Могут ли слова зима и гималаи (himālayaḥ) быть связанными между собой, исходя из того, что первая часть слова himā означает на санскрите снег, а старославянский имеет стандартное чередование согласных г- > з (друг->друзия, княг->князи)?
Да. См.:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/zima (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/zima)
(wikt/en) हिम#Sanskrit (https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B9%E0%A4%BF%E0%A4%AE#Sanskrit)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-Iranian/ȷ́ʰimás (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-Iranian/%C8%B7%CC%81%CA%B0im%C3%A1s)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/ǵʰéyōm (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/%C7%B5%CA%B0%C3%A9y%C5%8Dm)
Цитата: dorofei.nikolaev от мая 24, 2019, 10:36старославянский имеет стандартное чередование согласных г- > з
На самом деле старославянское чередование Г/Ѕ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%BE) не имеет к зиме никакого отношения: в слове
зима: буква
ꙁєʍʌꙗ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97) (
земля), которая происходит от праславянского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) звука *
z, а тот, в свою очередь, от праиндоевропейского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) звука *
ǵʰ (изображение и сам звук условные, может также обозначаться как *
ĝ).
Цитата: Bhudh от июля 21, 2019, 15:54может также обозначаться как *ĝ
Поправка: *
ĝʰ (в данном слове).
Наверное, то же самое можно сказать и про персидск. слово زمستان (zemestan) = зима :???
Третья ссылка в сообщении wandrienʼа, потом переход на ссылку после слова «Iranian».
А кан на счет весна-west, осень-east?
Цитата: Apax от января 8, 2020, 20:12
А кан на счет весна-west, осень-east?
west связан с вечером, а не с весной.
А east с утром.
Народ, а что это за расплод одинаковых тем?
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 07:07
west связан с вечером, а не с весной.
А east с утром.
В обеих парах слова не связаны. Что это вы такое пишете? :what:
Цитата: Apax от января 8, 2020, 20:12
А кан на счет весна-west, осень-east?
Никак. Не родственны.
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 07:07
Цитата: Apax от января 8, 2020, 20:12
А кан на счет весна-west, осень-east?
west связан с вечером, а не с весной.
А east с утром.
Вы бы написали, что речь о положении солнца, а не о том, что существует связь этих слов. :)
Цитата: Lodur от января 9, 2020, 10:12
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 07:07
Цитата: Apax от января 8, 2020, 20:12
А кан на счет весна-west, осень-east?
west связан с вечером, а не с весной.
А east с утром.
Вы бы написали, что речь о положении солнца, а не о том, что существует связь этих слов. :)
(wikt/en) west (https://en.wiktionary.org/wiki/west)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/westraz (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/westraz)
(wikt/en) vesper#Latin (https://en.wiktionary.org/wiki/vesper#Latin)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/wékeras (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/w%C3%A9keras)
Это неправильная реконструкция?
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 15:23
Цитата: Lodur от января 9, 2020, 10:12
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 07:07
Цитата: Apax от января 8, 2020, 20:12
А кан на счет весна-west, осень-east?
west связан с вечером, а не с весной.
А east с утром.
Вы бы написали, что речь о положении солнца, а не о том, что существует связь этих слов. :)
(wikt/en) west (https://en.wiktionary.org/wiki/west)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/westraz (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/westraz)
(wikt/en) vesper#Latin (https://en.wiktionary.org/wiki/vesper#Latin)
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/wékeras (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/w%C3%A9keras)
Это неправильная реконструкция?
Про *večerъ — какая-то дичь. Оно фонетически с латинским словом не сводимо. Что собственно уже по приведённым там «праформам» видно. Праслав. *jutro родственно праслав. *jugъ «южный ветер», «оттепель», и праслав. *jutьje «оттепель», все — производные от не сохранившегося корневого глагола *juti.
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2020, 16:11
Про *večerъ — какая-то дичь.
Кому же верить тогда?
Дичь:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=2194&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fie%2fpokorny&text_number=2194&root=config)
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 17:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2020, 16:11
Про *večerъ — какая-то дичь.
Кому же верить тогда?
Дичь:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=2194&root=config (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2fie%2fpokorny&text_number=2194&root=config)
Я не очень вас понимаю. При чём вера? Вы же не в церкви, как говорится. Есть фонетические законы, морфология. Слова похожи, да, поэтому постоянно пытаются их свести. Но вы же сами видите — единой праформы не показано (что не удивительно, так как мешают фонетические законы). Праформа *u̯eksperos не годится ни для латинского и греческого слов, ни для балтославянского.
Да уж, *u̯eskʷeros и то кажется логичней.
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2020, 17:31
Я не очень вас понимаю. При чём вера?
Это было риторическое.
Получается, Викисловарь просто некритично перепечатывает все когда-либо выдвинутые предположения?
Викисловарь сам ничего не перепечатывает.
Его наполняют простые человеки в свободном порядке, а человекам свойственно ошибаться.
И вообще, там же источники указываются.
Цитата: Bhudh от января 9, 2020, 17:34
Да уж, *u̯eskʷeros и то кажется логичней.
Но тоже не подходит. Нужно плодить сущности. Если для латинского ещё можно сослаться на «сабелизм», а в греческом на диалектизм с kʷe > πε (такие диалекты есть), то для балтославянского — просто натягивание совы на глобус.
Цитата: Bhudh от января 9, 2020, 17:41
Его наполняют простые человеки в свободном порядке
Совсем свободном? Значит туда и шизики с диагнозом могут писать. :???
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2020, 17:45для балтославянского — просто натягивание
С выпадением (неприсоединением?) *
-s- получается как раз то, что нужно :donno:.
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 17:49Совсем свободном?
Нажмите ссылочку править (https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/w%C3%A9keras&action=edit) и пишите.
Цитата: wandrien от января 9, 2020, 17:38
Получается, Викисловарь просто некритично перепечатывает все когда-либо выдвинутые предположения?
В викисловаре написатели просто берут из каких-то источников. А там уж на совести авторов — почему они считают слова родственными вопреки научной основе компаративистики — регулярности фонетических соответствий. Бываю, да, всякие нюансы вроде всяких «табуистических» искажений, морфологических и лексических аналогий. Но, а) это должно быть всё обосновано засвидетельствованной историей слова, б) выделяться, что соответствие не регулярно, а этимология оставляться открытой.
Цитата: Bhudh от января 9, 2020, 17:49
С выпадением (неприсоединением?) *-s- получается как раз то, что нужно :donno:.
Ну да. А для этого припахали составность этого слова. Оно, возможно, действительно составное, но это же нужно доказать. Что значит часть *u̯e-, а что значит *u̯e-s-? Более того, для второй части объяснимо только *k(ʷ)sp- под индоиранским (где есть рефлкесы *k(ʷ)esp-). Вот и получается это самое *u̯ek(ʷ)speros, которое совсем неуместно для балтославянского (для и для других и.-е., где есть похожие слова для «вечера»).
В общем, либо где-то метатезы, либо в общем ни хрѣна.