С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an
группа 2
др. латынь - se
санскрит - tum
слав. - ть,ти
А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?
Цитата: vizantiy от января 22, 2008, 15:41
С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an
группа 2
др. латынь - se
санскрит - tum
слав. - ть,ти
А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?
Поясню.
Балто-славянские и германские достаточно близкие языки. В балто-славянских есть такое явление: ДИССИМИЛЯЦИЯ N->d-t.
Ярким примером является слово ДЕВЯТЬ:
nine
O.E. nigen, from P.Gmc. *niwun (cf. O.Fris. niugun, O.N. niu, Du. negen, Ger. neun, Goth. niun "nine"), from PIE (e)newn (cf. Skt. nava, Avestan nava, Gk.
ennea, Alb. nende, L. novem, Lith. devnyi, O.C.S. deveti (the Balto-Slavic forms by dissimilation of -n- to -d-), O.Ir. noin, Welsh naw)
.........
Т.е., например, ОЕ nigen и славянское ДевяТь - просто близнецы-братья, с учетом диссимиляции.
В ОЕ окончание инфинитива -an (им.пад.), следовательно если применить ДИССИМИЛЯЦИЮ, то это -an легко превращается в -ат-ать. А это, по сути, и есть славянское окончание инфинитива. Т.е. слово sitan=сидеть в буквальном смысле.
С другой стороны во многих русских говорах произошел переход дн в нн, например онна - «одна», холонный -«холодный». Т.е. возможен и обратный процесс: переход Д->N
vizantiy
Желаю вам удачи в исследованиях, только все гораздо проще.
Цитата: Антиромантик от января 23, 2008, 13:17
vizantiy
Желаю вам удачи в исследованиях, только все гораздо проще.
Ну и ......?
Добавлено.
Просто есть еще латинское окончание инфинитива - se .......
vizantiy
Балтийское и славянское окончание инфинитива родственно латинскому суффиксу -ti- и греческому -si-, в германских языках тоже есть.
Цитата: Антиромантик от января 23, 2008, 13:39
vizantiy
Балтийское и славянское окончание инфинитива родственно латинскому суффиксу -ti- и греческому -si-, в германских языках тоже есть.
Но эти суффиксы, вроде, не имеют отношения к инфинитивам?
Греческое окончание -ein
Латинское -se->-re
Вот санскритскому -tum балто-слав. -ти, -ть родственно.
Но все таки, а германское -an откуда?
Цитата: vizantiy от января 23, 2008, 13:51
Но все таки, а германское -an откуда?
Не может ли быть родственно славянским -н-ие: делание, хотение и т.д.?
Мда. Автор темы хоть выяснил бы, какое именно окончание было у инфинитивов в прагерманском.
какое?
Цитата: Karakurt от мая 9, 2009, 07:07
какое?
-na(n). По происхождению это форма аккузатива no-основ: прагерм. *sōkjanan «искать» < *sāgjonom «искание (вин. п.)».
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 13:30
По происхождению это форма аккузатива no-основ
Это никоим образом не отвечает на вопрос. А почему именно "н-основа", и какие у неё аналоги у ближайших родственников - балтов и славян?
Цитата: Roman от мая 9, 2009, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 13:30
По происхождению это форма аккузатива no-основ
Это никоим образом не отвечает на вопрос. А почему именно "н-основа", и какие у неё аналоги у ближайших родственников - балтов и славян?
Вопрос был такой:
Цитата: vizantiy от января 22, 2008, 15:41
С окончанием инфинитива в ИЕ языках следующая картина, есть, по крупному 2 группы:
группа1
др.греческий - in (действ., наст)
умбрский - um
др. германский - an
...
А происхождение инфинитивных окончаний в этих группах одинаково или нет?
Я дал ответ.
На второй вопрос, о родстве германского -na(n) с балтославянскими ифнитивами на -tei, ответ, я полагаю, очевиден.
По поводу происхождения германского инфинитива и родства его формы с формами других индоевропейских языков — СГГЯ, т. IV, стр. 270 и сл.
«Общегерманская форма инфинитива ... представляет собой отглагольное имя ... с суффиксом -no-. Именная природа этой категории особенно ясна в западногерманских языках в связи с наличием склоняемых форм т. н. герудния; эти формы образуются по типу основ на -nja-...
Так же как и в других индоевропейских языках, сама форма инфинитива является результатом включения в глагольную систему одной из существовавших моделей отглагольных имен. Поскольку формы инфинитива в индоевропейских языках образовались в результате индивидуального развития отдельных групп, они нетождественны генетически»
И т. д.
О самом происхождении -no-, то это прилагательный суффикс, и если еще привлечь сюда -njο- основы склоняемого инфинитива, то можно сравнивать эти образовани со славянскими отпричастными именами действия на -nь и -nьje: danь/danьje «давание» и т. д.
А куда делась потом первое n делось? nan - an?
Цитата: temp1ar от мая 9, 2009, 16:51
А куда делась потом первое n делось? nan - an?
Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa, но *þan > *þan.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 16:53
Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa
Хм, как в эстонском.
Цитироватьсамом происхождении -no-, то это прилагательный суффикс, и если еще привлечь сюда -njο- основы склоняемого инфинитива, то можно сравнивать эти образовани со славянскими отпричастными именами действия на -nь и -nьje: danь/danьje «давание» и т. д.
Оп-па, угадал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 16:53
Цитата: temp1ar от мая 9, 2009, 16:51
А куда делась потом первое n делось? nan - an?
Конечный -n во многосложных словах отпал еще в общегерманском: *wurđan > *wurđa, но *þan > *þan.
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna :what:
Так может просто гаплология? anan > an
Цитата: temp1ar от мая 9, 2009, 20:17
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna :what:
(
Внимательно смотрит в монитор.)
Я, вообще, отвечал на ваш вопрос об отпадении -n и привел в пример слово *wurđan «слово» среднего рода, у которого -n в общегерманском отпал в противовес односложному *þan «то», у которого сохранился. А вы о чем?
Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 20:21
Так может просто гаплология? anan > an
Не было суффикса -anan. Был суффикс -na- и окончание -n. Готский инфинитив на -n может восходить только к прагерманском -ana(n), в противном случае в готском было бы *-a.
* kwem|a|na|n > kwem|a|na > kwem|a|n > гот. qiman, нем. kommen, шв. komma, так?
kwem - корень
а - ???
na - cуффикс отглагольных имён (и.-е. *no)
n - флексия в.п. (и.-е. *m)
А -а- это что за морфема такая?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 21:31
Цитата: temp1ar от мая 9, 2009, 20:17
Так если первоначально суффикс выглядел как na(n), то должно было бы быть *wurđnan > *wurđna :what:
(Внимательно смотрит в монитор.)
Я, вообще, отвечал на ваш вопрос об отпадении -n и привел в пример слово *wurđan «слово» среднего рода, у которого -n в общегерманском отпал в противовес односложному *þan «то», у которого сохранился. А вы о чем?
К этим примерам я не присмотрелся, так как не понял главного:
1) каким образом из anan получилось an (частично вы уже объяснили)
2) и как anan разбивается по морфемам, см. выше
Цитата: temp1ar от мая 9, 2009, 22:34
А -а- это что за морфема такая?
Тематический гласный.
Ещё раз.
Было, значит, в прагерманском, -nan.
Так?
Конечный -n выпал.
Так?
Получили -na.
Так?
Почему в немецком -na редуцировалось в -en, а не в -(e)ne?
Редуцировалось же не -na, а -a-na.
Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 22:49
Почему в немецком -na редуцировалось в -en, а не в -(e)ne?
Все-таки, нужно иногда от форума отдыхать.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 23:43
Все-таки, нужно иногда от форума отдыхать.
Ответьте на вопрос.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 9, 2009, 14:08
По поводу происхождения германского инфинитива и родства его формы с формами других индоевропейских языков — СГГЯ, т. IV, стр. 270 и сл.
Что такое ССГЯ? Сравнительная грамматика германских языков? Кто автор?
Цитата: Nekto от мая 10, 2009, 00:01
Что такое ССГЯ? Сравнительная грамматика германских языков? Кто автор?
Много авторов.
Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 22:49
Почему в немецком -na редуцировалось в -en, а не в -(e)ne?
Потому что прагерманский -a во многосложных словах не удерживался: *sōkjana(n) > *sōkjana > готскосканд. *sōkjan, зап.-герм. *sōkjan.
Да, всё сходится (нопремер прагерм. *-isa > гот. -is в генетиве).
Так хорошо, когда отвечают на вопрос.
þan, þat - родовые формы
Цитата: Антиромантик от мая 15, 2009, 13:47
В среднем роде þat же.
А при чем средний род?