На ваш взгляд, это одно и то же или нет? Если нет, то в чем разница?
Эстрадная музыка может быть непопулярной, попса может быть и не эстрадной.
В основном нынешняя попса это вообще не эстрада, а музон для клубных оттопыров.
Эстрада - это Аллегрова.
А Пугачёва, Долина и Вайкуле?
Эстрада - соцлагерь, tovarishch, kommunism.
Поп - каплагерь, freedom, democracy.
:donno:
А как же Мелодии и ритмы зарубежной эстрады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B)?
Цитата: wandrien от мая 21, 2019, 16:44
Эстрада - соцлагерь, tovarishch, kommunism.
Поп - каплагерь, freedom, democracy, chewing gum.
:donno:
Существенный момент упустили, а так - вы хорошо отметили.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2019, 16:42
А Пугачёва, Долина и Вайкуле?
И эти тоже. Хотя Пугачёва с налётом попсы местами.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2019, 16:39
Эстрадная музыка может быть непопулярной
Приведите примеры, пожалуйста.
Цитата: злой от мая 21, 2019, 16:42
Эстрада - это Аллегрова.
Цитата: Bhudh от мая 21, 2019, 16:42
А Пугачёва, Долина и Вайкуле?
А это не попса фактически? Разумеется, мы снова упираемся в трудности формализации понятия "попса".
Цитата: From_Odessa от июня 10, 2019, 09:05Приведите примеры, пожалуйста.
То подмножество ВИА, названия которых сейчас уже никто не помнит.
Я тоже :green:.
Цитата: From_Odessa от июня 10, 2019, 09:05А это не попса фактически?
Сейчас да. В СССР нет.
Цитата: Bhudh от июня 10, 2019, 12:23
Сейчас да. В СССР нет.
Что имеется в виду?
В СССР попсы не было как таковой. Не выпускали такое на сцену.
А то западное, что выпускали на пластинках и иногда пускали в страну, всё равно обзывали "эстрадой": ABBA, Modern Talking, Boney M.
Только перед распадом возникли «Мираж», «Ласковый май», «Комбинация», но попсой они всё равно стали чуть позже.
У меня нет внятного ответа на вопрос ТС. Хотя где-то в глубине души по ощущениям эстрадная музыка и попса воспринимаются как близкие явления. Какой-нибудь Pink Floyd я бы эстрадой не назвал. Слишком мудреная и интеллектуальная музыка.
Цитата: Poirot от июня 11, 2019, 14:48Какой-нибудь Pink Floyd я бы эстрадой не назвал.
Вы бы ещё King Crimson вспомнили. ;D
Цитата: From_Odessa от мая 21, 2019, 13:37
На ваш взгляд, это одно и то же или нет? Если нет, то в чем разница?
Эстрада - легкая, но серьезная музыка. Попса - легкая и несерьезная.
Эстрада - это выступление на сцене: песни, пляски и т.д. - куча разных жанров, а попса - очень нечёткий жаргонный термин, который каждый понимает по-своему.
Цитата: VagneR от июля 18, 2019, 23:56
а попса - очень нечёткий жаргонный термин, который каждый понимает по-своему.
Помнится, один мой приятель по институту говорил, что "Металлика" это попса.
Порыскал и подумал. Как всё запутано! "Поп-музыка" - это сокр. от "популярная музыка", но тем не менее, "популярная музыка" и "поп-музыка" - это разные понятия. По википедии, поп-музыка - это только часть популярной музыки; т. н. "современная популярная музыка" (?). Эстрада - это другая часть всё той же популярной музыки. Чем они отличаются - бог весть. Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп. Но этот тезис спорный. И вообще всё это как-то зыбко, чёрт ногу сломит.
В моём индивидуальном представлении, эстрада и поп-музыка - это несколько облегчённые жанры, в отличие от рок-музыки, в которую может входить упомянутый выше Пуаро серьёзный "Пинк Флойд". "Эстрада" в музыкальном смысле - это несколько устаревший термин, хотя он и продолжает кое-где употребляться. "Попса" - это несколько презрительное сокращение.
А "популярная музыка" - это объединяющее понятие. Главный смысл этого термина (всё это, повторюсь, в моём ИНДИВИДУАЛЬНОМ представлении) -
в том, что это "модная" музыка (пусть даже относящаяся к устаревшей моде), в отличие от классической, которую слушают и знают немногие (по сравнению с "массами") любители.
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49
Порыскал и подумал. Как всё запутано! "Поп-музыка" - это сокр. от "популярная музыка", но тем не менее, "популярная музыка" и "поп-музыка" - это разные понятия. По википедии, поп-музыка - это только часть популярной музыки; т. н. "современная популярная музыка" (?). Эстрада - это другая часть всё той же популярной музыки. Чем они отличаются - бог весть. Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп. Но этот тезис спорный. И вообще всё это как-то зыбко, чёрт ногу сломит.
В моём индивидуальном представлении, эстрада и поп-музыка - это несколько облегчённые жанры, в отличие от рок-музыки, в которую может входить упомянутый выше Пуаро серьёзный "Пинк Флойд". "Эстрада" в музыкальном смысле - это несколько устаревший термин, хотя он и продолжает кое-где употребляться. "Попса" - это несколько презрительное сокращение.
А "популярная музыка" - это объединяющее понятие. Главный смысл этого термина (всё это, повторюсь, в моём ИНДИВИДУАЛЬНОМ представлении) -
в том, что это "модная" музыка (пусть даже относящаяся к устаревшей моде), в отличие от классической, которую слушают и знают немногие (по сравнению с "массами") любители.
Классификация музыкальных произведений производится не на основе исчислимых объективных вещей, а по принципу «мне кажется, похоже ~ мне кажется, не похоже».
Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2019, 12:04
Классификация музыкальных произведений производится не на основе исчислимых объективных вещей, а по принципу «мне кажется, похоже ~ мне кажется, не похоже».
Вот поэтому я и полагаюсь больше на своё индивидуальное восприятие, о чём два раза упомянул.
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49
Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп. Но этот тезис спорный.
Сейчас вроде бы не 60-е, а в современных музыкальных школах есть отделение академического вокала и отделение эстрадного вокала.
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49Главный смысл этого термина (всё это, повторюсь, в моём ИНДИВИДУАЛЬНОМ представлении) - в том, что это "модная" музыка (пусть даже относящаяся к устаревшей моде), в отличие от классической, которую слушают и знают немногие (по сравнению с "массами") любители.
На каком-то радио (то ли «Маяк», то ли «Радио России») была (есть?) передача «Попса», рассказывающая о популярной музыке прошлых столетий. Той, которая игралась в тогдашних аналогах дискотек: салонах и бальных залах.
Таким образом в "попсу" попадают Моцарт, Шуберт, Лист и многие другие композиторы :).
К сожалению, запросы типа "программа Попса рассказывает о популярной музыке прошлых столетий" гугл и яндекс понимают не семантически (о, где ты, сильный, как слон ИИ⁈), а вычленением ключевых слов с высоким рейтом, потому ничего о передаче найти не получилось: всё забивает она — попса...
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп.
Ирочка Богушевская — поп?
Цитата: Bhudh от июля 19, 2019, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп.
Ирочка Богушевская — поп?
Спрашивайте про Ирочку не меня, а Википедию.
Цитата: Bhudh от июля 19, 2019, 15:03
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп.
Ирочка Богушевская — поп?
Хто это?
Цитата: Bhudh от июля 19, 2019, 14:58
Таким образом в "попсу" попадают Моцарт, Шуберт, Лист и многие другие композиторы
Трудно сказать. Вряд ли эта музыка была популярна в среде крестьян, ремесленников и прочих разных рабочих мануфактур и торговцев, которые составляли гораздо бо́льшую часть населения, чем высший и околовысший , свет. Поэтому "попсой" её, думаю, можно назвать с большой натяжкой и не совсем всерьёз.
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49
это несколько облегчённые жанры, в отличие от рок-музыки, в которую может входить упомянутый выше Пуаро серьёзный "Пинк Флойд".
Рок - это музыка, главное, на мой взгляд, качество которой - специфический роковый т.н. "драйв". Далеко не каждый рок серьёзный, есть трешак полнейший. В любом дворе есть паренёк, умеющий делать "унца-унца" на гитаре, бренчание которого трудно назвать серьёзной музыкой.
Ну а если в тему - и эстрада, и попса - "форматная" музыка, достаточно "гладкая", чтобы заходить широким массам населения, склонным слушать музыку просто для развлечения, а не какого-то "точева". Но эстрада более академична, там может быть не примитивный квадратный бит, могут быть более интересные, эстрадные, а не попсовые аранжировки. Хотя если рассуждать в таких категориях, как "качество" (для музыки штука довольно субъективная), то у эстрады качество аранжировок и вообще исполнения может уступать достаточно качественной попсе. Хотя это обычно реже. Эстрада - более "пердуновская" музыка, попса - для "сопляков". Причём как эстрада, так и попса может быть безвкусной, а может быть интересной с музыкальной точки зрения.
Цитата: VagneR от июля 19, 2019, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49
Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп. Но этот тезис спорный.
Сейчас вроде бы не 60-е, а в современных музыкальных школах есть отделение академического вокала и отделение эстрадного вокала.
Каких годов учебники, такое и деление :)
Цитата: Easyskanker от июля 20, 2019, 10:24
Цитата: VagneR от июля 19, 2019, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от июля 19, 2019, 11:49
Вроде как эстрада - это до 60-х годов включительно, а в наше время это поп. Но этот тезис спорный.
Сейчас вроде бы не 60-е, а в современных музыкальных школах есть отделение академического вокала и отделение эстрадного вокала.
Каких годов учебники, такое и деление :)
Какие учебники?! Это современная программа :yes:
Может я не очень верно воспринимал слово Эстрада, но для меня Эстрада всегда была синонимом известных исполнителей независимо от их музыкального стиля, вся раскрученные музыканты на тв и радио и дающие массовые концерты-эстрада будь то Алена Апина или Битлы с Квином, то есть любая музыка ставшая массово форматной и не важно это поп, рок, регги или даже фаду.
Цитата: SIVERION от июля 20, 2019, 11:28
Может я не очень верно воспринимал слово Эстрада, но для меня Эстрада всегда была синонимом известных исполнителей независимо от их музыкального стиля, вся раскрученные музыканты на тв и радио и дающие массовые концерты-эстрада будь то Алена Апина или Битлы с Квином, то есть любая музыка ставшая массово форматной и не важно это поп, рок, регги или даже фаду.
+1
Цитата: SIVERION от июля 20, 2019, 11:28
Может я не очень верно воспринимал слово Эстрада, но для меня Эстрада всегда была синонимом известных исполнителей независимо от их музыкального стиля, вся раскрученные музыканты на тв и радио и дающие массовые концерты-эстрада будь то Алена Апина или Битлы с Квином, то есть любая музыка ставшая массово форматной и не важно это поп, рок, регги или даже фаду.
Вот для меня Битлы с Квином и эстрада - слова несовместимые.
Per me los es acordable.
Estrada es la mercato de atores musical. De cualce tipo.
Для меня -- совместимые.
Эстрада -- это рынок музыкальных исполнителей. Любых.
И оперных тож?
Si los es marcatal (como Povarotti o Caballé), donce si.
Если они рыночные (как Поваротти или Кабалье), то да.
Цитата: Hellerick от июля 20, 2019, 19:03
Поваротти
Поворотти же! От слова "поворот", а не "повар".
Шютка. Паваротти.
Самый рыночный опер — это Дукалис Басков.