Лингвофорум

Прошу в этой теме не обсуждать подробно гомосексуальность и ЛГБТ вообще, чтобы она не улетела в открытый не для всех раздел ЛГБТ-тематики.

Сегодня в другой теме лично я впервые услышал о том, что Фродо и Сэм (или исполнители их ролей) в экранизации "Властелина колец" некоторым людям кажутся геями, что по мнению некоторых людей в их лице нам показана история двух гомосексуалов. Для меня это стало удивительным открытием, ибо я несколько раз смотрел фильмы, но никогда ничего такого не видел и не ощущал и близко. Смотрел гоблинский перевод, где он вставил фрагмент песни "Мальчик-гей", однако воспринял это просто, как шутку, не связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма. И сейчас не представляю, где это там присутствует. Хочу узнать мнение как можно большего числа форумчан.

Свой голос в опросе можно менять, если ощущения изменятся по ходу обсуждения или под воздействием чего-то еще.

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2019, 16:50
воспринял это просто, как шутку, не связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма.

воспринял это просто, как шутку, связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма

Цитата: piton от мая 13, 2019, 16:56
воспринял это просто, как шутку, связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма

Чей именно намек? Гоблина или создателей фильма?

Гоблина, конечно.

Давайте всех тогда уже в геи запишем. Малыша и Карлсона, Петьку и Чапаева и так далее.

Крокодила

Тома и Гека, Чука и Гека... Ой!‥

Цитата: piton от мая 13, 2019, 16:56

Цитата: From_Odessa от воспринял это просто, как шутку, не связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма.

воспринял это просто, как шутку, связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма

Конкретно Фродо. Отсюда и комический эффект - что физиономия Элайджи Вуда в конце ВНЕЗАПНО оказывается как нельзя более подходящей к треку.

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2019, 17:10
физиономия Элайджи Вуда в конце ВНЕЗАПНО оказывается как нельзя более подходящей к треку.

Это единственный повод сделать вывод, что

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2019, 15:33
А тем временем историю Фродо Бэггинса и Сэма Гэмджи, хозяина и преданного слуги, Голливуд завуалированно превратил в историю двух п****сов (это я сейчас конкретно про этих двух)

?

Вообще, у Вуда лицо в целом, на мой взгляд, не самое обычное. То есть, ничего сверхособенного, просто выделяется. Может быть, кому-то и в других фильмах, где он снимался, его персонажи кажутся геями.

Дык хоббиты. Надо было таких дебильных типажей и искать.

Цитата: piton от мая 13, 2019, 17:22
Дык хоббиты. Надо было таких дебильных типажей и искать.

Если по Толкиену, то не таких надо было.

Надо было толстеньких немолодых ленивых обывателей с туповатыми лицами.
Там есть и такие, но как раз красавчик Фродо не в масть, мне кажется.

https://yaokino.ru/sredizemje-stonet-pod-gniotom-geev
https://ru-kino.livejournal.com/1825819.html
https://aristocrate.livejournal.com/513734.html

Прошу учесть: ничего из этого я ранее не читал. Обсуждал это один раз с друзьями лет N  назад (около 10, наверное...). Был тогда поражён, что то, что мною было воспринято, как всего лишь завуалированный намёк, аж для двоих друзей выглядело, как недвусмысленная пропаганда.

Так что мы с Аввалем отнюдь не одиноки

Пока можно сделать, что одним людям это кажется очевидным, а другие вообще не видят этого. На форуме, судя по опросу, вторых больше. Это пока.

Из обсуждений по одной из ссылок:

ЦитироватьКстати, не думаю, что у Джексона была задумка Фродо и Сэма показать геями, просто они утрированно сыграли их книжные отношения.
Все это вопрос испорченности зрителя. ;)

Цитата: Lodur от мая 13, 2019, 18:07
https://yaokino.ru/sredizemje-stonet-pod-gniotom-geev
https://ru-kino.livejournal.com/1825819.html
https://aristocrate.livejournal.com/513734.html

Прошу учесть: ничего из этого я ранее не читал. Обсуждал это один раз с друзьями лет N  назад (около 10, наверное...). Был тогда поражён, что то, что мною было воспринято, как всего лишь завуалированный намёк, аж для двоих друзей выглядело, как недвусмысленная пропаганда.

Так что мы с Аввалем отнюдь не одиноки

Доктор, а откуда у вас такие картинки? (с)

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2019, 16:50
Сегодня в другой теме лично я впервые услышал о том, что Фродо и Сэм (или исполнители их ролей) в экранизации "Властелина колец" некоторым людям кажутся геями, что по мнению некоторых людей в их лице нам показана история двух гомосексуалов. Для меня это стало удивительным открытием, ибо я несколько раз смотрел фильмы, но никогда ничего такого не видел и не ощущал и близко. Смотрел гоблинский перевод, где он вставил фрагмент песни "Мальчик-гей", однако воспринял это просто, как шутку, не связанную с тем, что есть намек на гомосексуальность Фродо и/или Сэма. И сейчас не представляю, где это там присутствует.

+1

По-моему там обычная дружба. Хотя я и вижу, почему некоторые люди могут воспринять ту сцену как гомосексуальную.

Цитата: Easyskanker от мая 13, 2019, 19:35
По-моему там обычная дружба

Я бы сказал, что там смесь дружбы и глубокой преданности Сэма. Именно поэтому Гэмджи иногда смотрит на Фродо с обожанием, а у того, в свою очередь, случается ответный взгляд, в котором чувствуется нежность к такому преданному слуге. Однако не думаю, что за этим стоит что гомо- или бисексуальное.

Плюс мне кажется несколько странным намекать на гомосексуальность персонажа, который в одной из серий демонстрирует явное влечение к девушке и стесняется этого (а Фродо он при этом, заметьте, не стесняется), а в другой - женится.

Был гениальный рассказ В. Щепетнева, что Холмс не раскрыл дело про собаку. На самом деле, убийца - Степмлтон. Не соблазнил старого, зато младшего Баскервилля увез в свадебное путешествие.

Не смотрел. Но дыма без огня не бывает.

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2019, 19:41
Я бы сказал, что там смесь дружбы и глубокой преданности Сэма. Именно поэтому Гэмджи иногда смотрит на Фродо с обожанием, а у того, в свою очередь, случается ответный взгляд, в котором чувствуется нежность к такому преданному слуге.

Как-то так и в книге. Взгляды текст не может передать, конечно, но их отношения там такие.
Не знаю, старались ли создатели фильмы сделать реверанс нынешней политкорректности (нет желания пересматривать "ВК"), но культура мужской дружбы в современном обществе явно разрушается из-за этой боязни показаться геем. Отсюда и выискивание гомосексуального подтекста в фильмах и т. д.

Цитата: Эслыш от мая 13, 2019, 20:14
Но дыма без огня не бывает.

На мой взгляд, очень даже бывает, а эта поговорка крайне опасна, если её абсолютизировать.

О поговорке "Не бывает дыма без огня" (https://lingvoforum.net/index.php?topic=33073.0)

Недавно читал рассказ Тургенева "Андрей Колосов":

ЦитироватьЧерез темный и узкий проход добрались мы до комнаты Колосова; вошли. Вы, вероятно, имеете приблизительное понятие о том, что такое комната бедного студента. Прямо перед дверью на комоде сидел Колосов и курил трубку. Он дружески протянул Бобову руку и вежливо мне поклонился. Я взглянул на Колосова и тотчас же почувствовал неотразимое влечение к нему... Мы как-то невольно любовались им; его слова, его взгляды, его движения дышали такой юношеской прелестью, что все его товарищи были влюблены в него по уши... Я к нему привязался так сильно, как после того не привязывался ни к одной женщине. И между тем мне и теперь не совестно вспомнить эту странную любовь — именно любовь, потому что я, помнится, испытал тогда все терзания этой страсти, например, ревность. Колосов одинаково любил всех нас, но в особенности жаловал одного молчаливого, белокурого и смирного малого по имени Гаврилова. С этим Гавриловым он почти никогда не расставался, часто с ним перешёптывался и вместе с ним исчезал из Москвы, бог весть куда, дня на два, на три... Колосов не любил расспросов, и я терялся в догадках. Не простое любопытство меня волновало; мне хотелось пойти в товарищи, в оруженосцы к Колосову; я ревновал к Гаврилову; я завидовал ему; я никак не мог, объяснить себе причину странных отлучек Колосова....

Вы можете представить, чтобы сегодня так писали? Это же "сообщество геев", не иначе.

То, что так не пишут - хрен с ним. Беда основная в том, что и чувствовать так тоже запрещено. А то ещё сам себе покажешься геем - страшное дело...

Тургенев известный извращенец.

Фродо — да. Кто такой Сэм, не помню.

Цитата: Python от мая 14, 2019, 13:32
Фродо — да

Тогда, может быть, дело не в самом персонаже и том, что происходило в фильме, а во внешности Элайджи Вуда (актера, исполнившего роль Фродо)?

Специфическая ситуация, конечно. Кто-то этого не видит в упор (как я, например. И, судя по опросу, на форуме таких людей больше. Хотя проголосовало всего 13 человек). Кто-то (и таких в целом тоже немало) видит какие-то намеки. Кто-то считает, что там просто все очевидно. В том числе имеются фанаты книги, которые именно из-за этого не любят экранизацию. Почему такая разница в восприятии, я не знаю.

Цитата: From_Odessa от мая 15, 2019, 11:42

Цитата: Python от мая 14, 2019, 13:32
Фродо — да

Тогда, может быть, дело не в самом персонаже и том, что происходило в фильме, а во внешности Элайджи Вуда (актера, исполнившего роль Фродо)?

Не знаю, как у кого, но для меня дело не во внешности актёров (в конце-концов, по жизни открытый гей, сыгравший роль Гэндальфа, в фильме не подаёт ни малейших поводов... не говоря уж о внешности). Дело в тех самых "невербальных сигналах", о которых упомянул Авваль. А именно, чрезвычайно затянутых переглядываниях, буквально смакуемых режиссёром и оператором. Впрочем, я уже об этом писал.

Дык и задача у героев была нетривиальная и очень ответственная.
Тема героизма в английской литературе.

Надо бы проанализировать "Два бойца" и "Служили два товарища".

Цитата: Lodur от мая 15, 2019, 13:44
(в конце-концов, по жизни открытый гей, сыгравший роль Гэндальфа, в фильме не подаёт ни малейших поводов... не говоря уж о внешности)

Пойдете по городу с такой внешностью, арестуют же за гей-парад..

Цитата: piton от мая 15, 2019, 17:39Пойдете по городу с такой внешностью, арестуют же за гей-парад..

У меня с ним общего, разве что, седая борода. :) Да и та, как подозреваю, у него липовая. Балахонов, опять же, не ношу, ибо нету. Как и посоха.

Цитата: Lodur от мая 15, 2019, 13:44
Не знаю, как у кого, но для меня дело не во внешности актёров

Если что, вопрос был конкретно Пюфону :)

Думаю, дело скорее в манерах, чем во внешности. Впрочем, внешность их дополняет.

Нормально раньше воспринимал их дружбу, и сейчас продолжаю, ибо не имеет смысла в данном случае искать глубинных смыслов.
Я, кстати, не часто пересматриваю трилогию, и мне нравится оставаться в той атмосфере, что была при первом просмотре (точнее первом осознанном просмотре, бо самые первые были отрывочными и я ничего не понимал, что там происходит, хотя отдельные сцены доставили, что до сих пор их помню).
Так вот - не имеет смысла, так как мне нравится та интерпретация, на том понятийном уровне, что у меня тогда была (многие, наверное, знают о том, что человек с самого детства проходит естественные стадии понимания и интереса, к ним бы я дополнил отдельные периоды уже сознательной жизни). И она полностью удовлетворяет показанному сюжету.
Фильм можно интерпретировать до бесконечности, так то. Это тоже не особо добавляет смысла изменять имеющуюся.
Другое дело, когда есть фактор, который может дополнить сюжет и/или сделать его более глубоким по смыслой нагрузке (может даже отвлеченной от фильма), или, например, есть желание увидеть чтото с более зрелым взглядом (например, осознанно пересмотреть что-то, что давно не пересматривал): кпример первого - знание, что юный Скайуокер стал Темным повелителем - более внимательнее следишь за его становлением; пример второго, и снова возвращаясь к сабжу - в каком-то фильме я никогда не обращал внимания, что персонаж явный нетрадиционал, а так так фильм довольно старый - для меня стало открытием, что это явление не только современного кино.

Мне сложно судить, так как ни книгу, ни фильм толком не осилил.

Терпеть не могу Фэнтази. Воспитан исключительно на научной фантастике.

Нет, книгу пролистал, понятно. Но как-то не зацепила. И насчет фильма только трейлерами ограничился.

Из фэнтази конкретно попал только на Волкодава, Марии Семеновой. Но там абсолютно дебильный фильм все впечатление испортил.

Цитата: jvarg от мая 25, 2019, 20:51
Из фэнтази конкретно попал только на Волкодава, Марии Семеновой. Но там абсолютно дебильный фильм все впечатление испортил.

+1
Только, на мой вкус, там и книжка не многим лучше.

Фейсбук напомнил, что сегодня годовщина создания этой темы :) По сему случаю скажу, что недавно смотрел кусочек "Властелина колец" и снова не заметил там ничего такого между Фродо и Сэмом. Только высочайшую преданность и платоническую любовь второго и теплое отношение первого.

Что я сейчас только что прочёл   :fp:

А я благодаря этой теме обнаружил, что у меня в истории браузера есть вот это:
https://stihi.ru/2014/12/26/2677

Iskandar, Вы о чем?

Тема абсурдная.
Вспомните первые эпизоды фильма, где Федор советует Сене снять, на конец, телку. Разве гомосеки так поступают?

Цитата: piton от мая 13, 2020, 14:40
Тема абсурдная.
Вспомните первые эпизоды фильма, где Федор советует Сене снять, на конец, телку. Разве гомосеки так поступают?

Я об этом тоже писал.

Цитата: piton от мая 13, 2020, 14:40
Вспомните первые эпизоды фильма, где Федор советует Сене снять, на конец, телку.

В переводе Гоблина, что ли?

Цитата: Easyskanker от мая 13, 2020, 15:17
В переводе Гоблина, что ли?

Там Фродо подталкивал Сэма подойти к девушке, которая ему (Сэму) нравилась. Наверное, Питон таким образом описал этот эпизод :)

Цитировал Гоблина, конечно.

Цитата: piton от мая 13, 2020, 14:40Федор советует Сене снять, на конец, телку

Дык на что же её ещё снимать, как не на конец?

Цитата: Bhudh от мая 13, 2020, 23:46

Цитата: piton от мая 13, 2020, 14:40Федор советует Сене снять, на конец, телку

Дык на что же её ещё снимать, как не на конец?

Насколько мне известно, на конец надевают, а как можно снять на конец, я даже себе не представляю.

А Вы поставьте вопрос куда?.

Поверьте, перед отправкой ошибку заметил. Но решил не исправлять, подумал, что двусмысленность найдет своих поклонников.

НЕТ!! Не кажутся!!

А вот многим малолетним девочкам-слэшершам - вполне себе кажутся. Отсюда и тысячи фанфиков на эту тему. Но если собрать все эти фанфики вместе, то геями окажутся едва ли не все мужские персонажи Толкина: Феанор/Финрод, Мелькор/Саурон, Диор/Келегорм, Финвэ/Эльвэ/Ингвэ и даже Маглор/Элронд.

Короче, печально все это...

Что если на самом деле слэшеры не малолетние девочки, а взрослые геи, прикидывающиеся в интернете малолетними девочками? :???

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2020, 19:06
Что если на самом деле слэшеры не малолетние девочки, а взрослые геи, прикидывающиеся в интернете малолетними девочками? :???

Ожидал я как-то в губернском городе N ночной поезд в Москву. Дела были сделаны, а времени до поезда ещё много. Решил сходить в кино. Выбор был небольшой, увидел на афише "Бегущий в лабиринте" и решил пойти на него - книгу я незадолго до этого читал, так, средненький янгэдалт-боевик. И вот в зале окромя меня почти одни девочки-старшеклассницы. Странно, думаю, фильм вроде не девочковый, любовь-морковь всякая там отсутствует. Наверное, думаю, там кто-то из актёров-мальчиков есть, по которому девочки сохнут. В общем, посмотрел. А уже через несколько лет случайно узнал, что книга и фильм по какой-то причине очень популярны у слэшерок (в книге и фильме ничего такого нет) и они по нему кучу гомо-фанфиков пишут и всё такое. Так что тру-слэшерки существуют.  :)

Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 19:37
И вот в зале окромя меня почти одни девочки-старшеклассницы. Странно, думаю, фильм вроде не девочковый, любовь-морковь всякая там отсутствует. Наверное, думаю, там кто-то из актёров-мальчиков есть, по которому девочки сохнут.

Ээ... Что за сексистские стереотипы??

Цитата: Geoalex от мая 22, 2020, 19:37
Ожидал я как-то в губернском городе N ночной поезд в Москву. Дела были сделаны, а времени до поезда ещё много. Решил сходить в кино. Выбор был небольшой, увидел на афише "Бегущий в лабиринте" и решил пойти на него - книгу я незадолго до этого читал, так, средненький янгэдалт-боевик. И вот в зале окромя меня почти одни девочки-старшеклассницы. Странно, думаю, фильм вроде не девочковый, любовь-морковь всякая там отсутствует. Наверное, думаю, там кто-то из актёров-мальчиков есть, по которому девочки сохнут. В общем, посмотрел. А уже через несколько лет случайно узнал, что книга и фильм по какой-то причине очень популярны у слэшерок (в книге и фильме ничего такого нет) и они по нему кучу гомо-фанфиков пишут и всё такое. Так что тру-слэшерки существуют.  :)

Я и не слышал про этот фильм. А зачем вообще пишут фанфики? Они же бесплатные - какой смысл?

Погуглил фильм, по описанию очередной клон "Дивергента" и "Голодных игр", девочки как раз такое любят.

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2020, 23:20
Погуглил фильм, по описанию очередной клон "Дивергента" и "Голодных игр", девочки как раз такое любят.

Дивергента не читал и не смотрел. На "Голодные игры" да, похоже по духу, но в них-то как раз главные герои - влюблённая гетеро-пара, в отличие от "Лабиринта", где любовной линии нет вообще, а женский персонаж ровно один, да и тот второстепенный.

Цитата: Easyskanker от мая 22, 2020, 23:16
А зачем вообще пишут фанфики? Они же бесплатные - какой смысл?

Хобби же.

Тренировка и набор аудитории, наверно, перед тем, как идти на Литрес или Ридеро.

Цитата: Easyskanker от мая 23, 2020, 00:49
Тренировка и набор аудитории, наверно, перед тем, как идти на Литрес или Ридеро.

Активно писал фан-фики в 2007-2011. Задачи натренироваться перед чем-то не ставил :) Знакомые на тот момент соратники по этому поприщу вроде тоже :)

Хотя Вы, наверное, шутите...

А что, все надо делать за деньги?

Я вообще ВСЕ, что делаю, делаю бесплатно. Даже гадаю)) Хотя некоторые, к моему немалому изумлению, на этом кое-какие деньги имеют.

ВСЕ, кроме переводов на квенья для тату/надписей - их я делаю за donation))

Цитата: Medrawd от мая 23, 2020, 01:21
ВСЕ, кроме переводов на квенья для тату/надписей - их я делаю за donation))

Что ж вы такой непоследовательный! Изменяете своим принципам. Раз трудитесь бесплатно - трудитесь бесплатно ВСЕГДА.

 — А деньги Вам пофиг?
 — ...Не-е, деньги не пофиг.
 — А как же Ваши принципы?
 — А мне пофиг мои принципы!

Цитата: Medrawd от мая 23, 2020, 01:21
Даже гадаю)) Хотя некоторые, к моему немалому изумлению, на этом кое-какие деньги имеют.

Если человек очень активно занимается гаданием и, скажем, целительтвом, и на какую-либо иную трудовую деятельность у него времени и сил не остаётся или остаётся очень мало, ему просто необходимо делать это платно хотя бы в части случаев, иначе он не сможет прожить и продолжить помогать людям.

Недавно опять вспомнил эту тему. И еще раз задался вопросом: если кто-то считает, что Фродо и Сэм в фильме представлены геями или на это явно намекается (как уже говорил, я этого в упор не вижу. А все взгляд друг на друга - это взгляды преданного слуги и благодарного ему хозяина), то зачем было в начале первой части показывать эпизод, в котором демонстрируется симпатия Сэма к хоббитанской девушке, а друзья, включая Фродо, посмеиваются над его стеснительностью и подталкивают к тому, чтобы он с ней потанцевал? Как-то это ну совсем не сходится с идеей о том, что они представлены геями (при этом на сие нет ни одного хотя бы более-менее прямого указания).

Цитата: From_Odessa от мая 13, 2019, 16:50
Сегодня в другой теме лично я впервые услышал о том, что Фродо и Сэм (или исполнители их ролей) в экранизации "Властелина колец" некоторым людям кажутся геями, что по мнению некоторых людей в их лице нам показана история двух гомосексуалов.

А почему они, а не два других хоббита? :pop:

Цитата: From_Odessa от апреля 22, 2021, 10:43зачем было в начале первой части показывать эпизод, в котором демонстрируется симпатия Сэма к хоббитанской девушке

В конце он на ней ещё и женился. И хоббитят наделал.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 10:45А почему они, а не два других хоббита?

Перегрин и Калимак — кузены.

Цитата: Bhudh от апреля 22, 2021, 11:57
В конце он на ней ещё и женился. И хоббитят наделал.

Тем более.

Цитата: Bhudh от апреля 22, 2021, 11:59

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2021, 10:45А почему они, а не два других хоббита?

Перегрин и Калимак — кузены.

То есть там ещё и инцест? ;D

А где пункт "Не смотрел, но осуждаю"?