Встречать новый год в середине зимы, в самое темное время - это сисамовский/японский обычай.
А традиционный айнский новый год имел место весной:
проанализировав айнское слово paykar/paikar - "весна", я увидел, что оно состоит из трех морфем: pa-i-kar: pa - "год", i- префикс интенсификатор, kar - "делать", т.е., если переводить буквально, то получится: "год усиленно делать".
Возможно, что в разных локальных культурах айну новый год встречали в разное время и оформляли новый год разными ритуалами, так, например, новый год мог быть:
медвежьим праздником, проводящимся весной, но без жесткой привязки, например, к новолунию или прочим т.п. штукам,
днем/днями когда море вскрывается ото льда и можно спускать лодки,
день весеннего солнцестояния/равноденствия - 21 марта (для северного полушария).
Лично мне, наиболее правдоподобным кажется отмечание paikar 21 марта...
так что предлагаю вновь собраться и отметить это дело :UU:
Pirka paikar, utar! Asir 15008 pa anak pirka pa ne ruwe tap an!
Счастливого paikar, друзья! Пусть наступающий 15008 год будет счастливым годом!
P.S. да не смутит никого число 15008, потому как культура айну действительно насчитывает около 15 тысяч лет,
впрочем, никто не станет ручаться, что сейчас наступит именно 15008, поскольку за столь долгое время немудрено немножко со счета сбиться :D ну да и не в этом суть дела ;)
P.P.S. PIRKA PAIKAR! :UU:
Поздравляю всех айнов и их духовных последователей!
Я тоже.
Правда, до марта далеко... Ничего, поздравим айнов еще раз.
Цитата: Damaskin от января 27, 2008, 11:30
Правда, до марта далеко... Ничего, поздравим айнов еще раз.
ну так это же специально заранее объявление, чтобы все желающие смогли подготовиться как следует :UU: приехать и поучаствовать :UU:
А Крыса когда придет,в феврале?Пока же еще год Свиньи?
Цитата: Драгана от января 28, 2008, 23:39
А Крыса когда придет,в феврале?Пока же еще год Свиньи?
ну да, по китайскому календарю - 7 февраля 2008
Медведя жарить будем? :UU:
Цитата: captain Accompong от января 28, 2008, 22:32
Цитата: Damaskin от января 27, 2008, 11:30
Правда, до марта далеко... Ничего, поздравим айнов еще раз.
ну так это же специально заранее объявление, чтобы все желающие смогли подготовиться как следует :UU: приехать и поучаствовать :UU:
А куда ехать-то? :)
В Японию! Чтобы все как надо. И медведЕй ритуально убивать, с песнями на айну и плясками. Позаботьтесь о костюмах! :-D
Только мишек берите с собой, чтобы местные гринписовцы не надавали! ;-) И учитесь владеть оружием, пока мишки не порвали! Тут одного шпреханья по-айнски мало!
А может - на Кунашир? Где там Айнская Освободительная армия прячется?
Цитата: sknente от января 29, 2008, 06:48
Медведя жарить будем? :UU:
ну да ну да :)
только сперва проведем кастинг среди на роль медведя среди ностратиков :E:
Цитата: Damaskin от января 29, 2008, 08:28
Цитата: captain Accompong от января 28, 2008, 22:32
Цитата: Damaskin от января 27, 2008, 11:30
Правда, до марта далеко... Ничего, поздравим айнов еще раз.
ну так это же специально заранее объявление, чтобы все желающие смогли подготовиться как следует :UU: приехать и поучаствовать :UU:
А куда ехать-то? :)
в Питер :)
на Кунашире айну нет, в Японии тоже ;)
Ну хоть одного айна найти можно? Хоть виртуально, кто согласен поддержать эти начинания, даже если не приедет, хотя бы информацией? Где они хоть сейчас живут?
Цитата: Драгана от января 29, 2008, 22:18
Ну хоть одного айна найти можно? Хоть виртуально, кто согласен поддержать эти начинания, даже если не приедет, хотя бы информацией? Где они хоть сейчас живут?
я об этом уже писал: http://lingvoforum.net/index.php/topic,8814.msg131848.html#msg131848
но повторю:
я много общался с айну на Хоккайдо и все они произвели на меня удручающее впечатление,
они раздавлены японцами, они не хотят сопротивляться, они не хотят говорить на своем языке, они с удовольствием используют материальные блага японской цивилизации, и именно сами они охотно выдумали множество абсолютно нелепых ритуалов и превратили свою традиционную культуру в лубок для туристов и антропологию аэропорта,
я не встретил ни одного человека, который всерьез бы задумывался о нормальном функционировании и развитии языка и культуры,
даже те двое, что говорили на айну, и были в целом достаточно неглупыми людьми, демонстрировали абсолютно неадекватное видение ситуации...
поэтому я и говорю, что можно не особо погрешив против истины утверждать, что сейчас айну на Хоккайдо нет, все айну погибли еще в 17 - 18 веке... ;)
Цитата: Драгана от января 29, 2008, 22:18
... поддержать эти начинания, даже если не приедет, хотя бы информацией?
:E:
информацией
:up:
информацией
:= := := :E:
те кто сейчас в современной Японии называет себя айну знает о своих традициях из популярно-научных японских книжонок, где все перевернуто с ног на голову, потому что японская антропология - это просто песня в камне ::)
так что, если хотите знать что-то о традициях айну - спросите меня
Цитироватьтолько сперва проведем кастинг среди на роль медведя среди ностратиков :E:
Анатолия Вадимыча что-ли? :o
Теперь Вам, Капитан, осталось написать айнский эпос на манер "Калевалы"... точнее - "Гайаваты".
Солнце ярко над Хоккайдо
Разливало свет могучий,
Море гулко рокотало,
Напевая песню айну.
Люди шли,вели медведей,
Славили великий Пайкар... :-D
Именно!
ЦитироватьОт Хоккайдо до самой Невы,
От Сахалина до Парижа
Не услышать на айнском молвы-
Той молвы, что ему нету ближе.
Кровей Курильских дворянин
Неоностратиков прощает,
В "Окопе" празднует один
Пейкар Окикуруми Аи.
Такие я написал строки...
Да ладно вам Окоп,давайте в Берлогу!
(Вообще-то на самом деле Дубрава,но как-то когда мы с сестрой были у родителей в области,сидели в этой Дубраве с теми друзьями, к сестре приехали друзья пензенские и присоедились!Так они, в той "деревне" не местные,
название перепутали и окрестили Берлогой!Так и пошла шутка.
Берлога - самое айнское место, как раз медвежье! ;-)
Нам не страшны тайфуны и цунами,
Хоть не потягиваем мы сакэ,
И суши не едим ни палочками, ни руками,
У нас большая ложка в кулаке!
Айну занимают свою нишу в японской аниме/видеогейм индустри: Ее (http://xs223.xs.to/xs223/08053/ai_no_haato221.jpg) зовут Аи но Хаато, а это звучит почти как Айну Хаато. Моэ! ^.^
Цитата: Damaskin от января 29, 2008, 23:58
Теперь Вам, Капитан, осталось написать айнский эпос на манер "Калевалы"... точнее - "Гайаваты".
эпос уже есть, давным-давно уже создан и подлиннее Калевалы и Гайаваты вместе взятых будет, кое-что есть даже и на русском языке:
Невский Н.А. Айнский фольклор, М., Наука, 1972
Цитата: Драгана от января 30, 2008, 12:04
Да ладно вам Окоп,давайте в Берлогу!
(Вообще-то на самом деле Дубрава,но как-то когда мы с сестрой были у родителей в области,сидели в этой Дубраве с теми друзьями, к сестре приехали друзья пензенские и присоедились!Так они, в той "деревне" не местные,
ну Окоп и так очень айнское место, а чтобы он стал еще более айнским надо научить персонал готовить что-нибудь из айнской кухни :UU: что-нибудь несложное и вкусное, например, ohaw
Цитата: sknente от января 30, 2008, 13:04
Айну занимают свою нишу в японской аниме/видеогейм индустри: Ее (http://xs223.xs.to/xs223/08053/ai_no_haato221.jpg) зовут Аи но Хаато, а это звучит почти как Айну Хаато. Моэ! ^.^
если это - айнка, то я тогда японский император Акихито ;)
Цитата: captain Accompong от января 30, 2008, 19:34
Цитата: Damaskin от января 29, 2008, 23:58
Теперь Вам, Капитан, осталось написать айнский эпос на манер "Калевалы"... точнее - "Гайаваты".
эпос уже есть, давным-давно уже создан и подлиннее Калевалы и Гайаваты вместе взятых будет, кое-что есть даже и на русском языке:
Невский Н.А. Айнский фольклор, М., Наука, 1972
Так это единая поэма или же просто сборник былин? Если первое, то Вам надлежит это перетолмачить на язык родных осин. Пусть россияне в своих саклях, чумах и ярангах пьют из источника древней и самобытной айнской культуры.
:up:
Цитата: Damaskin от января 30, 2008, 19:56
Цитата: captain Accompong от января 30, 2008, 19:34
Цитата: Damaskin от января 29, 2008, 23:58
Теперь Вам, Капитан, осталось написать айнский эпос на манер "Калевалы"... точнее - "Гайаваты".
эпос уже есть, давным-давно уже создан и подлиннее Калевалы и Гайаваты вместе взятых будет, кое-что есть даже и на русском языке:
Невский Н.А. Айнский фольклор, М., Наука, 1972
Так это единая поэма или же просто сборник былин? Если первое, то Вам надлежит это перетолмачить на язык родных осин. Пусть россияне в своих саклях, чумах и ярангах пьют из источника древней и самобытной айнской культуры.
:up:
это сборник и не былин, а юкар и ойна, и там уже все пжетвумачено
а вот один текст из этой книжки с английским подстрочником
http://kunnesiri.narod.ru/oinabilingva.htm
правда, грамматические комментарии там образца 2002 года, и с тех пор ни разу не обновлялись :D
А надо, чтобы были не отдельные сказания, а нечто единое. Юкар и ойна - это стихи или проза?
Цитата: Damaskin от февраля 3, 2008, 15:32
А надо, чтобы были не отдельные сказания, а нечто единое. Юкар и ойна - это стихи или проза?
что значит "надо чтобы было нечто единое"? :what: как прикажете вас понимать?
возьмите фольклор любого народа - он состоит из отдельных историй, пусть даже и довольно длинных...
книжка "Айнский фольклор" - это сборник нарративов, записанных Н.А. Невским от разных информантов айну, есть достаточно длинные тексты, есть короткие... но все записаны на одном диалекте и в одно и то же время...
стихи или проза? а сами то вы как думаете? ;-)
вы сходили по ссылке, что я давал выше? там где лежит текст коротенькой ойна про скворца? там ведь все расписано ;)
Цитироватьчто значит "надо чтобы было нечто единое"? :what: как прикажете вас понимать?
возьмите фольклор любого народа - он состоит из отдельных историй, пусть даже и довольно длинных...
Наиболее продвинутые народы из отдельных историй в конце концов создавали единый эпос. Вот я и подумал - чем айны хуже каких-нибудь эллинов или там персов с ихним "Шах-намой"?
Цитироватьвы сходили по ссылке, что я давал выше? там где лежит текст коротенькой ойна про скворца? там ведь все расписано
Я не понял, стихи это или проза. В любом случае, форму будущего великого айнского эпоса можно придумать самостоятельно. :yes:
Цитата: Damaskin от февраля 3, 2008, 15:53
Цитироватьчто значит "надо чтобы было нечто единое"? :what: как прикажете вас понимать?
возьмите фольклор любого народа - он состоит из отдельных историй, пусть даже и довольно длинных...
Наиболее продвинутые народы из отдельных историй в конце концов создавали единый эпос. Вот я и подумал - чем айны хуже каких-нибудь эллинов или там персов с ихним "Шах-намой"?
Цитироватьвы сходили по ссылке, что я давал выше? там где лежит текст коротенькой ойна про скворца? там ведь все расписано
Я не понял, стихи это или проза. В любом случае, форму будущего великого айнского эпоса можно придумать самостоятельно. :yes:
а, вот вы о чем, ну да ну да... очень может быть, но вот, если взять такой этнос как русские, не менее великий чем персы или греки ;-), но вот с длинными эпическими поэмами у русских как то плоховато, а есть отдельные, не очень объемные сюжеты - былички, во всех сюжетах действует примерно одна и та же группа персонажей... так вот примерно та же самая картина и у айну: в каждой ойна, например, в том или ином виде присутствует айнский культурный герой - Окикурми и иногда его жена - Трэси Маци...
ойна и юкар - это стихи
Из созданного русскими популярностью пользуется литература 19 века... А вот эпоса на уровне той же Калевалы (не говоря уже об Илиаде или Шах-намэ) нет. Его тоже необходимо создать, но это отдельная тема, Вы же айнами занимаетесь.
Цитата: Damaskin от февраля 3, 2008, 16:21
Из созданного русскими популярностью пользуется литература 19 века... А вот эпоса на уровне той же Калевалы (не говоря уже об Илиаде или Шах-намэ) нет. Его тоже необходимо создать, но это отдельная тема, Вы же айнами занимаетесь.
эпосы, как и вообще все вещи, нужно создавать в свое время ;)
на мой взгляд, время эпосов уже безвозвратно ушло,
сейчас онтологическую нишу эпоса заняла художественная литература,
на русском языке с художественной литературой все в порядке, а вот на айнском, как раз таки пока что не очень...
Почему? Эпос сейчас мертвый жанр, а культура прежде всего ценится мертвая. Конечно, для кого-то и эпос - вещь вполне живая, но это редкие исключения, которые можно не рассматривать.
У них что там,что ни айнка,то Треси?:-)
Цитата: Драгана от февраля 3, 2008, 17:55
У них что там,что ни айнка,то Треси?:-)
распространенное женское имя у айну Хоккайдо, если буквально переводить, то слово трэси может означать следующее: "младшая сестра", "сестренка", "любимая", "подружка" и т.д и т.п.
рецепт одного древнеайнского кушанья http://www.mnsu.edu/emuseum/prehistory/japan/jomon/recepi_jomon-cookie.html
только вот древние айну соль, скорее всего, не употребляли
Настоящий айн котлетки жарить не будет, он загрызет живого кабана зубами. 8-)
Цитата: sknente от февраля 3, 2008, 20:44
Настоящий айн котлетки жарить не будет, он загрызет живого кабана зубами. 8-)
ну, вообще-то, людей с айнской кровью так и определяют: у кого большие клыки - значит хорошо сохранился дзёмонский антропологический тип, значит айну...
а зачем вам такие большие клыки?
а это чтобы быстрее догнать оленя или кабана...