Польское śledź, чешское sleď, словацкое sleď, словенское sled,хорватское sleđ, сербское слеђ, болгарское селда, русское сельдь якобы заимствовано у скандинавов .
А вот у Макса Фармера
род. п. -и ж., селёдка (из *сьлдъка), впервые сельдь, Белозерск., 1497 г.; см. Срезн. III, 329. Из *сьлдь, укр. селе́дець, оселе́дець «селедка; козачий чуб», блр. селедзе́ц, польск. śledź — то же Заимств. из др.-сканд. sild, síld, др.-шв. sild «сельдь», шв. sill, норв. sil; см. Мi. ЕW 290; Сольмсен, KZ 37, 585; Торп 441; Тернквист 77 и сл.; Фальк-Торп 966. Из сканд. происходит также лит. sil̃kė, лтш. sil̨̃k̨е — то же; см. Торп, там же; Буга у Преобр. II, 274. Невероятно посредство саам. тер. sildte, вопреки Итконену (58); см. Тернквист 77 и сл. Заимствование осуществилось до ХII в.; ср. Фасмер, Zschr. f. оstеurор. Gesch. 6, 15. От *сьлдь (уменьш. *сьлдѧ, -ѧте) происходит сельдя́тка «Salmo coregonus», колымск. (Богораз), потому что эта рыба внешне немного похожа на сельдь (Богораз).
Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке. Как же они заимствовали у скандинавов слово "селда"? Равно и сербы. И хорутане. Они же со скандинавами не общались, нет?
Пожалуйста, уважаемые знатоки лингвистики, объясните мне это.
Цитата: Фасмер от Заимствование осуществилось до ХII в.
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке.
И где Вы видите противоречие? Разве VII век был
после XII?
оно и в приб.-финских такое же
В Чёрном море селёдка всё равно не водится, кажется.
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке.
В 7 веке в Болгарию пришла орда хана Аспаруха, представители которой, скорей всего, называли селедку термином что-то вроде "пулак".
Нынешний дунайско-болграский язык вообще никак не восходит к этим людям, носители славянских языков, от которых и произошел современный язык, колонизировали этот регион лет на 200 раньше.
Цитата: Iskandar от апреля 30, 2019, 15:37
В Чёрном море селёдка всё равно не водится, кажется.
его позже выкопали ;D
Цитата: Iskandar от апреля 30, 2019, 15:37
В Чёрном море селёдка всё равно не водится, кажется.
(wiki/ru) Черноморско-азовская_проходная_сельдь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8C)
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Пожалуйста, уважаемые знатоки лингвистики, объясните мне это.
1) У скандинавов. У них же заимствовали название селёдки ещё в древности балты, англичане, французы, валлийцы.
2) У Фасмера неверно указана др.-русск. праформа — там только
*сьльдь может быть.
3) Формы южнославянских языков даже не древние ввиду необъяснимых для древнего времени фонетических вариаций: болг.
селда — русизм, с.-х.
слеђ — из польского или чешского.
Цитата: Iskandar от апреля 30, 2019, 15:37
В Чёрном море селёдка всё равно не водится, кажется.
Водится. И заходит в Дунай на нерест. Так что и сербы, и хорваты, и болгары с харатунами сельдь отлично знали без скандинавов. А у голландцев они позаимствовали современное название херинг.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2019, 15:53
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Пожалуйста, уважаемые знатоки лингвистики, объясните мне это.
1) У скандинавов. У них же заимствовали название селёдки ещё в древности балты, англичане, французы, валлийцы.
2) У Фасмера неверно указана др.-русск. праформа — там только *сьльдь может быть.
3) Формы южнославянских языков даже не древние ввиду необъяснимых для древнего времени фонетических вариаций: болг. селда — русизм, с.-х. слеђ — из польского или чешского.
То есть, у скандинавов заимствовали поляки и русские, а словаки, словенцы, сербы и хорваты уже у поляков? А болгары у русских?
Цитата: jvarg от апреля 30, 2019, 15:46
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке.
В 7 веке в Болгарию пришла орда хана Аспаруха, представители которой, скорей всего, называли селедку термином что-то вроде "пулак".
Нынешний дунайско-болграский язык вообще никак не восходит к этим людям, носители славянских языков, от которых и произошел современный язык, колонизировали этот регион лет на 200 раньше.
А со скандинавами те люди общались в то время?
Цитата: ivanf от мая 1, 2019, 10:13
Цитата: jvarg от апреля 30, 2019, 15:46
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке.
В 7 веке в Болгарию пришла орда хана Аспаруха, представители которой, скорей всего, называли селедку термином что-то вроде "пулак".
Нынешний дунайско-болграский язык вообще никак не восходит к этим людям, носители славянских языков, от которых и произошел современный язык, колонизировали этот регион лет на 200 раньше.
А со скандинавами те люди общались в то время?
да, со Святославом Игоревичем и его дружиной
Цитата: Leo от мая 2, 2019, 23:44
да, со Святославом Игоревичем и его дружиной
Угу.
А про селедку ему тайная шведская бабушка рассказала.
А от более ранних германцев бродивших по восточной Европе заимствование у славян и балтов невозможно? Всякие готы,гепиды,маркоманы и иные товарищи из Скандинавии проникли в восточную Европу.
Офтопище.
В детстве думал, что селедка, бо соленая. А вы кажете — фонетично неможливо.
Цитата: SIVERION от мая 3, 2019, 11:14
Всякие готы,гепиды,маркоманы и иные товарищи из Скандинавии проникли в восточную Европу.
Ну да, и обозы с селедкой с собой тащили. Ломоносовы, блин...
Цитата: piton от мая 3, 2019, 11:20
Офтопище.
В детстве думал, что селедка, бо соленая. А вы кажете — фонетично неможливо.
Я - тоже.
Собственно, я вообще тогда думал, что "сельдь" - это кулинарный рецепт, а не название конкретной рыбки.
Цитата: jvarg от мая 3, 2019, 14:16
Цитата: SIVERION от мая 3, 2019, 11:14
Всякие готы,гепиды,маркоманы и иные товарищи из Скандинавии проникли в восточную Европу.
Ну да, и обозы с селедкой с собой тащили. Ломоносовы, блин...
Але какие обозы? Достаточно притащить с собой слово обозначающее эту рыбу, а селедка и в черном море есть.
Цитата: SIVERION от мая 3, 2019, 15:16
Але какие обозы? Достаточно притащить с собой слово обозначающее эту рыбу, а селедка и в черном море есть.
Вы со мной спорите?
Цитата: Leo от мая 2, 2019, 23:44
Цитата: ivanf от мая 1, 2019, 10:13
Цитата: jvarg от апреля 30, 2019, 15:46
Цитата: ivanf от апреля 29, 2019, 09:53
Вот болгары прибыли в Болгарию в 7 веке.
В 7 веке в Болгарию пришла орда хана Аспаруха, представители которой, скорей всего, называли селедку термином что-то вроде "пулак".
Нынешний дунайско-болграский язык вообще никак не восходит к этим людям, носители славянских языков, от которых и произошел современный язык, колонизировали этот регион лет на 200 раньше.
А со скандинавами те люди общались в то время?
да, со Святославом Игоревичем и его дружиной
Святослав Игоревич чуть позже пятого века в Болгарию ходил. И сельдью не торговал всё же. Вот начали болгарам атлантическую селёдку продавать и сразу они её херингом называть стали.
Цитата: ivanf от мая 1, 2019, 10:01
Цитата: Iskandar от апреля 30, 2019, 15:37
В Чёрном море селёдка всё равно не водится, кажется.
Водится. И заходит в Дунай на нерест. Так что и сербы, и хорваты, и болгары с харатунами сельдь отлично знали без скандинавов. А у голландцев они позаимствовали современное название херинг.
Вот про стерлядь нашёл очень хорошее исследование.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/25967/1/ei_1981_10.pdf
стерлядь, пелядь, трощадь ( в Ярославле так глазача называют, он в Западной Европе вообще не водится ). Чисто русские слова. Ну, как чюдь и голядь.
Туда же и сельдь, нет?
Иначе либо славяне на Днепр из Скандинавии пришли, либо на Днепре в 5 веке скандинавы жили.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2019, 15:53
1) У скандинавов. У них же заимствовали название селёдки ещё в древности балты, англичане, французы, валлийцы.
А у скандинавов откуда это слово?
Восточные германцы тоже должны были эту рыбу знать. Или у готов другое название сельди имеется?
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/sīlą (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/s%C4%ABl%C4%85)
ЦитироватьСобственно, я вообще тогда думал, что "сельдь" - это кулинарный рецепт, а не название конкретной рыбки.
— такая же история произошла со шпротом. Теперь может быть шпрот из салаки балтийской, шпрот из тюльки каспийской. Но только балтийский шпрот — настоящий шпрот. Хоть ©®™ ставь.
То же — с анчоусом. Хамса из селёдки не встречается, но зато анчоус из сельди слабосолёной — нате вам пожалуйста.
А вот прибалтийско-финские silk, silakka — ещё надо посмотреть, от кого напрямую или не напрямую пришли.
Цитата: Bhudh от декабря 2, 2020, 15:43
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/sīlą (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/s%C4%ABl%C4%85)
Т.е. это название из пра-германского ещё.
Так-что не факт что славяне у скандинавов его позаимствовали. В Вагрии например уж точно о сельди знали, когда славяне туда пришли.
Продолжая кулинарную серию:
ЦитироватьНа втором году жизни северный шпрот достигает 9-11, 5 см. длины и жирности выше 7%. В это время он является объектом интенсивного промысла. Изготовляемые из шпрота консервы высоко ценятся (частично шли под этикеткой «сардины»).