Письменность на латинской основе. Гласные:
i - ii
e - ee
eo - eeo /ɘ/
u - uu
o - oo
â - ââ /ə/
a - aa
Удвоение передаёт долготу.
Губные согласные:
m /m/
p /p/
b /b/
ph /pʰ/
wh /ɸ/
w /w/
Зубные согласные:
n /n̪/
t /t̪/
d /d̪/
th /t̪ʰ/
Альвеолярные согласные:
r /r/
l /l/
Ретрофлексные согласные:
tt
dd
tth
rr
ll
Палатальные согласные:
nj = nh
tj
dj
thj
sh
j
Велярные согласные:
ng
k
g
kh
kwh
Гортанные согласные:
ch /ħ/
chw /ħʷ/
Два примера:
ngi onâchâle что ты делаешь?
ngi onâchâle ddithje почему ты это сделал?
Вы изучаете этот язык? Это же андаманский язык? Я ими просто интересуюсь, поэтому интересно
Цитата: Terskon от февраля 18, 2020, 16:58
Вы изучаете этот язык? Это же андаманский язык? Я ими просто интересуюсь, поэтому интересно
Увы, материалов по андаманским я найти не могу, а история их ужасна - целая группа народов практически исчезла. Да, я тоже ими интересуюсь (не изучаю), и это андаманский язык.
Понятно.
А изучаете по лингвистическим исследовательским материалам?
Цитата: Terskon от февраля 18, 2020, 19:46
Понятно.
А изучаете по лингвистическим исследовательским материалам?
Да, для других мировых языков это несложно было найти. Индейский язык шаванте без велярных (мой искусственный язык тоже не имеет их), африканский язык вобе с 14 тонами...
Что-то нашли ещё по нему?
Цитата: Terskon от марта 11, 2020, 07:53
Что-то нашли ещё по нему?
Я ничего пока ещё не искал дополнительно по андаманским языкам, хотя хотел бы.
+
https://www.twirpx.org/files/science/languages/andamanese/
https://www.twirpx.org/files/science/languages/andamanese/?ft=dictionary
https://www.twirpx.org/files/science/languages/andamanese/?ft=article
https://www.twirpx.org/files/science/languages/andamanese/?ft=paper
Спасибо
я нашёл такое по языку джарава ( возможно, вы сами это находили)
https://pure.mpg.de/rest/items/item_1896628/component/file_1896627/content
я, конечно, не специалист, но по мне так приличный материал, как кажется, язык освоить можно.
Но я не разбираюсь особо в фонетическом алфавите.
А так даже думал составить учебник по языку джарава на основании это ахах.
но это не тяп-ляп всё-таки
но как мне кажется, не сильно сложная фонетика, даже по сравнению с соседями
Для таких языков
1) сложность фонетики принципиального значения не имеет, потому что вслух говорить ни с кем не придется (кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
2) значение имеет количество и качество записанных текстов, которое обычно пропорционально количеству написанных о языке работ.
Так что "освоить язык" в таких случаях практически то же, что "уметь без заглядывания в глоссарий разобрать восемь с половиной текстов, записанных полевыми лингвистами для своих диссертаций".
Так что не подходите к этому слишком серьезно :)
А для удовольствия материалы по таким языкам почитать можно, это я и сам частенько делаю.
Да, возможно.
Это и один из тормозов как раз для такого лингвофричества ахах
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 11:57
Для таких языков
1) сложность фонетики принципиального значения не имеет, потому что вслух говорить ни с кем не придется (кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
2) значение имеет количество и качество записанных текстов, которое обычно пропорционально количеству написанных о языке работ.
Так что "освоить язык" в таких случаях практически то же, что "уметь без заглядывания в глоссарий разобрать восемь с половиной текстов, записанных полевыми лингвистами для своих диссертаций".
Так что не подходите к этому слишком серьезно :)
А для удовольствия материалы по таким языкам почитать можно, это я и сам частенько делаю.
Я не видел нигде сложной фонетики в островных языках - ни в андаманских, ни в австралийских, ни в тасманийских, ни в папуасских. А вот в австронезийских языках - да (выделяются особенно формозские языки с их латеральным спирантом, как в валлийском или гренландском ll). Плюс выделяются ещё некоторые папуасские, такие, как язык мелпа (опять-же из-за латерального фрикатива, только велярного - в МФА ʟ, в местной орфографии - ⱡ, этот звук я не могу произнести вообще никак - в отличие от альвеолярного латерального). Родственный же ему язык нии имеет оба латеральных звука - и альвеолярный, и велярный.
Цитата: tetramur от марта 21, 2020, 18:25
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 11:57
Для таких языков
1) сложность фонетики принципиального значения не имеет, потому что вслух говорить ни с кем не придется (кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
2) значение имеет количество и качество записанных текстов, которое обычно пропорционально количеству написанных о языке работ.
Так что "освоить язык" в таких случаях практически то же, что "уметь без заглядывания в глоссарий разобрать восемь с половиной текстов, записанных полевыми лингвистами для своих диссертаций".
Так что не подходите к этому слишком серьезно :)
А для удовольствия материалы по таким языкам почитать можно, это я и сам частенько делаю.
Я не видел нигде сложной фонетики в островных языках - ни в андаманских, ни в австралийских, ни в тасманийских, ни в папуасских. А вот в австронезийских языках - да (выделяются особенно формозские языки с их латеральным спирантом, как в валлийском или гренландском ll). Плюс выделяются ещё некоторые папуасские, такие, как язык мелпа (опять-же из-за латерального фрикатива, только велярного - в МФА ʟ, в местной орфографии - ⱡ, этот звук я не могу произнести вообще никак - в отличие от альвеолярного латерального). Родственный же ему язык нии имеет оба латеральных звука - и альвеолярный, и велярный.
Вы этим материалом пользовались, когда читали про язык мелпа и особенности его фонологии?
или вы ещё какими-то обладаете материалами по грамматике, например?
https://www.sil.org/system/files/reapdata/15/97/05/159705490349128952658007701873007432425/Melpa_Phonology.pdf
Цитата: Terskon от марта 21, 2020, 18:37
Вы этим материалом пользовались, когда читали про язык мелпа и особенности его фонологии?
или вы ещё какими-то обладаете материалами по грамматике, например?
https://www.sil.org/system/files/reapdata/15/97/05/159705490349128952658007701873007432425/Melpa_Phonology.pdf
Это же по джарава материал, не по мелпа.
Цитата: tetramur от марта 21, 2020, 18:39
Цитата: Terskon от марта 21, 2020, 18:37
Вы этим материалом пользовались, когда читали про язык мелпа и особенности его фонологии?
или вы ещё какими-то обладаете материалами по грамматике, например?
https://www.sil.org/system/files/reapdata/15/97/05/159705490349128952658007701873007432425/Melpa_Phonology.pdf
Да, этим. Обычно, если язык мне не заходит, я его бросаю после первой же статьи на нём.
P.S. Это же по джарава материал, не по мелпа.
ахах, вы меня почти рассмешили.
по подобным языкам хоть одну бы статью найти.
вы, кстати, не знаете прям так хорошо описанные языки папуасские, чтобы было возможным учить их как другие распространённые?
А то мне кажется, что вы так разбираетесь в этом материале
Цитата: Terskon от марта 21, 2020, 18:47
Цитата: tetramur от марта 21, 2020, 18:39
Цитата: Terskon от марта 21, 2020, 18:37
Вы этим материалом пользовались, когда читали про язык мелпа и особенности его фонологии?
или вы ещё какими-то обладаете материалами по грамматике, например?
https://www.sil.org/system/files/reapdata/15/97/05/159705490349128952658007701873007432425/Melpa_Phonology.pdf
Да, этим. Обычно, если язык мне не заходит, я его бросаю после первой же статьи на нём.
P.S. Это же по джарава материал, не по мелпа.
ахах, вы меня почти рассмешили.
по подобным языкам хоть одну бы статью найти.
вы, кстати, не знаете прям так хорошо описанные языки папуасские, чтобы было возможным учить их как другие распространённые?
А то мне кажется, что вы так разбираетесь в этом материале
Нет, я не знаю ни одного слова на них, вы что! Я просто немного посмотрел языки, почитал описания...
Цитата: tetramur от марта 21, 2020, 18:25
А вот в австронезийских языках - да (выделяются особенно формозские языки с их латеральным спирантом
Формозские - это фигня, там настоящий фонологический угар в некоторых языках Вануату, Новой Каледонии и Соломоновых островов, насколько помню.
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 21:18
Цитата: tetramur от марта 21, 2020, 18:25
А вот в австронезийских языках - да (выделяются особенно формозские языки с их латеральным спирантом
Формозские - это фигня, там настоящий фонологический угар в некоторых языках Вануату, Новой Каледонии и Соломоновых островов, насколько помню.
Да что уж там, там языки и с тонами есть...
Джарава вызывает у меня сильное ностратическое дежавю.
Mi čonel t-ita.
I eat banana.
Hi čonel t-ita.
S/he eat banana.
Hi ma napo ɖ-ija.
S/he gave me the fish.
Father — ummə, əbba
Mother — ka:ja
Sun — jehejə
Woman — əŋa:b
Man — əŋa:gi
Girl — do:jə
M-ikʰwa — my eye.
Ka ŋi allema-hə? — Will you come? (Ka — вопросительная частица).
Как переводится на русский по смыслу?
子：陈格斯·达列力汗 (Шыңғысхан Сүгірбаев)
孙：布拉提。陈格斯·达列力汗之子。
孙：卖热依。陈格斯·达列力汗之子。
儿媳：（名字不详）。"三区革命"民族军上校、后来担任中华人民共和国伊犁哈萨克自治州副州长的玉素甫汗·昆拜（Nusipkhan Konbay）之女。
孙：塔斯肯。上述两人的儿子是塔斯肯，他在2008年参加了中国中央电视台《星光大道》节目，并由此结识了后来的妻子。2013年，塔斯肯登上《中国好声音》第二季的舞台。[5]
子：祖热西·达列力汗
孙：达尼亚尔。祖热西·达列力汗之子。
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 11:57
(кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
Да вроде как сейчас только сентинельцы опасны.
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 11:33
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 11:57
(кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
Да вроде как сейчас только сентинельцы опасны.
взять к ним ящик водки и окажутся свои в доску ребята :)
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 11:33
Цитата: unlight от марта 21, 2020, 11:57
(кроме маловероятного случая, что вы зафанатеете так, что решитесь рискнуть жизнью и к ним поехать);
Да вроде как сейчас только сентинельцы опасны.
Я вроде слышал про них, что они стали опасны относительно недавно, когда европейцы стали к ним лезть. Бдительность включили, наверно... Хотя, я не уверен.
Цитата: tetramur от октября 19, 2021, 22:10
Я вроде слышал про них, что они стали опасны относительно недавно, когда европейцы стали к ним лезть.
Не иначе как они тщательно изучили историю европейской колониальной экспансии и сделали правильные выводы.
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:26
Цитата: tetramur от октября 19, 2021, 22:10
Я вроде слышал про них, что они стали опасны относительно недавно, когда европейцы стали к ним лезть.
Не иначе как они тщательно изучили историю европейской колониальной экспансии и сделали правильные выводы.
Ага, узнали о судьбе своих чернокожих братьев тасманийцев или огнеземельцев. Это им повезло, что их остров в таком нездоровом для европейцев климате. Если б можно было его забабахать под овцеводческую ферму, не было бы уже никаких сентинельцев и в помине
Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 12:29
Ага, узнали о судьбе своих чернокожих братьев тасманийцев или огнеземельцев. Это им повезло, что их остров в таком нездоровом для европейцев климате. Если б можно было его забабахать под овцеводческую ферму, не было бы уже никаких сентинельцев и в помине
Не говоря уж о месторождениях золота, нефти, газа и прочих вкусняшек.
Цитата: Hellerick от октября 20, 2021, 05:01
Цитата: tetramur от мая 4, 2019, 09:57
wh /ɸ/
Perce no "f"?
Почему не "f'?
Вероятнее всего, такое написание было взято с маори. Звук достаточно редкий, поэтому трудно было подобрать для него подходящее обозначение. Больше меня удивляет моя же логика (вернее, отсутствие её) при записи ретрофлексов. Обозначения с r подошли бы куда лучше, хотя не знаю.
Цитата: tetramur от октября 21, 2021, 05:52
Вероятнее всего, такое написание было взято с маори
А в маори взято из английского wh, которое из hw. В диалектах до сих пор может произноситься как /ɸ/.
Так-то ещё в латыни изначально писалось FH, где F — дигамма, то есть [w].
ЦитироватьThe fact that English ⟨f⟩ gets substituted by ⟨p⟩ and not ⟨wh⟩ in borrowings (for example, English February becomes Pēpuere instead of Whēpuere) would strongly hint that the Māori did not perceive English /f/ to be the same sound as their ⟨wh⟩.
:???