Допустим, фирма перестала существовать, но ведь её отделы могут стать отдельными юрлицами и начать самостоятельное существование, н-р: служба безопасности может стать чопом, а может и не стать, отдел продвижения товаров – рекламным агентством ну итд.
Происходит ли это с аспектами личности человека? Возможно его ненависть при опр обстоятельствах может обрести самостоятельное существование и начать преследование обидчика, или его любовь искать любимого человека и всё в таком духе.
Это как если бы у покойника оторвались руки и одна начала искать кого побить, а другая того, кто любил её держать.
Отделение аспектов может объяснить феномен привидений.
Я склоняюсь к тому, что такое отделение может произойти, не после самой смерти, а после реинкарнации, когда в утробе начнёт формироваться новый организм, вот тогда прошлые привязанности, страсти и обиды, должны быть оставлены, но это же не значит, что они будут ликвидированы, наверно при каких-то условиях могут и уйти в свободное плавание.
А вы что думаете?
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2019, 23:06Отделение аспектов может объяснить феномен привидений.
Вы в очередной раз отстаёте от жизни.
Как минимум лет на 150, если брать раннюю теософскую литературу.
Или лет на 1700, если брать неоплатоническую.
Цитата: Bhudh от мая 27, 2019, 23:11
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2019, 23:06Отделение аспектов может объяснить феномен привидений.
Вы в очередной раз отстаёте от жизни.
Как минимум лет на 150, если брать раннюю теософскую литературу.
Или лет на 1700, если брать неоплатоническую.
А чо там пишут, если вкратце?
(wiki/ru) Астральное тело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
И далее по ссылкам и гуглу. Рекомендую искать первоисточники, а не видосы на ютупе и что-нибудь дворкиноподобное.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2019, 09:23
(wiki/ru) Астральное тело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE)
По сравнению с этим всё это фигня. :)
(wiki/ru) Концепция_души_(Древний_Египет) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B8_(%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82))
Это всё примерно одинаковые деления.
Просто часто аспекты называют различными терминами в зависимости от того, являются ли они в ещё живущем человеке или уже в умершем или отдельно от него.
Цитата: Валентин Н от мая 27, 2019, 23:06Отделение аспектов может объяснить феномен привидений.
Как по мне - не может. Тонкоматериальные элементы гораздо более подвижны, чем грубоматериальные. И если сердце лягушки, отделённое от тела, не может функционировать больше 1-3 часов (лично убеждался), то тонкоматериальные конструкции распадутся без "стержня" за несколько секунд.
Привидения - такие же дживы, как мы, только без грубоматериального тела.
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 10:47Привидения - такие же дживы, как мы, только без грубоматериального тела.
По теософским теориям, таковы лишь привидения самоубийц, до истечения отмеченного жизненного срока.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2019, 10:31
Это всё примерно одинаковые деления.
Ну как, как минимум четыре достаточно автономные отдельные сущности (ка, ба, сах и шуит), каждая из которых способна к самостоятельному существованию - это всё-таки да. ;D
Какой чепухи только люди ни придумают, лишь бы не смотреть в глаза смерти :)
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2019, 11:07четыре достаточно автономные отдельные сущности (ка, ба, сах и шуит)
Тело желания (камарупа), астральное тело (линга-щарира), высший разум (буддхи-манас) и тень (чхайя, многозначный термин) соответственно.
https://ru.teopedia.org/hpb/Строение_человека (https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 11:11Какой чепухи только люди ни придумают, лишь бы не смотреть в глаза смерти :)
Ну, некоторые живут, глядя ей в глаза, каждый день. На знание / незнание тонкостей устройства мира, включая материальные тела, оно никак не влияет.
Я имел в виду, не могут смириться с "возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19), и начинают выдумывать себе жизнь после смерти, на любой вкус и цвет.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 12:47
Я имел в виду, не могут смириться с "возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19), и начинают выдумывать себе жизнь после смерти, на любой вкус и цвет.
А... Ну, это со страхом смерти, как таковым, не связано. И для этого может быть веская причина, не находите? ::)
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:10
Ну, это со страхом смерти, как таковым, не связано.
Кто сказал?
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 13:27
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:10
Ну, это со страхом смерти, как таковым, не связано.
Кто сказал?
Ну, я, например. (Это для простоты. Так-то полно мыслителей отделяло страх / неприемлемость / немыслимость несущестования от страха смерти (= страха умирания физического тела)).
Ну да, ну да. Как я вообще мог такое подумать :E:
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 13:37Ну да, ну да. Как я вообще мог такое подумать :E:
Поскольку я не знаю, что вы подумали - то и ответить сложно. Страх умирания физического тела (как животный инстинкт) конечно, тоже есть у большинства. Но человеком, как раз, легко преодолевается. Доказано бесчисленными "принявшими ислам". Немыслимость несуществования не преодолевается в принципе (поскольку это уровень атмана, а он не может представить себя несуществующим: существование - его неотъемлемая характеристика).
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Доказано бесчисленными "принявшими ислам".
Что там доказано, если это практически единственный способ для них попасть в рай? А удивиться, что никакого рая после смерти не оказалось, уже не успеют — работа мозга остановится. В итоге "еще никто не жаловался".
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Немыслимость несуществования не преодолевается в принципе
Теми, кто верит в жизнь после смерти. Кто не верит, преодолевает легко.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 14:11
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Доказано бесчисленными "принявшими ислам".
Что там доказано,
То, что я написал: страх умирания, как животный инстинкт, человеком легко преодолевается.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 14:13
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Немыслимость несуществования не преодолевается в принципе
Теми, кто верит в жизнь после смерти. Кто не верит, преодолевает легко.
Что преодолевает, если даже мысль в голове больше двух секунд не удерживается? :)
Помыслить в принципе это, конечно, можно, жить с таким убеждением (чтобы помнить об этом каждую секунду) - нет.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 14:11
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Доказано бесчисленными "принявшими ислам".
Что там доказано, если это практически единственный способ для них попасть в рай? А удивиться, что никакого рая после смерти не оказалось, уже не успеют — работа мозга остановится. В итоге "еще никто не жаловался".
атеисты за идею не идут на смерть?
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 14:17
страх умирания, как животный инстинкт, человеком легко преодолевается.
Я слышал, что даже и нет такого инстинкта.
Вот тут Амосов об этом говорит с 2:45 : https://www.youtube.com/watch?v=1bxujSduT9g
Мол, страх смерти - это продукт деятельности рассудка. Животные боятся не смерти, а страданий.
Ну, и человек, в качестве биологического вида - тоже.
Более того, говорит, что много раз наблюдал, как с приближением смерти страх смерти у человека пропадает.
Поэтому основу религии видит в первую очередь не в страхе с смерти, а в биологической потребности в "отце".
Easyskanker, это супер-пупер атеист говорит.
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:26Мол, страх смерти - это продукт деятельности рассудка. Животные боятся не смерти, а страданий.
Ну, и человек, в качестве биологического вида - тоже.
Так я, собственно, это и подразумевал.
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 14:17
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 14:11
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 13:49
Доказано бесчисленными "принявшими ислам".
Что там доказано, если это практически единственный способ для них попасть в рай? А удивиться, что никакого рая после смерти не оказалось, уже не успеют — работа мозга остановится. В итоге "еще никто не жаловался".
То, что я написал: страх умирания, как животный инстинкт, человеком легко преодолевается.
Какой страх умирания в данном случае? В голове шахида нет никакого умирания. Смерть превращена в мягкую безобидную игрушку.
Цитата: Lodur от мая 28, 2019, 14:20
Помыслить в принципе это, конечно, можно, жить с таким убеждением (чтобы помнить об этом каждую секунду) - нет.
Это кому как. Мне норм.
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:32
Поэтому основу религии видит в первую очередь не в страхе с смерти, а в биологической потребности в "отце".
Easyskanker, это супер-пупер атеист говорит.
А я не атеист. Я православный. Есть и страх смерти, есть и воспитательная роль религии, есть и потребность в "отце". Одно другое не исключает.
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:26
Мол, страх смерти - это продукт деятельности рассудка. Животные боятся не смерти, а страданий.
Ну, и человек, в качестве биологического вида - тоже.
Более того, говорит, что много раз наблюдал, как с приближением смерти страх смерти у человека пропадает.
Теоретики теоретизируют в своих удобненьких креслицах. Постойте на краю крыши хотя бы, и задумайтесь.
Какие еще в пень привидения. Это уже не к лингвистам с такими темами, а на канал ТВ-3.
А по поводу аспектов личности после смерти человека - да, конечно. Если человек оставил после себя значимое в культурном, историческом, экономическом, производственном, научном или еще каком-то развитии общества. И в этом смысле в наше время в какой-то степени "живы" и Моцарт, и Леонардо да Винчи, и Лев Толстой, и Ньютон, и Петр I, и многие другие исторические личности, которые прожили явно не впустую.
Страх смерти он, конечно, страх смерти, но я уже говорила, что холодная, бездушная атеистическая вселенная и вечный мрак смерти мне, например, видятся более благожелательной перспективой, чем вечная жестокость реинкарнации. А люди вон верят и ничо.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 16:55
Теоретики теоретизируют в своих удобненьких креслицах. Постойте на краю крыши хотя бы, и задумайтесь.
одно время меня едва не толкнуло на самоубийство.... любопытство.
Цитата: Драгана от мая 28, 2019, 16:56
А по поводу аспектов личности после смерти человека - да, конечно. Если человек оставил после себя значимое в культурном, историческом, экономическом, производственном, научном или еще каком-то развитии общества. И в этом смысле в наше время в какой-то степени "живы" и Моцарт, и Леонардо да Винчи, и Лев Толстой, и Ньютон, и Петр I, и многие другие исторические личности, которые прожили явно не впустую.
Только самим им от этого ни горячо, ни холодно ;D
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2019, 16:59
одно время меня едва не толкнуло на самоубийство.... любопытство.
Расскажите, пожалуйста.
Цитата: Драгана от мая 28, 2019, 16:56
Какие еще в пень приведения. Это уже не к лингвистам с такими темами, а на канал ТВ-3.
Чем принципиально вера в привидения хуже веры в ангелов?..
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 17:01
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2019, 16:59
одно время меня едва не толкнуло на самоубийство.... любопытство.
Расскажите пожалуйста.
да я уже рассказала. Мне было интересно, есть ли там что или нет. Я подумала, что если нет - то мне от этого ни тепло ни холодно не будет, зато хоть узнаю. Удержала как ни странно мысль о загробном существовании как раз, ведь самоубийц христианство не жалует :)
то есть - если там ничего нет, я ничего не теряю, а если есть, получается, теряю.
Мне лет 16 было.
Цитата: Awwal12 от мая 28, 2019, 17:02
Цитата: Драгана от мая 28, 2019, 16:56
Какие еще в пень приведения. Это уже не к лингвистам с такими темами, а на канал ТВ-3.
Чем принципиально вера в привидения хуже веры в ангелов?..
Блин, у меня там еще и опечатка, исправила. :D О чем-то другом думала...
Да не хуже вера в привидения. Но и ангелов тоже обычно не представляют в буквально видимом-слышимом и воспринимаемом органами чувств облике, а про этих самых привидений истории рассказывают, как они являются и людей пугают.
Цитата: Vesle Anne от мая 28, 2019, 17:05
да я уже рассказала. Мне было интересно, есть ли там что или нет. Я подумала, что если нет - то мне от этого ни тепло ни холодно не будет, зато хоть узнаю. Удержала как ни странно мысль о загробном существовании как раз, ведь самоубийц христианство не жалует :)
то есть - если там ничего нет, я ничего не теряю, а если есть, получается, теряю.
Мне лет 16 было.
Как далеко успело зайти действие?
Эм, и так уже рассказала больше, чем нужно. Могу лишь сказать еще, что это не было некое однократное действие. Исследовательский зуд меня жег долго.
Не вижу причин стесняться, я вас например совершенно не знаю и не узнаю. Только как участника форума.
Достаточно того, что я вижу причины не делиться персональной информацией с нзнакомыми людьми
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 16:55
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:26
Мол, страх смерти - это продукт деятельности рассудка. Животные боятся не смерти, а страданий.
Ну, и человек, в качестве биологического вида - тоже.
Более того, говорит, что много раз наблюдал, как с приближением смерти страх смерти у человека пропадает.
Теоретики теоретизируют в своих удобненьких креслицах. Постойте на краю крыши хотя бы, и задумайтесь.
Я стоял, когда был молодой и дурной, и по бортикам крыши ходил. Безотносительно к обсуждаемому, боялся высоты, а не смерти. О смерти в те моменты не думал. Но у меня страх высоты не панический. Скажем, утонуть я боюсь гораздо сильнее, когда воды нахлебаюсь во время купания. Какая-то истерика начинается. А кому-то хоть бы хны.
Цитата: злой от мая 28, 2019, 18:15
Я стоял, когда был молодой и дурной, и по бортикам крыши ходил. Безотносительно к обсуждаемому, боялся высоты, а не смерти. О смерти в те моменты не думал. Но у меня страх высоты не панический. Скажем, утонуть я боюсь гораздо сильнее, когда воды нахлебаюсь во время купания. Какая-то истерика начинается. А кому-то хоть бы хны.
А мне наоборот, куда более жутко смотреть с высоты и стоять на краю, даже если есть невысокое заграждение, боюсь перевалиться через него. А с водой спокойно. Плавать умею, по пьяни или в каких-то вконец диких и незнакомых, не оборудованных для купания местах в воду не лезу, за буйки не заплываю, так что тут риски чисто среднестатистические, не выше, чем стать жертвой дурного водятла, переходя переход по правилам на зеленый свет, или неожиданно огрести инфаркт-инсульт, сидя у себя дома на диване.
Цитата: злой от мая 28, 2019, 18:15
боялся высоты, а не смерти
Так, а высоты по какой причине боялись?
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 18:43
Цитата: злой от мая 28, 2019, 18:15
боялся высоты, а не смерти
Так, а высоты по какой причине боялись?
Кто знает. Может Боженька наградил, а может эволюция выработала такой механизм, чтобы по земле ходил, а не лазил по деревьям. Чувство в первую очередь - чувство. Почему человек что-то чувствует, чего-то хочет или не хочет - это всегда спекулятивная тема, можно на эту тему языки почесать, но чем-то большим, чем чесание языков, это вряд ли станет.
Если о страхе именно смерти говорить, то это у меня тоже было. Почему-то о загробной жизни в эти моменты не думалось. Больше всего запомнилось осознание того, что мир может проснуться завтра без тебя и прекрасно без тебя обойдётся. Это уже будет не твой мир, не для тебя существующий, ты в этом мире гость, пришёл-ушёл.
Цитата: Драгана от мая 28, 2019, 18:24
А мне наоборот, куда более жутко смотреть с высоты и стоять на краю, даже если есть невысокое заграждение, боюсь перевалиться через него.
Это нормально, если понемногу практиковать, можно адаптироваться. У меня коллега был, которого мы на крышу водили для преодоления страха высоты. Сначала страшно боялся, потом уже более-менее ему стало.
Цитата: злой от мая 28, 2019, 19:04
Кто знает. Может Боженька наградил, а может эволюция выработала такой механизм, чтобы по земле ходил, а не лазил по деревьям. Чувство в первую очередь - чувство. Почему человек что-то чувствует, чего-то хочет или не хочет - это всегда спекулятивная тема, можно на эту тему языки почесать, но чем-то большим, чем чесание языков, это вряд ли станет.
А все-таки, присутствовало бы это чувство, если бы высота не грозила возможностью покалечиться или погибнуть в результате одной случайной ошибки?
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:26
Животные боятся не смерти, а страданий.
Ну, и человек, в качестве биологического вида - тоже.
Я бы сказал, что все боятся не смерти, а реинкарнации. Тк при формировании нового организма будут перепрошиваться инстинкты, в чём очень мало приятного.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 21:45
А все-таки, присутствовало бы это чувство, если бы высота не грозила возможностью покалечиться или погибнуть в результате одной случайной ошибки?
Птицы не боятся
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 21:52
Птицы не боятся
Езда на машине тоже падение, только горизонтальное. Подумайте, как велика разница в восприятии, когда падение контролируемое.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 21:53
Езда на машине тоже падение
А ходьба это залезание только горизонтальное
Цитата: злой от мая 28, 2019, 19:06
Это нормально, если понемногу практиковать, можно адаптироваться. У меня коллега был, которого мы на крышу водили для преодоления страха высоты. Сначала страшно боялся, потом уже более-менее ему стало.
Наоборот - в детстве была лазучей, все заборы-лестницы-столбы-прочие места, куда можно было залезть, были мои. Да хоть на незастекленном балконе 5 этажа с оградой из просто металлических прутиков стоять было вообще не вопрос. А с возрастом стала зайцем-трусохвостом. И сейчас на этом балконе вообще не смогла бы стоять нормально, присела бы и схватилась покрепче за это ограждение, а то и вовсе не вышла бы туда без большой необходимости.
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 21:48
Я бы сказал, что все боятся не смерти, а реинкарнации. Тк при формировании нового организма будут перепрошиваться инстинкты, в чём очень мало приятного.
Я бы сказал, что подавляющее большинство людей реинкарнации не боится вообще. Среди животных, предположу, не боится ее вообще никто (как минимум, среди земных).
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 21:52
Цитата: Easyskanker от А все-таки, присутствовало бы это чувство, если бы высота не грозила возможностью покалечиться или погибнуть в результате одной случайной ошибки?
Птицы не боятся
Как-то смотрели фильм, в котором какие-то утки (забыла какие) строят гнёзда высоко в горах, спасаясь от хищников.
Когда птенцы вылупляются, их нечем кормить на такой высоте. Родители слетают вниз и зовут детёнышей. И эти маленькие комочки прыгают вниз...
Впечатляет, что ударившись несколько раз об камни, птенцы встают на ноги и идут за родителями щипать травку.
Правда, птенец остаётся живым и здоровым только при условии, что первый удар телом об камни пришёлся на живот.
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2019, 22:36
Я бы сказал, что подавляющее большинство людей реинкарнации не боится вообще
Все боятся перепрошивки, только не осознают, чего именно боятся.
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 22:43
Все боятся перепрошивки, только не осознают, чего именно боятся.
Конечно, можно предположить, что все боятся именно этого, но не осознают, да. Только вот на чем основано это предположение и есть ли хоть какие-то его подтверждения, хотя бы теоретические?
И, кстати, а почему перепрошивка должна пугать?
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2019, 22:47а почему перепрошивка должна пугать?
Тут первей вопрос, почему перепрошивка должна быть?
Цитата: Bhudh от мая 28, 2019, 22:50
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2019, 22:47а почему перепрошивка должна пугать?
Тут первей вопрос, почему перепрошивка должна быть?
Вы думаете инстинкты не закладываются? Или что?
Я даже не понимаю что вы хотите услышать.
Почему должна быть перепрошивка, если инстинкты: это по определению что-то древнее и единожды унаследованное?
Потому что померла тётка, а будет мужик, и у него будут другие инстинкты и другая физиология.
И то, как он должен будет себя вести, он должен запомнить на всю жизнь. Будх попробуйте что-то запомнить на всю жизнь за короткий срок. Это каким молотком надо вдолбить? Думаете это будет вечсело?
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 23:33Потому что померла тётка, а будет мужик, и у него будут другие инстинкты и другая физиология.
OK, есть женские инстинкты, есть мужские.
Бинарная оппозиция. Тумблер. К чему там что-то перепрошивать? Переключил в другую позицию и всё.
(По факту выходит, что там не совсем тумблер, а скорее реостат, но тут уже высшие аспекты не в свою вотчину лезут.)
Цитата: Bhudh от мая 28, 2019, 23:46
OK, есть женские инстинкты, есть мужские.
У другого человека другая физиология и вобще генетика другая. Другой мозг, прежде всего.
Физиология у людей одинаковая. Будь иначе, люди размножаться бы не смогли.
Вы ещё скажите, у всех компов архитектура разная, так что для каждого надо свои программы писать.
Цитата: Bhudh от мая 28, 2019, 23:55
Физиология у людей одинаковая. Будь иначе, люди размножаться бы не смогли.
Вы ещё скажите, у всех компов архитектура разная, так что для каждого надо свои программы писать.
Я не могу объяснять очевидные вещи :(
Можете. Если они "очевидны" исключительно для Вас.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 21:45
Цитата: злой от мая 28, 2019, 19:04
Кто знает. Может Боженька наградил, а может эволюция выработала такой механизм, чтобы по земле ходил, а не лазил по деревьям. Чувство в первую очередь - чувство. Почему человек что-то чувствует, чего-то хочет или не хочет - это всегда спекулятивная тема, можно на эту тему языки почесать, но чем-то большим, чем чесание языков, это вряд ли станет.
А все-таки, присутствовало бы это чувство, если бы высота не грозила возможностью покалечиться или погибнуть в результате одной случайной ошибки?
Не факт. У человека, например, нет звериного, леденящего сердце ужаса перед ядовитыми грибами. Хотя коньки можно за здрасьте отбросить. Ну или на машине ездить - одно неловкое движение и царство небесное. И ничего - ездят. Страх перед высотой иррационален, то, что с высоты можно упасть и разбиться - сопутствующее обстоятельство.
Цитата: злой от мая 29, 2019, 04:12
Страх перед высотой иррационален
У многих детей страха высоты нет, а потом в какой-то момент появляется. Хотя и не у всех.
Цитата: злой от мая 29, 2019, 04:12
Ну или на машине ездить - одно неловкое движение и царство небесное. И ничего - ездят. Страх перед высотой иррационален, то, что с высоты можно упасть и разбиться - сопутствующее обстоятельство.
Цитата: Easyskanker от мая 28, 2019, 21:53
Цитата: Валентин Н от мая 28, 2019, 21:52
Птицы не боятся
Езда на машине тоже падение, только горизонтальное. Подумайте, как велика разница в восприятии, когда падение контролируемое.
Вот если вы с высоты упадете без "страховки", останется только ручки сложить и смиренно ждать, когда расплескаетесь. Это ваш мозг прекрасно понимает. Почему же вы не хотите рассмотреть это понимание?
И, кстати, когда в самолете начинается паника - когда он взлетает или когда он теряет управление?
Цитата: Easyskanker от мая 29, 2019, 11:33
И, кстати, когда в самолете начинается паника - когда он взлетает или когда он теряет управление?
у тех, у кого паника - когда взлетает. У некоторых вообще еще на трапе. А что?
Цитата: From_Odessa от мая 28, 2019, 22:47
И, кстати, а почему перепрошивка должна пугать?
Нередко это... хмммм... малоприятно. Даже физически, не говоря про моральную сторону. Кстати, читала, как гусеница превращается в куколку, а куколка в бабочку, там по сути вообще внутри под оболочкой все растворяется и формируется по новой. Если бы человека с его сознанием и в ясном уме подвергнуть такому - мало не показалось бы, когда тебя как через мясорубку промалывают и вылепливают заново. Или там какой-то коматоз во время этого происходит? У насекомых же нет настолько развитой, как у человека, нервной системы, и такого восприятия нет, там несколько по-другому.
Цитата: Авишаг от мая 29, 2019, 07:07
У многих детей страха высоты нет, а потом в какой-то момент появляется. Хотя и не у всех.
Вот, мой случай. Кстати, летать на самолете тоже в детстве и молодости не боялась, а потом стала бояться. И даже могу сказать, когда именно появился страх. После авиакатастрофы несколько лет назад, про которую несколько дней постоянно говорили по тв и в интернете. Ту самую, где везде выкладывали фото маленькой девочки, которая летела на нем. Не, я понимаю, конечно, трагедия - но когда у тебя и своих проблем хватает, а тут еще и это в таких масштабах муссировали вдоль и поперек... короче, меня это в один прекрасный момент в самом деле довело до того, что психанула и разревелась: как же несправедлива жизнь. Кажется, те люди в Египет или из Египта летели. Вот так и получилось, лет в 26 летала - да не вопрос, а в 30 уже заходила в самолет с трясущимися коленками. Теперь если понадобится лететь на самолете - полечу, конечно, но мне удовольствия этот перелет не доставит, и успокоюсь только после того, как он приземлится и выйду из него.
Цитата: Драгана от мая 29, 2019, 13:21
Вот так и получилось, лет в 26 летала - да не вопрос, а в 30 уже заходила в самолет с трясущимися коленками.
Самолет по всем показателям более безопасен, чем личный автотранспорт.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2019, 13:46
Цитата: Драгана от мая 29, 2019, 13:21
Вот так и получилось, лет в 26 летала - да не вопрос, а в 30 уже заходила в самолет с трясущимися коленками.
Самолет по всем показателям более безопасен, чем личный автотранспорт.
А достоверная статистика есть? Хотелось бы сравнить процент погибших на 100 тыщ человекочасов налёта и наезда.
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:32
Поэтому основу религии видит в первую очередь не в страхе с смерти, а в биологической потребности в "отце".
Или в пресловутом "смысле".
Цитата: Flos от мая 28, 2019, 14:32
Поэтому основу религии видит в первую очередь не в страхе с смерти, а в биологической потребности в "отце".
Поэтому религию надо перерасти. Взрослая особь в отце не нуждается.
Цитата: злой от мая 29, 2019, 04:12
Не факт. У человека, например, нет звериного, леденящего сердце ужаса перед ядовитыми грибами. Хотя коньки можно за здрасьте отбросить. Ну или на машине ездить - одно неловкое движение и царство небесное. И ничего - ездят. Страх перед высотой иррационален, то, что с высоты можно упасть и разбиться - сопутствующее обстоятельство.
Ну как-то не успела эволюция выработать инстинктивный страх вождения автомобиля. :donno:
Хотя если пешеходом идти вдоль автомагистрали мимо потока, несущегося под 100 км/ч, кое-что сжимается будь здоров!...
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2019, 13:46
Цитата: Драгана от мая 29, 2019, 13:21
Вот так и получилось, лет в 26 летала - да не вопрос, а в 30 уже заходила в самолет с трясущимися коленками.
Самолет по всем показателям более безопасен, чем личный автотранспорт.
Психологически очень сложно отдать свою жизнь в чьи-то руки.
Когда сам привык водить машину, а вдруг едешь пассажиром - похожие ощущения. Хотя за рулём такой же дурень, как и ты, и вокруг едут такие же дурни как обычно - объективно никакой разницы.
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 05:10
Психологически очень сложно отдать свою жизнь в чьи-то руки.
Когда сам привык водить машину, а вдруг едешь пассажиром - похожие ощущения. Хотя за рулём такой же дурень, как и ты, и вокруг едут такие же дурни как обычно - объективно никакой разницы.
Самолетом-то точно управляет не такой дурень, как я :) Да даже и машиной. С моим зрением я бы точно водил хуже большинства.
Цитата: Валентин Н от мая 29, 2019, 21:51
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2019, 13:46
Цитата: Драгана от мая 29, 2019, 13:21
Вот так и получилось, лет в 26 летала - да не вопрос, а в 30 уже заходила в самолет с трясущимися коленками.
Самолет по всем показателям более безопасен, чем личный автотранспорт.
А достоверная статистика есть? Хотелось бы сравнить процент погибших на 100 тыщ человекочасов налёта и наезда.
Вот человек посчитал: https://zhartun.me/2016/03/aerofobia.html
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 04:59
Поэтому религию надо перерасти. Взрослая особь в отце не нуждается.
Невозможно "перерасти" полезный эволюционный признак.
Эволюционно религиозные группы более жизнеспособны и нерелигиозных выпиливают.
Полагаю, что общая религиозность человечества будет только увеличиваться.
И на уровне отдельной личности отказ от религии - исключение, а не правило.
Потому как для вида не полезно.
Цитата: Flos от мая 30, 2019, 09:14
Эволюционно религиозные группы более жизнеспособны и нерелигиозных выпиливают.
Это на определённых этапах. На определённых этапах и ксенофобия полезна, а дальше уже начинает мешать.
Цитата: Lodur от мая 30, 2019, 07:59
Вот человек посчитал: https://zhartun.me/2016/03/aerofobia.html
ЦитироватьВ качестве «общего знаменателя» для сравнения я выбрал время, проведённое в автомобиле или самолёте. Некоторые предпочитают сравнивать риски в расчёте на километр пути, но это, во-первых, автоматически даёт самолётам почти десятикратное преимущество из-за большей скорости, а во-вторых, наша жизнь измеряется не километрами или килограммами, а годами, днями и часами, так что и риски тоже, на мой взгляд, логично соотносить со временем.
Я даже как-то затрудняюсь это комментировать.
Цитата: злой от мая 30, 2019, 09:17
дальше уже начинает мешать
Если начинает, значит, просто произошел сбой в идентификации свой-чужой.
Иначе говоря, сама по себе некоторая враждебность к "чужим" всегда полезна, но нужно корректно определять кто свой, кто чужой.
Ну, и надо корректно рассчитывать степень этой враждебности...
Цитата: злой от мая 30, 2019, 09:17
Это на определённых этапах.
Я думаю, нет никаких этапов.
Что было, то и будет.
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 05:10
Психологически очень сложно отдать свою жизнь в чьи-то руки.
Когда сам привык водить машину, а вдруг едешь пассажиром - похожие ощущения. Хотя за рулём такой же дурень, как и ты, и вокруг едут такие же дурни как обычно - объективно никакой разницы.
Я не вожу. Да как-то и не горю желанием, свои нервы дороже, пусть лучше меня везут, даже если чудом и получу права - пока научусь, не начал бы глаз дергаться, а уж на дороге потом - тем более. Если была бы настолько серьезная жизненная необходимость - может, и пошла бы, даже через нервы. Но не прижало. Общественный транспорт обычно удобнее. И в пробках не стоять.
Но все равно - наверно, автобусы-троллейбусы как-то привычнее. Да и когда на машине везут свои или даже просто таксисты - тоже привычнее. Да, знаю, что ДТП каждый день случаются по мелочи (типа помятого бока или переда-зада) сотнями, а порой и серьезно с пострадавшими, в новостях постоянно пишут. Но этой фобией пока не обзавелась.
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2019, 09:18Я даже как-то затрудняюсь это комментировать.
Валентин спросил... Я поискал и нашёл. Чем этот подход хуже других? Почему надо считать именно ориентируясь на преодолённые километры, а не на время в пути? (В любом случае, МКС бьёт все рекорды по надёжности, что ни считай ;D).
Цитата: Lodur от мая 30, 2019, 10:39
Чем этот подход хуже других?
Тем, что игнорируется самый смысл транспортных средств.
Давайте ещё таким образом опасность перемещения пешком посчитаем. Держу пари, результаты будут удивительные!..
...А у телепортов вообще будет бесконечная опасность. Потому что все проводят в них по 0 секунд, а жертвы-то есть!..
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2019, 11:20...А у телепортов вообще будет бесконечная опасность. Потому что все проводят в них по 0 секунд, а жертвы-то есть!..
Пока не слышал ни об одной. :)
Цитата: Flos от мая 30, 2019, 09:14
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 04:59
Поэтому религию надо перерасти. Взрослая особь в отце не нуждается.
Невозможно "перерасти" полезный эволюционный признак.
Эволюционно религиозные группы более жизнеспособны и нерелигиозных выпиливают.
Полагаю, что общая религиозность человечества будет только увеличиваться.
И на уровне отдельной личности отказ от религии - исключение, а не правило.
Потому как для вида не полезно.
Какое всё это имеет отношение к спасению души?
Крайне отдаленное. А необходимость перерасти религию какое отношение имеет к спасению души?..
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2019, 15:59
Крайне отдаленное. А необходимость перерасти религию какое отношение имеет к спасению души?..
Я последовал логике атеиста, на которого сослались в треде.
А какой логике следует верующий христианин Flos, аргументируя веру отсылками к теории эволюции - вопрос...
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 16:01
А какой логике следует верующий христианин Flos, аргументируя веру отсылками к теории эволюции - вопрос...
Он тоже следует логике атеиста. :donno: Или одно отменяет другое?..
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2019, 17:04
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 16:01
А какой логике следует верующий христианин Flos, аргументируя веру отсылками к теории эволюции - вопрос...
Он тоже следует логике атеиста. :donno: Или одно отменяет другое?..
А зачем верующий следует логике атеиста? :what:
Вообще да, отменяет.
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 17:09
А зачем верующий следует логике атеиста?
Потому что среди атеистов глупо использовать аргументы, которые атеистами не принимаются.
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 17:09
Вообще да, отменяет.
Не в данном случае.
"Биологический" аргумент подводит атеиста к тому, что вера в Бога заложена в человека на уровне глубинной биологической природы , и только существование с Богом будет для любого человека правильным, полным и осмысленным. По меньшей мере -
естественным.
И почему религиозные группы более жизнеспособны - тоже вопрос, над которым можно задуматься
Можно даже продолжить - монотеистические религиозные группы более жизнеспособны, чем прочие.
Цитата: Flos от мая 30, 2019, 17:17"Биологический" аргумент подводит атеиста к тому, что вера в Бога заложена в человека на уровне глубинной биологической природы , и только существование с Богом будет для любого человека правильным, полным и осмысленным.
:o
Очень оригинальная мысль. Вряд ли, однако, произведёт хоть какое-то впечатление на атеистов.
Цитата: Lodur от мая 30, 2019, 17:23
Очень оригинальная мысль.
"Всякая душа по природе - христианка" Тертуллиан, 3 век. н.э.
;)
Цитата: Flos от мая 30, 2019, 17:27
Цитата: Lodur от мая 30, 2019, 17:23
Очень оригинальная мысль.
"Всякая душа по природе - христианка" Тертуллиан, 3 век. н.э.
;)
"Любой атман по природе вайшнав (http://gitabase.com/rus/sb/1/7/10)". Сута Госвами, ~17 век до н. э.
Все мы казаки по воле Божьей.
Каждый ребенок рождается мусульманином.
аль-Бухари, 1357
;D
Цитата: Awwal12 от мая 30, 2019, 09:18
Я даже как-то затрудняюсь это комментировать.
Почему же – всё правильно. Дело в том, что само сравнение самолёта (междугороднего) и машины (городского) транспорта некорректно. Но если уж так сравнивают, то сравнивать надо по времени, а не по километрам.
А если сравнивать по километрам, то надо сравнивать с аварийностью на междугородних трассах.
Цитата: Flos от мая 30, 2019, 09:14
Цитата: wandrien от мая 30, 2019, 04:59
Поэтому религию надо перерасти. Взрослая особь в отце не нуждается.
Невозможно "перерасти" полезный эволюционный признак.
Эволюционно религиозные группы более жизнеспособны и нерелигиозных выпиливают.
По какой причине? Вообще любая сплочённая чем-то группа более жизнеспособна чем остальная куча атомов.
Цитата: Валентин Н от мая 30, 2019, 21:24
Цитата: Awwal12 от Я даже как-то затрудняюсь это комментировать.
Почему же – всё правильно. Дело в том, что само сравнение самолёта (междугороднего) и машины (городского) транспорта некорректно. Но если уж так сравнивают, то сравнивать надо по времени, а не по километрам.
Ну дык, и телепорты надо сравнивать с автомобилями по времени. Бесконечно опасный вид транспорта будет! ;D
И кто ж вам сказал, что машина - не междугородний транспорт?... Тут вон автобусы Москва-Нальчик ходят, и ничего.
Ещё раз! Городской с междугородним сравнивать нельзя, тк совсем разные условия движения. В самолёт не садятся на пять минут и не двигаются с десятками поворотов в окружении других самолётов.
Цитата: Валентин Н от мая 30, 2019, 22:17В самолёт не садятся на пять минут
Садятся, если лететь недалеко, но срочно или куда машиной не проехать.
Цитата: Валентин Н от мая 30, 2019, 22:17не двигаются с десятками поворотов в окружении других самолётов
На ВВП ещё как двигаются.
Цитата: Валентин Н от мая 30, 2019, 22:17
Ещё раз! Городской с междугородним сравнивать нельзя, тк совсем разные условия движения. В самолёт не садятся на пять минут и не двигаются с десятками поворотов в окружении других самолётов.
Но товарищ именно тем и занимается, что их сравнивает.
Интересно было бы вычленить из автотранспорта междугороднюю составляющую, но, боюсь, результат будет уж совсем не в пользу автотранспорта (поскольку средние скорости за городом выше в разы, именно там происходит большинство аварий, заканчивающихся гибелью водителя и/или пассажиров).
Цитата: Awwal12 от мая 31, 2019, 10:40
Но товарищ именно тем и занимается, что их сравнивает.
Ну и козёл :donno: