностью плоттера?  :???

O en reversa. Asi es un cosa primida poca dias ante aora a acel aparato.
Или наоборот. Вот что на днях на том 'плоттере' мужик себе распечатал.

(https://i.ibb.co/R4fch9W/DSCN8875-550.jpg)

Режущий плоттер. Последний раз я им пользовался лет пять назад. Видите толстый слой пыли?


А вот этим лазерным резчиком пользуюсь почти каждый день. В основном для наклеек, но иногда и пластмассу режу (обычно оргстекло).

Цитата: mnashe от июня 19, 2019, 08:59
Видите толстый слой пыли?

Не-а. Только на розетке пыль вижу вроде. Хотя после того, как присмотрелся, уже кажется, что вижу пыль и на плоттере.

Цитата: mnashe от июня 19, 2019, 08:59
А вот этим лазерным резчиком пользуюсь почти каждый день. В основном для наклеек, но иногда и пластмассу режу (обычно оргстекло).

То есть, этот резчик, по сути, более эффективная замена плоттера + способен делать то, чего режущий плоттер не сделает?

Да, даже наклейки режущий плоттер может резать только совсем тонкие. А твёрдые материалы не режет вообще.
При мне его использовали только для вырезания защитных наклеек из тонкого полиэтилена с очень слабым клеем: лазер их заметно повреждает. Односторонние тонкие плёнки можно резать и там, и там, но в итоге перешли полностью на лазер, я уже толком не помню, как пользоваться механическим резчиком.

В последний раз графопостроитель видел в СССР.
Фигня эта крутит фломастерами, а как выберет, пошла фигачить со страшной скоростью.
Для пионерских стенгазет самое оно.

mnashe, тот человек, что делает наклейки из тонкой плёнки, пользуясь плоттером, сказал, что, на его взгляд, режущий лазер не сможет вырезать их так, как ему нужно, что там будут проблемы то ли с краями, то ли ещё с чем-то. При этом отметил, что лазер для резки тоже хотел бы иметь, но для решения других задач.

Цитата: mnashe от июня 19, 2019, 08:59
В основном для наклеек,

А какого рода эти наклейки, из чего они?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 10:40
mnashe, тот человек, что делает наклейки из тонкой плёнки, пользуясь плоттером, сказал, что, на его взгляд, режущий лазер не сможет вырезать их так, как ему нужно, что там будут проблемы то ли с краями, то ли ещё с чем-то

Позже мы вернулись к этой теме, и он сказал, что лишь предполагает, но не знает. При этом сказал, что резка лазером более вредная, если ее проводить в квартире, плюс ему особо некуда поставить режущий лазерный аппарат. Ты можешь это как-то прокомментировать, Мнашше?

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 10:40
mnashe, тот человек, что делает наклейки из тонкой плёнки, пользуясь плоттером, сказал, что, на его взгляд, режущий лазер не сможет вырезать их так, как ему нужно, что там будут проблемы то ли с краями, то ли ещё с чем-то. При этом отметил, что лазер для резки тоже хотел бы иметь, но для решения других задач.

Так и есть, края оплавляются и топорщатся.
Именно поэтому и пользовались плоттером, пока тонкая плёнка была актуальна.
И сейчас для этой цели пришлось бы пользоваться плоттером.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2019, 15:33
При этом сказал, что резка лазером более вредная, если ее проводить в квартире, плюс ему особо некуда поставить режущий лазерный аппарат.

Всё верно. Воняет, несмотря на мощную активную вытяжку (обязательную!) и сжатый воздух из компрессора (тоже обязательный).
А когда пластмассу режу, воняет на весь завод. Через закрытую дверь. У некоторых аллергия, но в принципе продукт пиролиза ПММА — метилметакрилат — к ядовитым веществам не относится.

Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 10:41
А какого рода эти наклейки, из чего они?

В основном двух типов. Тонкая прозрачная листовая двусторонняя 3M 417; чёрная китайская листовая наклейка, на которой держатся и дисплеи, и крышки большинство современных смартфонов.
Есть и другие, но они сейчас гораздо реже используются. Раньше, в частности, много использовали токопроводящие.

Решил на "Ответах Мэйл.ру" спросить, что кто понимает под плоттером. Ответы получились разными - https://otvet.mail.ru/question/224908569