Тема - ответ на Серёжино
вот это из "Чё меня бесит":
Цитата: From_Odessa от апреля 29, 2019, 19:32
Некоторое раздражение вызывают фразы вроде "у меня было много дел, потому некогда было огорчаться", " я был занят, так что не было времени грустить" и так далее. Хотя в самих фразах ничего такого нет, ведь люди описывают то, что реально у них и происходило. Просто мне эти слова напоминают о существовании достаточно широко распространенного мнения о том, что якобы трудное и энергозатратное дело ВСЕГДА отвлекает от тяжёлых эмоций. Обычно так говорят люди, которые просто не знают, что есть такие тяжелые переживания, от которых практически никакая трудовая деятельность не отвлекает, а может даже усиливать их.
Отвечаю в "Психологии", так как это психология и есть.
Отвечаю потому, что, возможно, ты, Серёжа, передаёшь и мои слова. Я писал, что пока у меня была трудная напряжённая жизнь, мне было не до "мозговых тараканов", а после того, как жизнь изменилась, стал меньше утомляться и появилось гораздо больше свободного
времени, они тут же и зашевелились.
В общем-то, конечно, энергозатратное и достаточно важное дело почти всегда отвлекает. Ну, может быть, кроме особо тяжёлых случаев. Забери тебя сейчас на не дай бог начавшуюся войну, ты бы, думаю, на время начисто забыл о своих проблемах. На время.
Но я ни в коем случае не предлагаю уход с головой в такое дело в качестве средства от тяжёлых эмоций. Они всё равно будут возникать в любой удобный для них момент. Поэтому в первую очередь надо вывести этих "тараканов". Я условно называю их "негативные суб-идеи" (НСИ). Хорошо бы придумать более удобный термин, но я на терминах особо не заморачиваюсь; для меня важнее цель, а не термины.
(Наверно, ты знаешь всё, что я напишу сейчас, но я всё-таки напишу. Своими словами, без всяких супернаучных закидонов. Иногда банальность, сказанная другими словами, позволяет понять суть лучше).
У нас в мозгу, кроме сознания, сидит целое существо, которое мы не осознаём и которого мы зачастую не понимаем. Его называют по разному. Часто - подсознание, но этот термин сильно подпорчен пропагандистами принципа "Подсознание может всё" типа Джона Кехо, автора книжонки с таким названием. Я называю его (исключительно для себя лично) АРС - "автоматически реагирующая система". Может, термин не совсем точный, но меня вполне удовлетворяет.
(Я, честно говоря, вообще не собираюсь создавать какое-то психологическое учение и распространять его, а исследую свой мозг исключительно в эгоистических целях. Это мне просто захотелось поделиться с тобой, Серёжа; а вдруг, чем чёрт не шутит, тебе тоже поможет? Именно по причине сугубо эгоистических целей я, повторюсь, и не заморачиваюсь на терминах. Думаю, у профпсихологов они есть, и лучше моих, и их множество хороших и разных, но я почитал немного, больше всего об НЛП, заложил основы, и решил, что дальше я должен разбираться во всём сам, потому что мой мозг - это МОЙ мозг, и никакому профпсихологу в нём не разобраться до конца).
(Сейчас продолжу.)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 11:44
Отвечаю потому, что, возможно, ты, Серёжа, передаёшь и мои слова.
В каком смысле передаю, что имеется в виду? В любом случае, могу сказать, что, когда я писал тот пост, о тебе вообще не думал :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 11:44
Забери тебя сейчас на не дай бог начавшуюся войну, ты бы, думаю, на время начисто забыл о своих проблемах
Без сомнения. Я об этом сам уже не раз писал. Как раз войну приводил в качестве одного из примеров. Также можно привести мощное землетрясение или иное страшное стихийное бедствие. Или, скажем, если бы на меня начали охотиться спецслужбы, чтобы убить меня. Такого можно много придумать. Это однозначно на время убрало бы остальные проблемы в сторону. А, может, и не на время. Я уже писал, что в острострессовой ситуации эти проблемы отступают в сторону. Другое дело, что это не выход, потому что бесконечно поддерживать такое острострессовое состояние (имеется в виду положение, при котором существует постоянная реальная угроза жизни мне и/или кому-то из близких) - значит, просто уничтожить себя таким образом, ибо бесконечно выдерживать это невозможно. Да и хрен редьки не слаще. Более того, это даже хуже. Ну и, к тому же, неизвестно, не станет ли такое стрессовое состояние постепенно средним, хроническим, а если да, то сразу же начнут проявляться старые проблемы.
Когда я писал тот пост, речь шла не о таких вещах (война, землетрясение и пр.), а о трудовой деятельности, работе, бытовых заботах.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 11:44
на терминах особо не заморачиваюсь
В этом и нет необходимости. Главное, чтобы ты указал, что конкретно имеешь в виду под тем или иным словом, которое можно трактовать по-разному, дабы не возникло недопонимания. В остальном же, мне кажется, ты можешь использовать любые слова, главное - передать свою мысль.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 11:44
а вдруг, чем чёрт не шутит, тебе тоже поможет?
Не навредит так точно :) Спасибо тебе уже сейчас.
Боюсь только, что на данный момент воспользоваться я этим не смогу... Для этого нужна определенная деятельность по исследованию своего сознания, а даже на нее я сейчас не готов... Истощен, задерган, мотивации почти нет, внутренний мир разрушен. Это при том, что забот на мне очень мало, и мне живется гораздо лучше и комфортнее в бытовом плане, чем многим другим людям (в том числе и тебе). Но от этого только хуже. Вот прямо сейчас я морально разбитый полностью, еле шевелюсь.
Подпишусь.
RockyRaccoon, спасибо, что делишься своим опытом!
Так вот. Я называю для себя эту АРС "Арс", мужского рода, как имя для "существа", внутри которого я роюсь и с которым разговариваю. Могу даже называть его ласково "Арсик" или наоборот грубо чем-нибудь вроде "ты, Арсище придурочный".
Это "существо" имеет свои суб-идеи (назовём их так), свои суб-отношения к объектам реального и внутреннего мира, свои суб-мысли, свои суб-соображения, оперирует всем этим и принимает САМО свои суб-решения, зачастую абсолютно наплевав на наше сознание, наш разум, наш здравый смысл. Зачастую просто во вред нам, вплоть до самоуничтожения самыми разными способами - от наркотиков до петли. Хотя надо помнить, что оно всегда заботится о нас и хочет как лучше, просто оно чаще всего не очень умное.
Так вот эти суб-идеи и т.д. могут возникать у Арса в глупом детстве, или мимолётом, непродуманно, ошибочно; может быть, в результате некритичного и непродуманного позже восприятия равнодушных слов какого-то человека, авторитетного для вас. Например, в детстве вам что-то сказал очень авторитетный в вашей пацанской среде пацан, и эти слова осели там, в Арсе, навсегда и даже могут определять ваш жизненный путь, хотя это всего лишь слова глупого, неопытного пацана.
Поэтому с Арсом надо дружить, надо его исследовать, надо его распрашивать о его отношении к жизни, к миру и отдельным его объектам, о его целях, планах и желаниях - и, самое главное, надо его КОРРЕКТИРОВАТЬ. Надо его учить, убеждать, перевоспитывать.
Есть счастливые люди, у которых Арс в силу разных причин сложился как-то удачно и не только не мешает, но и помогает жить. Счастливые они. У меня, к сожалению, не так. Часть жизни была проведена, скажем так, в неблагоприятных условиях для возникновения позитивного, помогающего жить Арса. Вот и приходится с ним теперь возиться. Очень жалею, что все мои знания, озарения и догадки пришли ко мне в уже зрелом (даже, я бы сказал, перезрелом) возрасте. Но я не теряю надежды, и, в конце концов, мне это просто элементарно ИНТЕРЕСНО.
Допускаю, что в твоём, Серёжа, мозгу тоже сидит какая-то суб-идея или комплекс суб-идей, которые и доставляют тебе такие страдания.
Надо сказать, мои страдания по сравнению с твоими - и не страдания вовсе. Так, лёгкая тоска и скука. Но в прошлом году они на некоторое время перестали быть лёгкими, и доходило до психосоматики, когда я мог проваляться целый день с мучительной пустотой в голове в состоянии физического бессилия, раньше мне практически не свойственного, и полной апатии. Слава богу, кажется, перестало, думаю, во многом благодаря вышеописанному (правда, надо упомянуть о том, что жрать стал меньше и немного сбросил вес, но это ведь тоже благодаря работе с Арсом, в конце концов)). Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить бы. Вот теперь, правда, наступил дачный сезон, и дача ненавистная меня сильно удручает, вводит меня в тоску. Наверно, надо изменить к ней суб-отношение и даже полюбить её. Но ладно, это мои проблемы, и я с ними, конечно же, справлюсь.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 12:00
Цитата: RockyRaccoon от Отвечаю потому, что, возможно, ты, Серёжа, передаёшь и мои слова.
В каком смысле передаю, что имеется в виду? В любом случае, могу сказать, что, когда я писал тот пост, о тебе вообще не думал
Ну я писал тебе в какой-то теме длинный пост на психологическую тему, там упоминалось о сабже. Но, впрочем, это здесь совсем и не важно, чьи именно слова ты имел в виду. Абсолютно не важно.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 12:00
Боюсь только, что на данный момент воспользоваться я этим не смогу... Для этого нужна определенная деятельность по исследованию своего сознания, а даже на нее я сейчас не готов... Истощен, задерган, мотивации почти нет, внутренний мир разрушен. Это при том, что забот на мне очень мало, и мне живется гораздо лучше и комфортнее в бытовом плане, чем многим другим людям (в том числе и тебе). Но от этого только хуже. Вот прямо сейчас я морально разбитый полностью, еле шевелюсь.
Так настрой себя именно на это. Сосредоточься и настрой. Ты просто не представляешь, как быстро что-то начинает меняться в лучшую сторону.
(Для ЛФ у тебя море энергии, просто удивляюсь твоей гиперактивности здесь (только не прими за упрёк, пжлст, по своей привычке!), а на гораздо более нужное для тебя дело ты истощён и задёрган... Парадокс.)
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 12:00
Это при том, что забот на мне очень мало, и мне живется гораздо лучше и комфортнее в бытовом плане, чем многим другим людям (в том числе и тебе). Но от этого только хуже.
Так вот именно это ведь случилось и у меня, когда возник комфорт и забот стало мало! Возникло, например, беспокойство, что НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Я описывал это в вышеупомянутой теме; ты, к сожалению, не очень заинтересовался тем моим "криком души". Так вот, собственно, реальной замены тем исчезнувшим заботам я так и не нашёл, каких-то суперинтересных, захватывающих, архиважных дел во ВНЕШНЕМ мире у меня так и не появилось. Но зато у меня появились исследования "Арса", я к этому отношусь как к увлекательному, важному и очень полезному занятию.
Второе занятие, которое я наметил, - это развитие интеллекта. Даже, не побоюсь этого слова, мощного интеллекта. Способности чётко и результативно думать. Я в один прекрасный день по какой-то неизвестной мне причине как-то внезапно очень чётко осознал, какое у меня туманное мышление, сколько глупостей я понаделал в жизни, а это ведь значит не что иное, как то, что я элементарно глуп. И вот с того дня я тоже начал с этим активно работать, и хотя это только начало и путь ещё не вполне ясен, я уже чувствую внутри малозаметный, но сдвиг.
Попытка не пытка. Лучше поздно, чем никогда.
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 12:16
RockyRaccoon, спасибо, что делишься своим опытом!
Да удивляет равнодушие. Для меня-то всё это интересные открытия, преобразующие жизнь, а люди прочитали кое-как по диагонали, да и забыли навсегда, к сожалению.
Сейчас Сережа ФО думает, что ему конец. Увы, убить себя он не может. И смелости не хватит, и по отношению к близким людям такое совершать нельзя. Я только отдаленно могу себе представить, что это сделает с ним. Насколько бы сложно им ни было с такой гадкой тварью, как я, пока я жив, суицид будет для них еще худшим вариантом. Нет, в любом случае, я пока еще не дошел до черты, за которой совсем ничего. Еще кое-что остается. Так что здесь остается только терпеть.
Простите. Стараюсь не писать о своих проблемах на форуме, так что продолжать не собираюсь, этот пост просто маленький промежуточный итог.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 12:58
Сейчас Сережа ФО думает, что ему конец.
Сколько таких "концов" уже было? И не сосчитать. Так что это не конец, помни об этом. И ещё надо помнить о том, что на днях (желательно к сегодняшнему вечеру) это пройдёт.
Что же там внутри тебя так может мучить? Несбывшиеся (или несбыточные) мечты? Сравнение себя с кем-то и от этого острое недовольство собой?
Что за трагедия скрывается у тебя в мозгу? И трагедия ли это?
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 12:58
Простите. Стараюсь не писать о своих проблемах на форуме
Да пиши ты, если есть потребность, не слушай никого. Вот здесь в "Психологии" и пиши, на то она и "Психология", чтобы в ней о психологии писать, никто не имеет права придраться.
Совершенно не представляю, о каком состоянии пишет Сережа, если честно, но напишу о другом, внешне похожем состоянии, своем. Бывают у меня периоды отчаяния, когда кажется, что всё, суицид будет лучшим моим поступком в жизни. Находили они на меня даже в детстве, из-за чего бабушка, Царство ей небесное, посадила меня на таблетки "Валерианы экстракт", так как я вообще бился в истерике и расцарапывал себе руки до крови. Но самое страшное в этом состоянии не то, что я мог физически навредить себе, а то, что оно при всей своей тягостности комфортное. Чтобы оно перестало быть комфортным, я еще в детстве брал кухонный нож и прикладывал острой стороной лезвия к шее - холодная нержавейка живо приводила в чувство. В более старшем возрасте я изучил расписание поездов, проходящих между городом и водохранилищем, теперь мне себя убить как выключателем щелкнуть, и когда я говорю себе: "Пошли", это состояние поджимает хвост и убегает. Еще более эффективна женская ласка, правда сами же женщины и могут в это состояние ввергнуть.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:57
удивляет равнодушие.
За других не скажу.
Меня твои слова заставили надолго задуматься и посмотреть ещё раз (и не один) на себя.
Спасибо!
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2019, 13:30
Еще более эффективна женская ласка, правда сами же женщины и могут в это состояние ввергнуть.
Как бы Вы назвали это состояние/те чувства, которые даёт женская ласка?
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 13:45
Как бы Вы назвали это состояние/те чувства, которые даёт женская ласка?
Каеф :)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:06Да пиши ты, если есть потребность, не слушай никого. Вот здесь в "Психологии" и пиши, на то она и "Психология", чтобы в ней о психологии писать, никто не имеет права придраться.
Ну, если у него есть право писать, то и у остальных есть такое же право писать.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2019, 13:51
Цитата: Авишаг от Как бы Вы назвали это состояние/те чувства, которые даёт женская ласка?
Каеф :)
Уколоться и забыться?
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 13:53
Ну, если у него есть право писать, то и у остальных есть такое же право писать.
Зачем люди, которых раздражают психологические проблемы других, заходят в психологические темы, в которых эти проблемы обсуждаются?
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 13:53
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 13:06Да пиши ты, если есть потребность, не слушай никого. Вот здесь в "Психологии" и пиши, на то она и "Психология", чтобы в ней о психологии писать, никто не имеет права придраться.
Ну, если у него есть право писать, то и у остальных есть такое же право писать.
Я про моральное право. Если кто-то опять будет очень сильно недоволен тем, что Серёже захотелось выплеснуть наружу своё состояние, у остальных будет моральное право ответить, что это "Психология", кому не нравится - не заходите сюда.
Авишаг, тебе показать сообщения кое-кого, уже раз двадцать клявшегося не писать (заметь: по собственной инициативе), в абсолютно не психологических темах (и даже разделах форума)?
Я зарока не ходить в определённые темы не давал. Предлагал не писать в них, но кое-кто (не будем показывать пальцем) ответил, что ему интересно моё мнение, и я могу писать то, что хочу. :donno:
Но, в общем-то, предложение в силе. Могу и не писать.
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 13:45
Меня твои слова заставили надолго задуматься и посмотреть ещё раз (и не один) на себя.
Спасибо!
Очень рад. Пожалуйста.
Цитата: Easyskanker от апреля 30, 2019, 13:30
и прикладывал острой стороной лезвия к шее - холодная нержавейка живо приводила в чувство. В более старшем возрасте я изучил расписание поездов, проходящих между городом и водохранилищем, теперь мне себя убить как выключателем щелкнуть, и когда я говорю себе: "Пошли", это состояние поджимает хвост и убегает.
Да, я тоже испытывал нечто подобное, когда у меня был особенно тяжёлый период в жизни. Одно дело туманно мечтать, и совсем другое - предпринять конкретные шаги.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:03
Я зарока не ходить в определённые темы не давал. Предлагал не писать в них, но кое-кто (не будем показывать пальцем) ответил, что ему интересно моё мнение, и я могу писать то, что хочу.
Конечно можете. Но что вам с того? Вам приятно, что ли, когда человек, у которого есть потребность выложить свои страдания, получит от вас напоминание о его зароке и сообщение о том, что как вам всё это надоело? Зачем вам это? Какая у вас цель? Какого положительного результата вы от этого ждёте?
Я, помнится, и сам был грешен подобными уколами, пока не вник в суть происходящего с Серёжей.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:03
в абсолютно не психологических темах (и даже разделах форума)?
Про НЕпсихологические разделы у меня вопросов и претензий нет.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 14:19Зачем вам это? Какая у вас цель?
Что "это"? Я, пока, написал вам и Авишаг. Вам написал, что право писать есть у всех. Моральное. Вы это отрицаете? :wall:
С Авишаг мы, надеюсь, договоримся. Ничего, что в вашей теме? Я могу и в личке продолжить, если что.
Какой-то пустой, никчёмный, да ещё и становящийся нервным разговор. Лодур, не ожидал от вас такого.
А ещё кришнаит.
Всё, в теме о "правах" не участвую, она тут не нужна и мне лично неинтересна.
На вопрос ответите? Могу я здесь договориться с Авишаг, несмотря на то, что это оффтоп?
Lodur, RockyRaccoon, мне кажется, что произошло некоторое недопонимание.
Лодур, если я правильно поняла, говорил о том, что ему неприятно видеть психологические обсуждения в темах, не предназначенных для этого.
А возражений про обсуждения в «Психологии», вроде, не было.
Лодур, я правильно поняла?
Хотя я согласна с Рокки, что неправильно писать некоторые вещи человеку, делящемуся своими трудностями, даже если он пишет не по правилам...
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:30
На вопрос ответите? Могу я здесь договориться с Авишаг, несмотря на то, что это оффтоп?
Кто ж вам запретит? Конечно можете.
Авишаг, ты спросила:
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 13:57Зачем люди, которых раздражают психологические проблемы других, заходят в психологические темы, в которых эти проблемы обсуждаются?
Поскольку за других я ответить не могу, только за себя, то тветил:
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:03Я зарока не ходить в определённые темы не давал. Предлагал не писать в них, но кое-кто (не будем показывать пальцем) ответил, что ему интересно моё мнение, и я могу писать то, что хочу. :donno:
Но, в общем-то, предложение в силе. Могу и не писать.
Только намекни, и я перестану писать в этом разделе форума.
(Хочу добавить: меня давно уже
не раздражают определённые действия некоторых форумчан, которые раньше раздражали. Так что это вообще меня не касается. [Но это может быть ответом на твой вышепроцитированный вопрос: "зачем", если речь об участниках форума
вообще, а не обо мне лично...] Хотя некоторые другие могут по-прежнему раздражать. Но они никоим образом не для этой темы).
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:32А возражений про обсуждения в «Психологии», вроде, не было.
Давай разделим то, что я писал Рокки и то, что я писал тебе.
Перечитай, что я писал Рокки, и о чём. Думаю, вопросов не останется.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:47
Только намекни, и я перестану писать в этом разделе форума.
Думаю, это не в моей компетенции давать такие намёки.
Если чьи-то слова нарушают правила форума, есть другие люди, которые за этим следят.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 14:47
это может быть ответом на твой вышепроцитированный вопрос: "зачем", если речь об участниках форума вообще, а не обо мне лично...
Пока не поняла, как это может ответить на мой вопрос...
Возможно, у нас разные представления о том, для чего нужен раздел о психологии.
Ты как воспринимаешь его назначение?
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:56Пока не поняла, как это может ответить на мой вопрос...
Некто X пишет о своих психологических проблемах. Некто Y читает об этом, и идёт обсуждать в предназначенный для этого раздел форума, в подходящую тему. Всё по правилам, не так ли?
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 14:56
Думаю, это не в моей компетенции давать такие намёки.
Если чьи-то слова нарушают правила форума, есть другие люди, которые за этим следят.
Я же не о формальной стороне вопроса. Если я вызываю регулярно отрицательные эмоции, высказывая своё мнение в определённых темах - может, лучше мне в них не участвовать? Как я понимаю, как минимум у троих я подобные эмоции вызываю. Ты - одна из этих троих. Так уж получилось, что большая часть тем в посднее время в этом разделе - твои. Потому у тебя и спрашиваю, в первую очередь.
Но
FromOdessa и
RockyRaccoon тоже могут намекнуть, и я перестану писать в этом разделе.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:00
Некто Y читает об этом, и идёт обсуждать в предназначенный для этого раздел форума, в подходящую тему. Всё по правилам, не так ли?
Да. По правилам. Формально.
Если человек говорит: «Бошка раскалывается. На грабли наступил».
Реакции:
1. Ох, бедняга! Как же тебя угораздило?
2. Кажется, это уже не первый раз наступания на грабли. Давай подумаем, что можно изменить, чтоб это не повторилось.
3. Ну ты и дурак! Это ж надо было так наступить! И где были твои глаза?
Все они (и другие) являются так или иначе обсуждением проблемы.
Все ли они одинаково легитимны? Для меня — нет, а для тебя?
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:06
Но FromOdessa и RockyRaccoon тоже могут намекнуть, и я перестану писать в этом разделе.
Я ничего не имею против Вашего участия в этом разделе.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:06
Так уж получилось, что большая часть тем в посднее время в этом разделе - твои. Потому у тебя и спрашиваю, в первую очередь.
Некоторые твои слова были весьма болезненными для меня, т.к. задевали какие-то слабые стороны. Разобраться со своими реакциями на мои слова — моя задача, с которой мне помогают разобраться близкие люди.
Относительно тебя у меня другие желания. И они не связаны с тем, чтоб ты перестал писать в каких-то темах.
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:11
Относительно тебя у меня другие желания. И они не связаны с тем, чтоб ты перестал писать в каких-то темах.
То же самое :) Напротив, мне было бы жаль, если бы Лодур умышленно сдерживался и не писал то, что ему хотелось бы написать. Моя реакция на написанное - это уже совсем иной вопрос, и когда она тяжелая, это уже мои проблемы.
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:07
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:00
Некто Y читает об этом, и идёт обсуждать в предназначенный для этого раздел форума, в подходящую тему. Всё по правилам, не так ли?
Да. По правилам. Формально.
Если человек говорит: «Бошка раскалывается. На грабли наступил».
Реакции:
1. Ох, бедняга! Как же тебя угораздило?
2. Кажется, это уже не первый раз наступания на грабли. Давай подумаем, что можно изменить, чтоб это не повторилось.
3. Ну ты и дурак! Это ж надо было так наступить! И где были твои глаза?
Все они (и другие) являются так или иначе обсуждением проблемы.
Все ли они одинаково легитимны? Для меня — нет, а для тебя?
И для меня нет. Вариант 3 нарушает правила форума.
Но твой вопрос-то был не о том, надо ли соблюдать или нарушать правила форума (это очевидно), а о том,
почему некоторые люди могут писать в темах, связанных с тем, что их раздражает. Потому и могут: вследствие прочтения чего-то, что их раздражает.
Тебя же не удивляет, например, что одна из самых популярных тем на форуме: "Что меня бесит"?
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 15:15Напротив, мне было бы жаль, если бы Лодур умышленно сдерживался и не писал то, что ему хотелось бы написать.
Ну, я уже писал, и даже, кажется, не раз: минимум треть, а иногда больше того, что я пишу, на форум не попадает. Из-за самоцензуры.
Меня не напряжёт самоцензурировать чуть больше, чем сейчас.
Цитата: From_Odessa от апреля 30, 2019, 15:09
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:06
Но FromOdessa и RockyRaccoon тоже могут намекнуть, и я перестану писать в этом разделе.
Я ничего не имею против Вашего участия в этом разделе.
А я вообще не поднимал такого вопроса. У меня было написано: "кому не нравится - можете не заходить". Если вам, Лодур, в глубине души НРАВИТСЯ сюда заходить и читать Серёжины жалобы и отвечать на них - да ради бога, спецпропуск не нужен.
Вообще не понимаю; тратим драгоценное время и умственную энергию на какую-то высосанную из мизинца проблему, поднятую вами, Лодур. Собственно, и проблемы-то нет, даже на упомянутый мизинец. Удивляюсь я вам сегодня.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:20
о том, почему некоторые люди могут писать в темах, связанных с тем, что их раздражает.
Почему могут писать, мне понятно.
Мне не понятно, зачем читать то, что с большой вероятностью вызовет раздражение.
И не менее непонятно, с какой целью сообщать другому, что его сообщение (в теме, для этого предназначенной) вызывает у меня раздражение. Разве что если саму свою реакцию человек считает психологической проблемой и хочет её обсудить...
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:20
Тебя же не удивляет, например, что одна из самых популярных тем на форуме: "Что меня бесит"?
Мне не помнится, чтоб я видела сообщения о том, что кого-то бесит, что в теме «Что меня бесит?» кто-то пишет о том, что его что-то бесит...
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:23
Ну, я уже писал, и даже, кажется, не раз: минимум треть, а иногда больше того, что я пишу, на форум не попадает. Из-за самоцензуры.
Меня не напряжёт самоцензурировать чуть больше, чем сейчас.
Как я уже сказал, мне это не нужно и даже наоборот.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 15:24Если вам, Лодур, в глубине души НРАВИТСЯ сюда заходить и читать Серёжины жалобы и отвечать на них - да ради бога, спецпропуск не нужен.
Я ответил вам. Не Сергею. По совершенно отдельному вопросу, по которому у меня появилось замечание. О
правах.
Авишаг зачем-то, процитировав мой ответ вам о
правах, начала общефилософский оффтоп о том, почему некоторые люди делают что-то.
Это явно болезненная реакция на одно моё
появление в теме. Нет? Я что-то неправильно понимаю или описываю?
Сергею я вообще ничего не говорил, никак его проблемы не обсуждал.
С чего вы занервничали, тоже не понимаю.
Но, пожалуй, перестану вообще писать в этом разделе, раз одно моё появление вызывает у людей слишком нервную реакцию.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:46
Это явно болезненная реакция на одно моё появление в теме. Нет? Я что-то неправильно понимаю или описываю?
В данном случае болезненной реакции не было.
Поскольку диалог с Рокки был в общих словах о правах людей (а не конкретно, имеет ли Лодур моральное право на какое-то поведение), то и я написала в общих словах. И это был именно вопрос, попытка понять.
Могу переформулировать:
Ты, Лодур, насколько я понимаю, считаешь психологию не только бесполезной, но и вредной. Проблемы людей — игрой воображения. Решение — в обращении в религию (причём конкретную).
До сих я ничего не перевираю?
Поэтому мне искренне интересно, что ты находишь для себя в этом разделе вообще и в обсуждении проблем конкретных людей в частности?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:23
с Арсом надо дружить, надо его исследовать, надо его распрашивать о его отношении к жизни, к миру и отдельным его объектам, о его целях, планах и желаниях - и, самое главное, надо его КОРРЕКТИРОВАТЬ. Надо его учить, убеждать, перевоспитывать.
Интересно и близко мне, хотя я мысленно проигрываю ситуации, пользуясь совсем другими понятиями.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:57
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 12:16
RockyRaccoon, спасибо, что делишься своим опытом!
Да удивляет равнодушие. Для меня-то всё это интересные открытия, преобразующие жизнь, а люди прочитали кое-как по диагонали, да и забыли навсегда, к сожалению.
Читаю с интересом.
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:20
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 15:07
Цитата: Lodur от апреля 30, 2019, 15:00
Некто Y читает об этом, и идёт обсуждать в предназначенный для этого раздел форума, в подходящую тему. Всё по правилам, не так ли?
Да. По правилам. Формально.
Если человек говорит: «Бошка раскалывается. На грабли наступил».
Реакции:
1. Ох, бедняга! Как же тебя угораздило?
2. Кажется, это уже не первый раз наступания на грабли. Давай подумаем, что можно изменить, чтоб это не повторилось.
3. Ну ты и дурак! Это ж надо было так наступить! И где были твои глаза?
Все они (и другие) являются так или иначе обсуждением проблемы.
Все ли они одинаково легитимны? Для меня — нет, а для тебя?
И для меня нет. Вариант 3 нарушает правила форума.
Как сказать. Эту же самую мысль можно и другими словами выразить, без "дурака". Я, к примеру, считаю, что именно так Рокки общается с Мечтателем, что меня сильно расстраивает.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:54
Второе занятие, которое я наметил, - это развитие интеллекта. Даже, не побоюсь этого слова, мощного интеллекта.
а чем именно занимаетесь? Я решила пока мнемотехникой заняться, но как-то не сильно успешно :(
Цитата: Валер от апреля 30, 2019, 17:14
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:57
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 12:16
RockyRaccoon, спасибо, что делишься своим опытом!
Да удивляет равнодушие. Для меня-то всё это интересные открытия, преобразующие жизнь, а люди прочитали кое-как по диагонали, да и забыли навсегда, к сожалению.
Читаю с интересом.
Аналогично. Но читать с интересом - это еще не значит хотеть что-то сказать по этому поводу. У меня, допустим, и сами проблемы, и переживание их сильно отличаются от того, что пишет Рокки, т.е. как-то обсуждать его опыт я чувствую себя просто некомпетентным. Но если я ничего по этому поводу не пишу, у других может складываться впечатление, что мне это неинтересно. Хотя на самом деле для меня это есть смысл читать даже без приложения к себе, просто чтобы лучше представлять, что может быть в голове у других людей. (Не говоря уже о том, что что-то, может быть, когда-нибудь и к себе приложится, несмотря на все отличия.)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 30, 2019, 21:02
Цитата: Валер от апреля 30, 2019, 17:14
Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2019, 12:57
Цитата: Авишаг от апреля 30, 2019, 12:16
RockyRaccoon, спасибо, что делишься своим опытом!
Да удивляет равнодушие. Для меня-то всё это интересные открытия, преобразующие жизнь, а люди прочитали кое-как по диагонали, да и забыли навсегда, к сожалению.
Читаю с интересом.
Аналогично. Но читать с интересом - это еще не значит хотеть что-то сказать по этому поводу. У меня, допустим, и сами проблемы, и переживание их сильно отличаются от того, что пишет Рокки, т.е. как-то обсуждать его опыт я чувствую себя просто некомпетентным. Но если я ничего по этому поводу не пишу, у других может складываться впечатление, что мне это неинтересно. Хотя на самом деле для меня это есть смысл читать даже без приложения к себе, просто чтобы лучше представлять, что может быть в голове у других людей. (Не говоря уже о том, что что-то, может быть, когда-нибудь и к себе приложится, несмотря на все отличия.)
Почему же без приложения. Все люди, у всех головы. Похожего много.