Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 05:50
Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален. Томан за то, чтоб дети сексом занимались сколько влезет. Поэтому именно у него спросила про детей и наркотики.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 07:11

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 05:50
Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален. Томан за то, чтоб дети сексом занимались сколько влезет. Поэтому именно у него спросила про детей и наркотики.

И рожали?

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 07:11

Цитата: BormoGlott от Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален.

Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены. Ведь первое и второе  с точки зрения физиологии неприемлемы, а сексуальные отношения заложены в основу существования живого организма, в том числе и человека.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 07:34

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 07:11

Цитата: BormoGlott от Вы детей водкой поите? А ведь она легальна.

Секс тоже легален.

Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены. Ведь первое и второе  с точки зрения физиологии неприемлемы, а сексуальные отношения заложены в основу существования живого организма, в том числе и человека.

Для ребенка - не заложены.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 07:34
Это вообще тоже странно, что у вас наркотики, водка и секс на одной полке расположены.

Эта «полка» для меня — необходимость оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:36
Для ребенка - не заложены.

Ребёнок не человек что-ли. Или вы хотите сказать, что если специально детям не говорить о сексе, то у них и полового влечения не возникнет. Или вы утверждаете, что отсутствие полового влечения это норма, а не отклонение.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 07:44

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:36
Для ребенка - не заложены.

Ребёнок не человек что-ли. Или вы хотите сказать, что если специально детям не говорить о сексе, то у них и полового влечения не возникнет. Или вы утверждаете, что отсутствие полового влечения это норма, а не отклонение.

У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 07:39
оберегать детей от вещей, которые их способны разрушать физически и психически.

Вот такие усилия по обереганию и приводят к противоположным результатам.

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:45
У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

И что из этого следует, что ребёнка следует огораживать от информации о сексуальных отношениях? Читал я книжицу такого отгороженного, как он описывал потрясение, когда узнал лет в 15 от своего сверстника откуда дети берутся, после этого он женщин сторонился, как чорт ладана.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 07:45
Вот такие усилия по обереганию и приводят к противоположным результатам.

Какие «такие»? О характере усилий я вообще ничего не говорила.
Мои дети (15 и 13) не пьют, не употребляют и сексом не занимаются.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 09:15
Какие «такие»?

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 18:19

ЦитироватьКогда я задавал родителям вопросы о самых разных вещах, то мне, как правило, отвечали развернуто

да, но чувака ж шокировало явно не известие о  том, как люди размножаются, а мысль о том, что делают они это по собственному желанию. Тут тараканы посерьезней. 

BormoGlott, согласна, что отсутствие адекватных знаний в каждом конкретном возрасте создаёт проблему.
Лично мне видится чуть больше альтернатив чем сексуальное развращение малолетних или полная безграмотность.
Вы видите иначе?

Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2019, 19:15
Тут тараканы посерьезней.

:+1:

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 19:19
Лично мне видится чуть больше альтернатив чем сексуальное развращение малолетних или полная безграмотность.

А кто тут ратовал за развращение малолетних?!

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:23
А кто тут ратовал за развращение малолетних?!

Томан, который говорил о принудительном раздевании школьников для приучения их не стесняться своей наготы, а также утверждал, что сексуальный интерес есть у детей с детского сада, поэтому нужно разрешить его удовлетворять.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 19:26
Томан, который говорил о принудительном раздевании школьников для приучения их не стесняться своей наготы,

По-вашему обнажение это уже развращение? Может тогда детей в бане нужно в одежде мыть? Когда-то были раздельные школы, теперь совместные уроки физкультуры в порядке вещей. Запретить?

Цитироватьа также утверждал, что сексуальный интерес есть у детей с детского сада, поэтому нужно разрешить его удовлетворять.

А вы что не согласны, что детям присущ сексуальный интерес, даже в плане любопытства? Но им запрещают это любопытство удовлетворять, что может привести только к возбуждению нездорового интереса.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
По-вашему обнажение это уже развращение?

Обнажение кого? С какой целью?
Эксбиционизм — это тоже обнажение.
О каком конкретно обнажении идёт речь?

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
Может тогда детей в бане нужно в одежде мыть?

Я не посещаю баню. И наши дети тоже.
Тем более, если эта баня смешанная.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
Когда-то были раздельные школы

Наши дети учатся в раздельных школах.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
теперь совместные уроки физкультуры в порядке вещей. Запретить?

А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
А вы что не согласны, что детям присущ сексуальный интерес, даже в плане любопытства?

Так сексуальный или из любопытства?
Иетересны ли ребёнку свои гениталии? — да. Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.
Но ничего сексуального в этом интересе нет.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 19:36
Но им запрещают это любопытство удовлетворять, что может привести только к возбуждению нездорового интереса.

Запрещать необязательно. Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение, и спокойно переключать внимание.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
О каком конкретно обнажении идёт речь?

Это вы мне скажите, что по-вашему имел ввиду Томан говоря о принудительном раздевании.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Я не посещаю баню. И наши дети тоже.
Тем более, если эта баня смешанная.

Наши дети учатся в раздельных школах.

Ну и о чем с вами говорить?

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

Велика ли выборка опрашиваемых вами девочек, насколько она репрезентативна, чтоб на основе этого опроса можно делать какие-то выводы.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.

Ну вам то точно виднее ;D

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение, и спокойно переключать внимание.

Видимо ваши религиозные взгляды, довлеют над голосом разума. С моей рациональной точки зрения нет необходимости специально ограничивать доступ к жизненно важной информации, и более того, это ограничение вредно.
Но я вижу, что этот спор абсолютно бесполезен ибо ни к чему хорошему не приведёт.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 20:43
Ну и о чем с вами говорить?

Я Вас не заставляю со мной разговаривать.
Для меня разногласие не является причиной для отказа от диалога.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 20:43
С моей рациональной точки зрения нет необходимости специально ограничивать доступ к жизненно важной информации, и более того, это ограничение вредно.

Я не знаю, о какой жизненно важной информации идёт речь, поэтому не имею возможности прокомментировать.

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 20:43

Цитата: Авишаг от Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.

Ну вам то точно виднее ;D

Вашего комментария я не поняла.
Мы говорили об интересе детей дошкольного возраста к своим гениталиям.
Я — мать троих детей и педагог по образованию. Работала и работаю с детьми от двух до шести лет.
По-моему, кое-что на эту тему могу сказать.

Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2019, 21:03
но и специально впихивать в детишек эту информацию тоже не стоит.

А вот это большой вопрос. Я просто в младшем школьном возрасте мог сравнить детей (одноклассники, да хотя бы даже младшая двоюродная сестра), которым эту информацию "не впихивали" (вернее сказать, именно что ограждали от неё), в результате чего они эту информацию получали в предельно искажённом-извращённом виде от сверстников по принципу испорченного телефона, и в результате уже тогда, ещё практически в младшем школьном возрасте, становившихся потребителями низкопробной порнухи и любителями матерных слов и примыкающей к ним не матерной непотребщины, с теми, кому на самом деле тоже ничего не впихивали, но кто просто имел доступ хотя бы к какой-то учебной и научно-популярной литературе, описывающей размножение человека и/или других зверей.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:56
Мы говорили об интересе детей дошкольного возраста к своим гениталиям.

Мы вообще-то говорили о детской сексуальности. Которая не то что не исчерпывается интересом к своим (и/или чужим) гениталиям, но может и вовсе никак не пересекаться с ними (и, очень может быть, в норме и не пересекается). Т.е. интерес к гениталиям - примерно из той же оперы, что интерес к возникшему после ушиба синяку у себя на ноге или к числу ног у паука, а сексуальность - совершенно из другой оперы. Я вот прекрасно помню, что когда в возрасте пяти с чем-то лет прочитал в учебнике, что у взрослых мужчин сексуальность как-то связана с вот этой самой пиписькой, был чрезвычайно удивлён. Ну т.е. я сам как бы даже и подумать не мог, что оно как-то может быть связано с какими бы то ни было удовольствиями, скажем так.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:56
Я — мать троих детей и педагог по образованию.

Сильный аргумент.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Эксбиционизм — это тоже обнажение.
О каком конкретно обнажении идёт речь?

Обычно под эксгибиционизмом подразумевают нездоровую страсть демонстрировать окружающим именно половые органы. Если нет концентрации на половых органах, то это обычно не называют эксгибиционизмом, и в этом нет ничего нездорового.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
А Вы поинтересуйтесь у девочек-подростков (я спрашивала). Часть из них точно хотела бы, чтоб мальчики и девочки занимались отдельно.

Это уже старательно выращенные взрослым окружением тараканы, специализированные фактически на превращении женщины в товар. Без такой настойчивой обработки естественное здоровое стремление любого ребёнка, в т.ч. и девочки-подростка - раздеться (и, возможно, быть аккуратно полапанной сверстниками противоположного пола). Это стремление подавляется только "круговой порукой" на основании того, что в данном обществе так не принято, а быть экстремальной белой вороной никто не хочет. Достаточно лишь поместить этих же самых подростков в окружение, где публично раздеваться принято - и они разденутся с удовольствием, поскольку на самом деле с раннего детства мечтали.

...Кажется, я уже говорил, что у нас в классе (в той школе, где я учился в 8-11 классах) на физкультуре учитель (он же на самом деле учитель биологии, и наш классный руководитель) как раз был вынужден (не знаю уж, зачем) предпринимать некоторые усилия по борьбе с "чрезмерным" обнажением на уроках физкультуры. Поскольку в противном случае это приобретало характер цепной реакции: вначале вроде ничего не происходит, все школьники стесняются - но вдруг кто-то самый смелый из своего пола, допустим, снимает футболку (или, в случае девочек, приходит вместо обычной формы в форме, закрывающей тело лишь минимально, на уровне лишь чуть-чуть больше, чем бикини), и все начинают смотреть на него с завистью или восхищением, в результате уже менее смелые не выдерживают и тоже начинают раздеваться (соотв. на том же уроке или на следующих) и т.д. Если бы не корректирующее вмешательство учителя, думаю, всего через полтора-два месяца бы все мальчики на физкультуре бы занимались в одних шортах, а девочки - в самой минималистической по площади физкультурной форме. Ну, может, только 1-2 человека бы остались - либо особо сильно стесняющихся своей фигуры, либо сугубо из "обратного эпатажа" и демонстрации своей, дескать, неподверженности моде или там силы воли.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Иетересны ли ребёнку свои гениталии? — да. Мальчикам гораздо больше чем девочкам из-за физических изменений, происходящих с пенисом при стимуляции.
Но ничего сексуального в этом интересе нет.

Да, именно в этом - ничего сексуального нет, у детей ещё нет никакой связи между половыми органами и сексуальностью. А вот непременное желание раздеться, быть облапанным и/или лапать других - как раз-таки с сексуальностью связано.
И насчёт "физических изменений с пенисом при стимуляции" - во-первых, это не совсем так (т.е. просто механическая стимуляция сама по себе не имеет никакого эффекта), во-вторых, регулярно происходящая эрекция - это источник ни фига не какого-то особого интереса, а только напряга, досады и раздражения. Все, наверное, знают, как многие дети не могут сидеть/стоять спокойно, капризничают и шумят от скуки (напр. при длительных поездках в транспорте, или стоя в каких-нибудь очередях, или на скучном для них уроке и т.д.) - так вот, может быть, очень значительная доля этих проблем как раз из-за эрекции (которая у ребёнка вызывается именно скукой в чистом виде - ну и ещё, наверняка, недосыпом, как и у взрослых), создающей уже физический дискомфорт, порой на грани боли. Я вот тут сейчас подумал - уж не этим ли самым физическим дискомфортом при эрекции объясняется то самое якобы гендерное отличие мальчиков, отличающихся в школе меньшей усидчивостью (это как раз по теме обсуждавшегося в последние дни у нас на радио случая, что где-то в одной российской школе установили при приеме первоклашек (если я правильно понял) более высокий проходной балл для девочек, чем для мальчиков, и на поднявшуюся волну возмущения что-то такое объясняли, что это из-за меньшей усидчивости мальчиков, что, дескать, иначе, если бы так не сделали, приняли бы в класс практически только девочек, а они хотели иметь всё-таки сбалансированный гендерный состав).

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Запрещать необязательно.

Если вот реально совсем не запрещать - все дети сами по своей воле разденутся рано или поздно, как только/если будет позволять погода/температура в помещении. Потому что это их естественное желание и стремление.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
Достаточно не создавать ситуаций, провоцируюших такое поведение

Для естественного желания раздеться и полапаться вообще не нужно никаких провоцирующих ситуаций, поскольку оно у нас всех встроенное.

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
и спокойно переключать внимание

Ребёнка на самом деле не обмануть. Это ваше "спокойное переключение внимания" ребёнком совершенно естественно интерпретируется как запрет. Ребёнок прост и практичен: у него есть некое желание, и если кто-то "спокойно", но чрезвычайно упорно действует так, что это желание не реализуется - это, конечно же, запрет. Ребёнок просто не будет говорить и протестовать вслух, он, конечно, всё поймёт и примет к сведению, что называется. Чтобы реализовать соотв. желание когда-нибудь потом, в другом месте или другим способом, когда этот "кто-то" не будет мешать.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 12:52

Цитата: Авишаг от мая 23, 2019, 20:10
и спокойно переключать внимание

Ребёнка на самом деле не обмануть. Это ваше "спокойное переключение внимания" ребёнком совершенно естественно интерпретируется как запрет. Ребёнок прост и практичен: у него есть некое желание, и если кто-то "спокойно", но чрезвычайно упорно действует так, что это желание не реализуется - это, конечно же, запрет. Ребёнок просто не будет говорить и протестовать вслух, он, конечно, всё поймёт и примет к сведению, что называется. Чтобы реализовать соотв. желание когда-нибудь потом, в другом месте или другим способом, когда этот "кто-то" не будет мешать.

В кои-то веки не могу не согласиться. Дети наивны и неопытны, но, в большинстве своём, не дураки.

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:45
У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

Говорят, что у человека вообще нет инстинктов. Чай, не птицы какие-нибудь. А вот заменяющие инстинкты сексуальные желания - видимо, есть с самого раннего возраста. У меня, скажем, едва ли не самое раннее детское воспоминание - наверное, единственное из возраста младше трёх лет, два с чем-то года - очень сильно завязано на сексуальные чувства/желания (наряду с несколькими отрицательными эмоциями).

Желание полапаться не связано с сексуальностью, а связано с потребностью в физическом контакте.
Обезьяныши не слезают со своей матери или таскаются другими родственниками.
Человеческие детёныши очень часто лишены достаточного телесного контакта в семье, поэтому добирают его в детских коллективах.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 12:52
Чтобы реализовать соотв. желание когда-нибудь потом, в другом месте или другим способом, когда этот "кто-то" не будет мешать.

О каком возрасте идёт речь?

Цитата: Авишаг от мая 24, 2019, 13:07
Желание полапаться не связано с сексуальностью, а связано с потребностью в физическом контакте.

Это ровно одно и то же. Только страх перед словами "секс", "сексуальность", в особенности в применении к детям, и/или гомофобия, и инцестофобия и т.д., заставляет некоторых придумывать себе мысленные конструкции, в которых это якобы какие-то разные вещи. А на самом деле нет тут никаких двух разных вещей, вся эта потребность в физическом контакте - это и есть стопроцентная сексуальность, и наоборот, вся (здоровая, добрая) сексуальность является стопроцентно потребностью в физическом контакте и ничем больше. Есть ещё нездоровая, недобрая якобы сексуальность, фальшивая, ненастоящая - которая на самом деле ни фига не сексуальность вообще, а желание доминирования.

Цитата: Авишаг от мая 24, 2019, 13:07
Человеческие детёныши очень часто лишены достаточного телесного контакта в семье, поэтому добирают его в детских коллективах.

Одно другого не заменяет (и в обратную сторону тоже, видимо). Контакты с высшими по статусу взрослыми и с равноправными ровесниками - это психологически сильно разные вещи. Да и с чисто тактильно-визуальной точки зрения для ребёнка другие дети намного привлекательнее большинства взрослых, да ещё и доступнее для более тотального облапывания.

Цитата: Авишаг от мая 24, 2019, 13:07
О каком возрасте идёт речь?

О практически любом. Не уверен даже, что тут критично наличие у ребёнка сформированной грамматически оформленной речи.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 13:37
А на самом деле нет тут никаких двух разных вещей, вся эта потребность в физическом контакте - это и есть стопроцентная сексуальность, и наоборот, вся (здоровая, добрая) сексуальность является стопроцентно потребностью в физическом контакте и ничем больше.

ну то есть когда моя бабушка лезет ко мне обниматься - это, простите, сексуальность? Вы издеваетесь что ли?

Цитата: Vesle Anne от мая 24, 2019, 19:07
ну то есть когда моя бабушка лезет ко мне обниматься - это, простите, сексуальность?

А мне подумалось, что педофилы, на самом деле, классные парни — они дают свободу подавленной родителями и обществом детской сексуальности и удовлетворяют потребность быть везде полапанными.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 12:52
Достаточно лишь поместить этих же самых подростков в окружение, где публично раздеваться принято - и они разденутся с удовольствием, поскольку на самом деле с раннего детства мечтали.

ни о чем таком не мечтала. при этом не припомню чтоб и стеснялась такого. просто не хотелось.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 12:58
Говорят, что у человека вообще нет инстинктов.

почему же? есть. но половой инстинкт и у детенышей животных (которых никак нельзя заподозрить в испорченности культурой) отсутствует до полового созревания. Что логично, кстати.

Цитата: Toman от мая 24, 2019, 12:58
У меня, скажем, едва ли не самое раннее детское воспоминание - наверное, единственное из возраста младше трёх лет, два с чем-то года - очень сильно завязано на сексуальные чувства/желания

с кем вы хотели заняться сексом в два года?

В условном обществе, где люди ходят голые, «хорошие обнимашки» будут сильно отличаться от «плохого облапывания»?

Чо вдруг условном-то? На Утрише такое общество, народ при встрече обнимается, никто это облапыванием не считает.
Это как друзьям на пляже обняться.

Но если есть желание именно облапать, то как это облапывание будет внешне отличаться от дружеских объятий?

Цитата: Авишаг от мая 24, 2019, 19:10
А мне подумалось, что педофилы, на самом деле, классные парни — они дают свободу подавленной родителями и обществом детской сексуальности и удовлетворяют потребность быть везде полапанными.

Педофилам в детстве не дали полапать своих сверсниц, вот это неудовлетворённое желание и находит выход во взрослом возрасте. Как это может быть не понятным.
p.s.
Собственно как я и предполагал, Томан ничего не говорил о принудительном раздевании школьников, а это только примерещилось особо бдительным радетелям нравственности.

Цитата: BormoGlott от мая 24, 2019, 22:34
Собственно как я и предполагал, Томан ничего не говорил о принудительном раздевании школьников, а это только примерещилось особо бдительным радетелям нравственности.

вообще, если мне память не изменяет, говорил, было дело

Нашла. С этого  (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95309.msg3198471#msg3198471)все началось, а тут вот  про принудительно заставить (https://lingvoforum.net/index.php?topic=95309.msg3198537#msg3198537) не стесняться наготы.

"заставить не стесняться" и "принудительное раздевание" — не чувствуете разницы?

и по поводу "полапать". Есть такая игра "жмурки", когда водящий, поймав одного из участников, должен наощупь отгадать кого он поймал. Вот откуда она родилась, конечно же не от бабушкиных и мамулиных обнимашек.

Цитата: BormoGlott от мая 25, 2019, 09:12
и по поводу "полапать". Есть такая игра "жмурки", когда водящий, поймав одного из участников, должен наощупь отгадать кого он поймал

У нас в школе в старших классах практиковался (причём не по собственной инициативе, а по инициативе сверху) несколько другой вариант игры: участник с завязанными глазами должен найти все несколько прищепок, закреплённых ведущим на одежде другого участника (противоположного пола, конечно) в неких более-менее случайных точках. Возможно, отгадывание, кто это, тоже было - но это в некоторых случаях, конечно, было слишком тривиальным, в основном по волосам (напр. если в группе играющих только один парень с длинными волосами, или одна девушка с короткими, или только у кого-то одного курчавые волосы).

Цитата: Python от мая 24, 2019, 21:15Но если есть желание именно облапать, то как это облапывание будет внешне отличаться от дружеских объятий?

По местоположению рук, наверное?

Цитата: BormoGlott от мая 25, 2019, 09:06
"заставить не стесняться" и "принудительное раздевание" — не чувствуете разницы?

так вы тему почитали? Томан предлагал ввести в школах форму одежды ню, в качестве школьной формы. Чтоб, значит, не стеснялись. Как это ещё можно плнять?

При этом Томан почему-то фокусируется именно на стеснении раздеваться перед представителями противоположного пола, хотя, не знаю как у мужчин, а у женщин/девушек, например, нередко присутствует и стеснение раздевать перед представительницами своего пола, если есть какие-то физические недостатки (чрезмерная полнота, например). А принудительным раздеванием психологические комплексы никак не вылечить.

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:45

Цитата: BormoGlott от мая 23, 2019, 07:44

Цитата: wandrien от мая 23, 2019, 07:36
Для ребенка - не заложены.

Ребёнок не человек что-ли. Или вы хотите сказать, что если специально детям не говорить о сексе, то у них и полового влечения не возникнет. Или вы утверждаете, что отсутствие полового влечения это норма, а не отклонение.

У ребёнка до определенного возраста нет половых инстинктов.

Только вот до какого возраста? Когда я в 10 лет впервые услышал слово "минет". Мне не надо было объяснять что это значит.

Цитата: Vesle Anne от мая 25, 2019, 19:57
При этом Томан почему-то фокусируется именно на стеснении раздеваться перед представителями противоположного пола, хотя, не знаю как у мужчин, а у женщин/девушек, например, нередко присутствует и стеснение раздевать перед представительницами своего пола, если есть какие-то физические недостатки (чрезмерная полнота, например). А принудительным раздеванием психологические комплексы никак не вылечить.

У каждого человека наверно по разному. Мне лично перед представителем противоположного пола легче раздеться, чем перед представителем своего.

Цитата: forest от мая 25, 2019, 22:29
Когда я в 10 лет впервые услышал слово "минет". Мне не надо было объяснять что это значит.

Не понятно. Если Вы не знали значения слова, то как поняли, о чём идёт речь?
У нас тут дети в первом-втором классах часто, ругаясь, посылают друг друга сосать. Говорит ли это о наличии у них сексуального влечения? — сомневаюсь.

Цитата: Авишаг от мая 25, 2019, 23:43

Цитата: forest от мая 25, 2019, 22:29
Когда я в 10 лет впервые услышал слово "минет". Мне не надо было объяснять что это значит.

Не понятно. Если Вы не знали значения слова, то как поняли, о чём идёт речь?
У нас тут дети в первом-втором классах часто, ругаясь, посылают друг друга сосать. Говорит ли это о наличии у них сексуального влечения? — сомневаюсь.

Сам удивляюсь до сих пор. Ведь слово специфическое.Посылать сосать мне кажется это немного другое, это скорее воспринимается как обидное слово посильнее дурака.

Цитата: Авишаг от мая 25, 2019, 23:43
посылают друг друга сосать.

Почему вы думаете что речь идёт о минете. Вполне можно это толковать, как "сосунок", т.е.  есть ещё такое выражение "молоко на губах не обсохло", означающее молодой, глупый, говорится с неодобрением, с пренебрежением или с иронией.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 09:12
Почему вы думаете что речь идёт о минете.

Потому что посылают сосать что-то конкретное.
К тому же сосунок, у которого молоко, скорее всего, назывался бы иначе, т.к. на иврите младенец молоко «йонек», а сосать — «лимцоц».

Цитата: Bhudh от мая 25, 2019, 19:28

Цитата: Python от мая 24, 2019, 21:15Но если есть желание именно облапать, то как это облапывание будет внешне отличаться от дружеских объятий?

По местоположению рук, наверное?

Культурноспецифично. Это мы с вами знаем, что под плавки руки совать нельзя (даже если плавок нет), а у некоторых племен это что-то типа рукопожатия.

Цитата: Python от мая 26, 2019, 13:41у некоторых племен это что-то типа рукопожатия

Это у американцев, что ли, которые при встрече девушку по заднице шлёпают?

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 09:31
К тому же сосунок, у которого молоко, скорее всего, назывался бы иначе, т.к. на иврите младенец молоко «йонек», а сосать — «лимцоц».

С вами очень трудно о чем-то разговаривать, вы всё понимаете не так как обычный русскоязычный. В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется другой глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или тот же самый?

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:04
С вами очень трудно о чем-то разговаривать, вы всё понимаете не так как обычный русскоязычный. В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется другой глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или тот же самый?

Я Вас прекрасно поняла. По-русски разницы нет. На иврите есть.
Вы задали мне вопрос касательно того, что израильские дети, говорящие на иврите, могли иметь в виду другое значение слова. На это я Вам ответила, что не могли, т.к. на иврите этого второго значения нет.

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 20:07
Я Вас прекрасно поняла.

Не поняли. Спрошу ещё раз: В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется тот же самый глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или другой?

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:16
В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется тот же самый глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или другой?

Тот же.
И что?

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:16

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 20:07
Я Вас прекрасно поняла.

Не поняли. Спрошу ещё раз: В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется тот же самый глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или другой?

Авишаг писала об израильских детях в израильских школах, говорящих на иврите. О чём вы её сейчас спрашиваете? О русском языке? А при чём он к тому, что она написала?

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 20:20
Тот же.
И что?

Во-от!

Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 20:21
О чём вы её сейчас спрашиваете? О русском языке?

Вот зачем я её буду спрашивать о русском языке, я его и без её помощи прекрасно знаю не хуже её.

Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 20:21
А при чём он к тому, что она написала?

Она пишет что израильские дети говорят "соси". При этом она понимает это словосочетание как "соси член". Я ей говорю, что может имеется в виду другое значение "соси мамку", что означает, что мол ты салабон, и не достоин нашего мужского общества.

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:33Она пишет что израильские дети говорят "соси". При этом она понимает это словосочетание как "соси член".

Она вам дважды объяснила, что перевела их слова на русский, а в иврите есть, таки, разница, между двумя "сосаниями". Потому ваши прикапывания выглядят... странно. :donno:

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:33
Она пишет что израильские дети говорят "соси". При этом она понимает это словосочетание как "соси член". Я ей говорю, что может имеется в виду другое значение "соси мамку"

Таки говорят «пойди отсоси член (дедушке/папе/товарищу)».
Прошу прощения, если была непонятна.

Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 20:46
а в иврите есть, таки, разница, между двумя "сосаниями".

Прочитайте вдумчиво написанное ниже,

Цитировать

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 20:20

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:16
В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется тот же самый глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или другой?

Тот же.

или у вас тоже с русским проблемы

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:51

Цитата: Lodur от мая 26, 2019, 20:46
а в иврите есть, таки, разница, между двумя "сосаниями".

Прочитайте вдумчиво написанное ниже,

Цитировать

Цитата: Авишаг от мая 26, 2019, 20:20

Цитата: BormoGlott от мая 26, 2019, 20:16
В словосочетании "ребёнок сосёт грудь" используется тот же самый глагол, что и в словосочетании "проститутка сосёт член", или другой?

Тот же.

или у вас тоже с русским проблемы

На иврите это разные глаголы, подтверждаю. Авишаг про русский ответила же. :???

Кстати, подозреваю, что в ПИЕ использовались бы разные глаголы.
В случае с сиськой: который доить (и от которого, собсно, femina и filius), в другом: любой из тех, что означают собственно «сосать».

Цитата: MarinaOrlova от мая 26, 2019, 22:00
Авишаг про русский ответила же. :???

Зачем?

Цитата: Авишаг от мая 25, 2019, 23:43
У нас тут дети в первом-втором классах часто, ругаясь, посылают друг друга сосать

На каком языке?