Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Русский язык => Тема начата: novikovag от мая 16, 2019, 09:34

Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 09:34
Детский вопрос морфологического разбора:

ячейка
    ячей/к/а правильно ли что в В.п. мн.ч будет яче/ек/0

шинелька
   шинель/к/а и шинел/ек/0

шинелишка
   шинел/ишк/а и шинел/ишек/0

и т.п.

:pop:
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:36
Да. Беглый гласный относится к суффиксу (этимологически -ьк-/-ък-).
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 09:42
Нелогично выходит, что ь к нему не относится.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:47
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 09:42
Нелогично выходит, что ь к нему не относится.
Но это же чисто графический элемент. А отображает он мягкость фонемы, в суффикс, безусловно, не входящей.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 10:50
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 09:36
Да. Беглый гласный относится к суффиксу (этимологически -ьк-/-ък-).

будка
  И.п. ед: будк/а/0
  И.п. мн: будк/и
  Р.п. мн: буд/ок/0

Тоже правильно?  :-[
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 10:53
А слово буда в русском языке есть?
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Zavada от мая 16, 2019, 12:59
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 10:53
А слово буда в русском языке есть?

Было. :-)

(Google) "буда" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B0%22+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&num=100)
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:04
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 10:50
И.п. ед: будк/а/0
  И.п. мн: будк/и
  Р.п. мн: буд/ок/0

Тоже правильно?  :-[
Это как это у вас -а вылезло в суффиксы? :o
буд(/)к/а
буд(/)к/и
буд(/)ок/0
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:06
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 10:53
А слово буда в русском языке есть?
Давайте не углубляться в проблемы морфемного членения, тем более решение, в конечном счёте, все равно будет нести элементы субъективизма. Тема, так или иначе, не о том.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Mona от мая 16, 2019, 13:20
jачеj-к-а
jачеj-ек-0
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 17:48
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 13:04
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 10:50
И.п. ед: будк/а/0
  И.п. мн: будк/и
  Р.п. мн: буд/ок/0

Тоже правильно?  :-[
Это как это у вас -а вылезло в суффиксы? :o
буд(/)к/а
буд(/)к/и
буд(/)ок/0
Да, с корнем очепятался. А что (/) значит? В словаре корень будк, тогда правильно будет буд/ок/0?
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 17:56
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 10:53
А слово буда в русском языке есть?
Ну так в русском как раз и есть про+бужденный даже с той же приставкой प्रबोधति от बुध्  :UU:
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 18:08
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 17:48
Да, с корнем очепятался. А что (/) значит?
Что есть варианты членения: -(о)к- либо выделяется, либо интерпретируется как часть корня.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 18:10
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 18:08
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 17:48
Да, с корнем очепятался. А что (/) значит?
Что есть варианты членения.
Вариант с корнями будк и будок тоже легитимный?  :o
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:23
Корень -буд- здесь по некоторым причинам трудно выделять. У Тихонова вы найдете именно будк-у, и хотя он в целом увлекается пложением корней, здесь с ним довольно трудно спорить.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 19:26
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:23
Корень -буд- здесь по некоторым причинам трудно выделять. У Тихонова вы найдете именно будк-у, и хотя он в целом увлекается пложением корней, здесь с ним довольно трудно спорить.
Понятно, спасибо.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Tys Pats от мая 16, 2019, 19:34
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:23
Корень -буд- здесь по некоторым причинам трудно выделять. У Тихонова вы найдете именно будк-у, и хотя он в целом увлекается пложением корней, здесь с ним довольно трудно спорить.

В русских говорах нету ничего похожего на будовать "строить" ?
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:39
Цитата: Tys Pats от мая 16, 2019, 19:34
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2019, 19:23
Корень -буд- здесь по некоторым причинам трудно выделять. У Тихонова вы найдете именно будк-у, и хотя он в целом увлекается пложением корней, здесь с ним довольно трудно спорить.

В русских говорах нету ничего похожего на будовать "строить" ?
Может и есть. Но для СРЛЯ это, конечно, иррелевантно.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 20:58
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 17:56Ну так в русском как раз и есть про+бужденный
Это не тот корень. Это заимствование из польского, в котором заимствование из немецкого.
Bude «строение» образовано от bauen «строить».

Цитата: Tys Pats от мая 16, 2019, 19:34В русских говорах нету ничего похожего на будовать "строить" ?
И это оттуда же.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 21:08
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 20:58
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 17:56Ну так в русском как раз и есть про+бужденный
Это не тот корень. Это заимствование из польского, в котором заимствование из немецкого.
Bude «строение» образовано от bauen «строить».
И какая связь строительства с пробуждением? Или вы про будку?
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 21:09
Естественно, про будку и буду.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 21:13
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 20:58
Bude «строение» образовано от bauen «строить».

Аааа, я вашу буду не так понял.  ;D
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Poirot от мая 16, 2019, 21:18
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 10:53
А слово буда в русском языке есть?
Есть Будда.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: novikovag от мая 16, 2019, 21:19
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 20:58
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 17:56Ну так в русском как раз и есть про+бужденный
Это не тот корень. Это заимствование из польского, в котором заимствование из немецкого.
Bude «строение» образовано от bauen «строить».

Цитата: Tys Pats от мая 16, 2019, 19:34В русских говорах нету ничего похожего на будовать "строить" ?
И это оттуда же.
А кстати  Будапешт не из этой серии?
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 21:23
Возможно. А возможно и нет.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Tys Pats от мая 16, 2019, 21:27
Цитата: novikovag от мая 16, 2019, 21:13
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 20:58
Bude «строение» образовано от bauen «строить».

Аааа, я вашу буду не так понял.  ;D

Речь о той буде, которая родственна этой http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=būda (http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=b%C5%ABda)
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 21:28
А первое слово он по какому принципу вытащил? :what:
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Tys Pats от мая 16, 2019, 21:32
Цитата: Bhudh от мая 16, 2019, 21:28
А первое слово он по какому принципу вытащил? :what:

Понятия не имею   :donno:

Словарь интересный:
http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=zvaigzne
http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=savienība (http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=savien%C4%ABba)
http://vardnica.ru/index.php?action=1&searchq=karogs
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Bhudh от мая 16, 2019, 21:35
Ого, хоругвь и в латышский попала.
Название: Суффикс множественного числа родительного падежа
Отправлено: Zavada от мая 17, 2019, 14:23
Цитата: Tys Pats от мая 16, 2019, 19:34
В русских говорах нету ничего похожего на будовать "строить" ?

Есть.

(Google) "будовать" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%22+%22%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&num=100)