Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Морфология => Тема начата: Seryozha от мая 2, 2019, 19:50

Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 2, 2019, 19:50
Привет!
Дайте, плез, ссылку или напишите парадигму склонения местоимения *kotoraja и *kotora в др.-рус. XII века (времён создания СПИ).
Тут, по-моему, ересь:
[url=https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/kotor%D1%8A](wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/kotorъ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/kotor%D1%8A)[/url]
(https://i.ibb.co/hs095HB/image.png) (https://imgbb.com/)
Второй столбик из Вики Местоимение в праславянском.
А мне нужен древнерусский. И нужна членная форма - в грамматиках её не приводят.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Bhudh от мая 2, 2019, 20:01
Это не местоимения, а прилагательные. Краткая и полная формы. Есть во всех учебниках.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 2, 2019, 20:34
Ничоси.
Понятно, спасибо.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 2, 2019, 20:38
Др.-рус. кыи тоже прилагательное?
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 5, 2019, 02:08
СПИ:
(https://i.ibb.co/KX35VzL/2222.png) (https://ibb.co/Y3qNfTy)
Перевод по http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovoper.html (http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovoper.html):
Тогда он пускал десять соколов на стадо лебедей, которую лебедь настигал, та первой песнь пела старому Ярославу, храброму Мстиславу...

Слово лебедь имеет женский род, судя по та.
Значит, слово которыи относится не к слову лебедь, а к слову соколъ.
(https://i.ibb.co/tDDJW13/333.png) (https://ibb.co/gJJRBc6)

Как же тогда правильно перевести?:
...который (сокол = перст) настигал, та (лебедь = струна) первой песнь пела... Не стыкуется  :umnik:
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Киноварь от мая 5, 2019, 02:17
Цитата: Seryozha от мая  5, 2019, 02:08
Слово лебедь имеет женский род, судя по та.
Значит, слово которыи относится не к слову лебедь, а к слову соколъ.
Эээ... нет. Оно относится к слову лебедь и стоит в родительном падеже.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 5, 2019, 02:39
Ага, значит, которыи лебеди (род. п., ед.) дотечаше. Вон оно что...
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Seryozha от мая 14, 2019, 12:14
Интересует ещё форма вин. пад. двойств. числа от самъ.
Тут пишут:
http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovoprim3.html (http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovoprim3.html)
Цитировать«Самою» — форма вин. п. двойств, ч. местоимения «самъ».
И тут тоже:
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ (http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/)
ЦитироватьСамъ — им. пад. ед. ч. м. р.; самою — вин. пад. двойст. ч.

А судя по грамматике, самою - это род. пад.
(https://i.ibb.co/6sX9CYM/88888.png) (https://ibb.co/NYTDBxv)
Кому верить?  :what:

СПИ:
се бо дъва сокола сълѣтѣста
съ отьнѧ стола злата
поискати града тьмоутороканѧ
а любо испити шеломомь доноу
оуже соколома крильца припѣшали
поганыхъ саблѧми
а самою опоуташа
въ поутины желѣзьны.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: wandrien от мая 14, 2019, 20:16
Цитата: Bhudh от мая  2, 2019, 20:01
Это не местоимения, а прилагательные.
Будучи прилагательными, они не перестают быть местоимениями.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: bvs от мая 14, 2019, 23:11
Цитата: Киноварь от мая  5, 2019, 02:17
Цитата: Seryozha от мая  5, 2019, 02:08
Слово лебедь имеет женский род, судя по та.
Значит, слово которыи относится не к слову лебедь, а к слову соколъ.
Эээ... нет. Оно относится к слову лебедь и стоит в родительном падеже.
Р.п. ж.р. в древнерусском - котороѣ, в церковнославянском - которыя. Если это и р.п., то форма нестандартная.
Название: Склонение местоимения *kotoraja и *kotora в древнерусском
Отправлено: Киноварь от мая 14, 2019, 23:39
Цитата: bvs от мая 14, 2019, 23:11
Р.п. ж.р. в древнерусском - котороѣ, в церковнославянском - которыя. Если это и р.п., то форма нестандартная.
Ну я, естественно, могу тут ошибаться.