А нужен ли был Ленин для истории?
О, Чукчо вернулся! Два месяца где-то проскитался, но не выдержала душа поэта... ;D)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2019, 10:43
А нужен ли был Ленин для истории?
А для истории вообще что-нибудь или кто-нибудь в принципе нужен?
Чукча - лютий ворог пролетарiату!
Цитата: smith371 от мая 6, 2019, 11:07
Чукча - лютий ворог пролетарiату!
Наверно, кулак, присвоивший у бедняков огромные стада оленей.
Правда, он, едва создав тему, в ту же минуту куда-то убежал.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2019, 10:43
А нужен ли был Ленин для истории?
С возвращением!
Цитата: RockyRaccoon от мая 6, 2019, 10:47
О, Чукчо вернулся! Два месяца где-то проскитался, но не выдержала душа поэта... ;D)
Так оказалось, что лучшего места, чтобы задать вопрос о Ленине - не найти :)
Чё интересно - сегодня зашёл, ничего не писал, в 10.43 создал тему и СРАЗУ же убежал, и больше не появлялся!
Сперто с мордокнижки
ОН РАЗВЕРНУЛ ИСТОРИЮ ВПЕРЁД
(написал год назад, повторю)
Для тех, кто не знает: Ленин не свергал царя. Царя в феврале 1917-го свергли либералы. Да царь и сам уже не хотел управлять страной. Не умел, надоело, устал... Короче, развязавши мировую войну (вместе с такими же, как он выродками-императорами), царь решил отдохнуть в семье, передав власть «майдану».
За полгода скачек российского «майдана» страна рухнула в окончательную пропасть. Армия взбунтовалась, полиция разбежалась, транспорт остановился, хлеб перестали продавать, немцы подошли к Питеру...
И вот тут происходит очередное чудо. Парадокс: когда в России становится вообще невмоготу, неожиданно появляется человек, а с ним какая-то инфернальная сила, которая берёт власть и восстанавливает Державу. Так было много раз.
В октябре 1917-го этой силой стали большевики, а этим человеком – Владимир Ильич Ульянов (Ленин). Кто такие? Кто такой? Откуда взялись?
А с точки зрения «политтехнологии» – никто и звать никак. Интеллигенты, книжники, эмигранты, ссыльные, не имевшие никакой реальной силы. Вообще никакой. Как им это удалось – ума не приложу.
Но они взяли власть в огромной нищей, раздрызганной, разорванной, практически убитой стране. Стране, которую уже, потирая потные ручки, делили «западные партнёры». А «партнёры» от местной либероты им помогали – продавали Родину оптом и в розницу.
И что самое парадоксальное: русский народ их вдруг принял и за ними пошёл. И не просто пошёл (типа – за «кружевными трусиками в ЕС»). А пошёл кроваво воевать, гнать «белую» либеральную сволочь и интервентов десятка стран со своей земли. Ссаными тряпками...
А потом Ленин и его последователи снова собрали воедино великую державу, провели в ней реформы, которые по лени и неспособности затянули лет эдак на 100 Романовы-императоры, победили чуму человечества – нацизм, вывели страну от лаптей на уровень космической... Но это уже – продолжение Истории.
Сегодня – 22 апреля – день рождения Владимира Ильича Ленина. С детства помню: «дедушка Ленин, дедушка Ленин». А «дедушка Ленин» умер в 53 года... Я уже на 7 лет его старше... Он всю свою жизнь горел и сгорел быстро. Почти молодым по нынешним меркам...
За последние 30 лет, начиная с «перестройки», на Ленина вылили мегатонны дерьма. Современная «белая» либерота уж расстаралась по-полной. При поддержке "западных партнёров".
Но я уверен, История, в конце концов, всё расставит по местам. И фигура этого человека займёт подобающее ей место в пантеоне величайших людей человечества.
И его мавзолей перестанут позорно закрывать 9-го мая...
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14
Сперто с мордокнижки
ОН РАЗВЕРНУЛ ИСТОРИЮ ВПЕРЁД
(написал год назад, повторю)
кто написал?
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: А с точки зрения «политтехнологии» – никто и звать никак. Интеллигенты, книжники, эмигранты, ссыльные, не имевшие никакой реальной силы. Вообще никакой.
Реальная сила в политике — это, во-первых, деньги, во-вторых, деньги, и в третьих, деньги.
У Ленина их было предостаточно. Не своих, конечно...
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: И не просто пошёл (типа – за «кружевными трусиками в ЕС»). А пошёл кроваво воевать
В том числе — и с красными.
«При Советах жить — замарать свой крест.
Много нас таких уходило в лес...»
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: какая-то инфернальная сила, которая берёт власть и восстанавливает Державу
Ну да, сначала отдаёт солидный кусок державы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8), а потом через 20 лет "восстанавливает".
Цитата: Bhudh от мая 6, 2019, 23:50
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: А с точки зрения «политтехнологии» – никто и звать никак. Интеллигенты, книжники, эмигранты, ссыльные, не имевшие никакой реальной силы. Вообще никакой.
Реальная сила в политике — это, во-первых, деньги, во-вторых, деньги, и в третьих, деньги.
У Ленина их было предостаточно. Не своих, конечно...
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: И не просто пошёл (типа – за «кружевными трусиками в ЕС»). А пошёл кроваво воевать
В том числе — и с красными.
«При Советах жить — замарать свой крест.
Много нас таких уходило в лес...»
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14Цитата: какая-то инфернальная сила, которая берёт власть и восстанавливает Державу
Ну да, сначала отдаёт солидный кусок державы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80#%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8), а потом через 20 лет "восстанавливает".
:fp: (ко всем этим тезисам журнала "Огонёк" за 199? год)
Ленин - это загадка. Жаль, что нельзя запросто прийти в Институт мозга, вынуть мозг Владимира Ильича из спирта (или в чём он там) и, заглянув в него, узнать, чего он хотел в реальности в разные периоды своей жизни. Мечтал ли он о мировом господстве, обретённом при помощи миг'овой г'еволюции с использованием марксистской идеологии? А может, он хотел развалить эту пг'оклятую Г'оссию к чёг'товой матег'и, но после внезапно удавшегося переворота и неожиданного удержания власти резко передумал? А может, он просто по глупой романтичной молодости влез в революционное движение, а потом уже не мог из него вылезти (товарищи по партии и спонсоры не дали), как ни хотел? А может, он действительно был германский агент влияния, но после её разгрома освободился от этой обязанности? А может...
Мда.
Ленин - это загадка.
А Чукчо так больше и не появлялся с 10.43 вчерашнего дня. Тоже загадка, как В. И. Ленин.
Цитата: smith371 от мая 6, 2019, 23:27
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14
Сперто с мордокнижки
ОН РАЗВЕРНУЛ ИСТОРИЮ ВПЕРЁД
(написал год назад, повторю)
кто написал?
какой то перец
Очень непростой вопрос.
Потому что именно большевики добровольно капитулировали в Первой мировой войне.
А сама Антанта войну выиграла.
Если бы не капитуляция то за участие в Первой мировой Антанта должна была делится.
А так всю контрибуцию забрала Франция.
Цитата: R от мая 7, 2019, 11:26
Очень непростой вопрос.
Потому что именно большевики добровольно капитулировали в Первой мировой войне.
А сама Антанта войну выиграла.
Если бы не капитуляция то за участие в Первой мировой Антанта должна была делится.
А так всю контрибуцию забрала Франция.
а что светило России в случае победы в 1мв ?
Во первых деньги, во вторых части Австро-Венгрии и Пруссии, а самое главное участие в разделе Османской империи.
Договоренности уже были до войны. Если бы не эти договоренности, то и войны бы не было.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 6, 2019, 10:43
А нужен ли был Ленин для истории?
У меня возник встречный вопрос: если допустить, что Ленин для истории НЕ нужен, то кто нужен? И зачем?
Цитата: RockyRaccoon от мая 7, 2019, 13:52
если допустить, что Ленин для истории НЕ нужен, то кто нужен? И зачем?
Исторической необходимостью для России была догоняющая индустриализация, она же = переток большинства крестьян в городских (и немногих оставшихся - в сельских) рабочих. Большевики оказались единственной партией, у которых это идеализирование наёмных промышленных рабочих было в программе. И они свою программу-минимум выполнили: построили государственный капитализм.
После этого несколько десятилетий правящая элита топталась на месте или совершала пугающие авантюры, так как после программы-минимум у единственной партии (точнее, единственного разрешенного рыцарского ордена) на очереди была программа-максимум: построение абстрактно-идеального общественного строя, да ещё во всемирном масштабе. Как только ушло из власти первоначальное поколение этих мечтателей о несбыточном, следующее поколение руководителей от этой неадекватной программы отказалось и начало более-менее подражать тому, что делали более успешные страны.
Цитата: RockyRaccoon от мая 7, 2019, 13:52
У меня возник встречный вопрос: если допустить, что Ленин для истории НЕ нужен, то кто нужен? И зачем?
Кто угодно.
Интересом России было держать фронт добится победы и получить выгоду от победы.
А Ленину нужны были ресурсы для мировой революции.
Принести страну в жертву ради несбыточной идеи он хотел.
Цитата: R от мая 7, 2019, 17:57
Интересом России было держать фронт добится победы и получить выгоду от победы.
А Ленину нужны были ресурсы для мировой революции.
Принести страну в жертву ради несбыточной идеи он хотел.
С точки зрения большой геополитики и стратегического планирования развития страны-бесспорно. Но сторонникам этой т.з. приходилось противостоять суперпопулистам взявшим на вооружение все народные лозунги какие только были в то время ради захвата власти. Шансы были чудовищно неравны
Цитата: Leo от мая 6, 2019, 23:14
Стране, которую уже, потирая потные ручки, делили «западные партнёры».
Заподозрить в этом можно было только японцев на Дальнем Востоке. Про остальных даже и говорить нечего. Весь концепт интервенции-это восстановление единой
демократической России как партнера по Антанте
Цитата: Ceolwulf от мая 7, 2019, 18:14
Весь концепт интервенции-это восстановление единой демократической России как партнера по Антанте
Я слышал версию что Антанта помогала только для виду, чтобы не отдавать обещанное.
Это может быть правдой. Говорят обещано было очень много.
Цитата: R от мая 7, 2019, 13:37
Во первых деньги, во вторых части Австро-Венгрии и Пруссии, а самое главное участие в разделе Османской империи.
Договоренности уже были до войны. Если бы не эти договоренности, то и войны бы не было.
все эти части были и так перенаселены, а в России вследствие старомодного сельского хозяйства своей земли не хватало для народа. Россию могла спасти только Желтороссия, но её отдали Японии
Цитата: Leo от мая 7, 2019, 18:48
все эти части были и так перенаселены, а в России вследствие старомодного сельского хозяйства своей земли не хватало для народа. Россию могла спасти только Желтороссия, но её отдали Японии
О спасении России тогда речи не было.
Тогда Россия развивалась такими темпами как никто в мире.
В войну полезла не ради спасения, а потому что предложили очень ценный приз.
Цитата: R от мая 7, 2019, 19:40
Тогда Россия развивалась такими темпами как никто в мире.
Прочитал как "разваливалась". Что намного ближе к правде.
Цитата: R от мая 7, 2019, 19:40
Тогда Россия развивалась такими темпами как никто в мире.
а что именно в России развивалось?
Цитата: Leo от мая 7, 2019, 20:45
Цитата: R от мая 7, 2019, 19:40
Тогда Россия развивалась такими темпами как никто в мире.
а что именно в России развивалось?
Что-то мне попадалось где-то. Там было вроде про то, что какая-то промышленность. Но на западные бабки :)
Промышленность развивалась. Города росли.
Производство зерна росло. Экспорт зерна оставался на приличном уровне, медленно рос.
Численность населения росла.
Золотые запасы очень сильно росли.
Цитата: R от мая 7, 2019, 21:00
Промышленность развивалась. Города росли.
Производство зерна росло. Экспорт зерна оставался на приличном уровне, медленно рос.
Численность населения росла.
Золотые запасы очень сильно росли.
ну да. а царя прогнали просто потому, что он был лузером на этом празднике жизни.
При чем тут царь?
Цитата: R от мая 7, 2019, 22:15
При чем тут царь?
жили-то хорошо при нем, как вы говорите.
При чем тут жили и заговор?
Цитата: R от мая 7, 2019, 22:58
При чем тут жили и заговор?
чей заговор? нескольких тысяч рабочих и солдат, которым запрещалось ходить по тротуарам и гулять в парках?
Это как Хрущева снимали, сразу в магазинах товары пропали, а как сняли то появились.
Орнанизовать недостачу будучи при власти, это же не сложно.
Цитата: R от мая 7, 2019, 23:22
Это как Хрущева снимали, сразу в магазинах товары пропали, а как сняли то появились.
Орнанизовать недостачу будучи при власти, это же не сложно.
так люди же, любившие царя, должны были высвободить его и восстановить статус-кво! как же так-то... что за несправедливость!.. :'(
Царь, похоже, даже сам не понимал, что его надо спасать и освобождать. Читал я его дневник последних дней жизни, всё о погоде да о хворях.
Да, он вообще производит впечатление не от сего мира.
Цитата: R от мая 7, 2019, 18:46
Цитата: Ceolwulf от мая 7, 2019, 18:14
Весь концепт интервенции-это восстановление единой демократической России как партнера по Антанте
Я слышал версию что Антанта помогала только для виду, чтобы не отдавать обещанное.
Это может быть правдой. Говорят обещано было очень много.
Открывать новые фронты по всей России жертвуя людьми чтобы пускать пыль в глаза? Сомнительно. Не забывайте, начало и разгар интервенции- это ноябрь 1918-весна 1919. По всей восточной Европе от Финляндии, Польши,Венгрии до Турции идут войны с той или иной степенью вовлечённости Антанты. Германия никуда не делась, по худшему для них сценарию вообще мог сложиться новый анти-антантовский блок. да ещё и с красным идеологическим фундаментом
Цитата: Валер от мая 7, 2019, 23:46
Да, (http://domkred.ru) он вообще производит впечатление не от сего мира.
тоже читал об этом :yes: