Лингвофорум

Был исторически неизбежен или те, кто у руля, не справились с рулением? И результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2019, 18:39
Был исторически неизбежен или те, кто у руля, не справились с рулением? И результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Вы из здорова молодца превращаетесь в дряхлого старика. Это исторически неизбежно, или вы не справились? :pop: ;D :fp:

всё же перерастание Великобритании в заморские ответвления весьма примечательно и в таком масштабе едва ли встречается в истории

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 18:57
всё же перерастание Великобритании в заморские ответвления весьма примечательно и в таком масштабе едва ли встречается в истории

Историю плохо учили. :P

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 18:58

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 18:57
всё же перерастание Великобритании в заморские ответвления весьма примечательно и в таком масштабе едва ли встречается в истории

Историю плохо учили. :P

щас вы хорошо научите. я в ожидании :)

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 18:59
щас вы хорошо научите. я в ожидании :)

Я не учу никого. Я сам учусь. Но отказывать в исторической аналогии довольно банальному развитию — это уже простите. :no:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 19:07

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 18:59
щас вы хорошо научите. я в ожидании :)

Я не учу никого. Я сам учусь. Но отказывать в исторической аналогии довольно банальному развитию — это уже простите. :no:

У вас, как я посмотрю, всё на свете банально, ничего уникального не существует в природе.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:49
У вас, как я посмотрю, всё на свете банально, ничего уникального не существует в природе.

Может, и существует. Но не это. Я должен признать, что уникально, чтобы только вы не подумали, что я вообще ничего не считаю уникальным? Зачем? :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 21:51

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:49
У вас, как я посмотрю, всё на свете банально, ничего уникального не существует в природе.

Может, и существует. Но не это. Я должен признать, что уникально, чтобы только вы не подумали, что я вообще ничего не считаю уникальным? Зачем? :donno:

даже себя нет? ;D

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:53

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 21:51

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:49
У вас, как я посмотрю, всё на свете банально, ничего уникального не существует в природе.

Может, и существует. Но не это. Я должен признать, что уникально, чтобы только вы не подумали, что я вообще ничего не считаю уникальным? Зачем? :donno:

даже себя нет? ;D

+много. Совершенно не банальное развитие.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:55

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:53

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 21:51

Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:49
У вас, как я посмотрю, всё на свете банально, ничего уникального не существует в природе.

Может, и существует. Но не это. Я должен признать, что уникально, чтобы только вы не подумали, что я вообще ничего не считаю уникальным? Зачем? :donno:

даже себя нет? ;D

+много. Совершенно не банальное развитие.

атавизм ;D

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:56
атавизм

Скорее, наоборот прогрессивная мутация.

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:53
даже себя нет? ;D

Я что, похож на Британскую империю? :o ;D :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 22:04

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:53
даже себя нет? ;D

Я что, похож на Британскую империю? :o ;D :fp:

А вот точь-в-точь Британская империя.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 22:04

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 21:53
даже себя нет? ;D

Я что, похож на Британскую империю? :o ;D :fp:

на англичанку ;D

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2019, 18:39
Был исторически неизбежен или те, кто у руля, не справились с рулением? И результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Все побежали не справились, и они не справились. Были ж и у Испании, и у Португалии, и у Франции, и даже у Голландии большие заморские владения. Кроме мелких крох ничего не осталось. Значит, судьба, а против неё не попрёшь.

Ну, португальцы подольше англичан продержались. И, что характерно, к 1974 г. фактически добились полной военной победы над всеми повстанческими движениями в колониях, но тут некстати в самой Португалии помер Салазар и случилась "революция гвоздик", после чего новая власть немедленно отпустила все колонии. Т.е. в португальском случае именно не неизбежность, а вопросы руления.

Англия свои колонии "отпустила" под нажимом США в первую очередь. Но и то, во многих случаях "независимость" формальная, а по закону там глава государства по-прежнему королева. Особенно всякие острова с населением в пару сотен тысяч.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2019, 00:55
Ну, португальцы подольше англичан продержались. И, что характерно, к 1974 г. фактически добились полной военной победы над всеми повстанческими движениями в колониях, но тут некстати в самой Португалии помер Салазар и случилась "революция гвоздик", после чего новая власть немедленно отпустила все колонии. Т.е. в португальском случае именно не неизбежность, а вопросы руления.

Англия и в 60-х (второй половине) и 70-х имела немало колоний и протекторатов. Навскидку, Бруней, Гонконг, Южный Йемен, Эмираты. Деколонизация в большинстве из них имела со стороны метрополии добровольный характер, в отличие от Португалии, где были повстанческие движения.

Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2019, 00:55
Ну, португальцы подольше англичан продержались. И, что характерно, к 1974 г. фактически добились полной военной победы над всеми повстанческими движениями в колониях, но тут некстати в самой Португалии помер Салазар и случилась "революция гвоздик", после чего новая власть немедленно отпустила все колонии. Т.е. в португальском случае именно не неизбежность, а вопросы руления.

Вы слона не приметили. Бразилия называется. Да и смерть Салазара как бы тоже историческая неизбежность. Ушли бы и без "гвоздик", как зуб дать.

Цитата: Iwvvd от апреля 16, 2019, 01:29

Цитата: Devorator linguarum от Ну, португальцы подольше англичан продержались. И, что характерно, к 1974 г. фактически добились полной военной победы над всеми повстанческими движениями в колониях, но тут некстати в самой Португалии помер Салазар и случилась "революция гвоздик", после чего новая власть немедленно отпустила все колонии. Т.е. в португальском случае именно не неизбежность, а вопросы руления.

Вы слона не приметили. Бразилия называется.

Колонии в Индии тоже были потеряны к 1962 г.
В целом колониальные империи пришли в упадок в силу общих глобальных тенденций экономического, технического и социального характера. Торжество Португалии над африканскими повстанческими движениями вряд ли могло быть долгим и никак этих тенденций отменить не могло.

Насколь знаю, исторически считается, что Британскую империю после войны разобрали вместе СССР и США.

Цитата: zwh от апреля 16, 2019, 09:53
Насколь знаю, исторически считается, что Британскую империю после войны разобрали вместе СССР и США.

Гм. СССР-то при чём? Британская империя стала слабеть уже в конце XIX века, после Второй Мировой США силой отобрали мировую монополию у Британии, те не стали особенно сопротивляться — и сил уже не было, да и американцы — вроде как свои. Сейчас Британия, если убрать всю историко-бутафорскую мишуру, а оставить только «реал-политик» — придаток США, «51-й штат» и всё такое, бывшие британские колонии, где живут именно переселенцы, все переориентированы на США.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 10:27

Цитата: zwh от апреля 16, 2019, 09:53
Насколь знаю, исторически считается, что Британскую империю после войны разобрали вместе СССР и США.

Гм. СССР-то при чём? Британская империя стала слабеть уже в конце XIX века, после Второй Мировой США силой отобрали мировую монополию у Британии, те не стали особенно сопротивляться — и сил уже не было, да и американцы — вроде как свои. Сейчас Британия, если убрать всю историко-бутафорскую мишуру, а оставить только «реал-политик» — придаток США, «51-й штат» и всё такое, бывшие британские колонии, где живут именно переселенцы, все переориентированы на США.

Аналитика таксист-стайл  ;up:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 10:27
Британская империя стала слабеть уже в конце XIX века

в чём это выражалось?

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 10:56
в чём это выражалось?

Ослабление колониального контроля, ослабление промышленного доминирования, военного превосходство. Что там ещё. Это ж процесс не одномоментный. Ну и выразилось в конце концов в том, что Британия почти утратила суверенитет в тени США.

Цитата: злой от апреля 16, 2019, 10:45
Аналитика таксист-стайл  ;up:

Это что значит?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 11:31
Ну и выразилось в конце концов в том, что Британия почти утратила суверенитет в тени США.

но это случилось не в 19 веке

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 11:35
но это случилось не в 19 веке

А где я сказал, что это случилось в XIX веке? Процитируйте.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 11:31
Ослабление колониального контроля

тоже не соглашусь. можно посмотреть как они разметали махдистов в 1898

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 11:36

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 11:35
но это случилось не в 19 веке

А где я сказал, что это случилось в XIX веке? Процитируйте.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 10:27
Британская империя стала слабеть уже в конце XIX века

смысл ловить друг дружку на словах? :)

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 10:27

Цитата: zwh от апреля 16, 2019, 09:53
Насколь знаю, исторически считается, что Британскую империю после войны разобрали вместе СССР и США.

Гм. СССР-то при чём? Британская империя стала слабеть уже в конце XIX века, после Второй Мировой США силой отобрали мировую монополию у Британии, те не стали особенно сопротивляться — и сил уже не было, да и американцы — вроде как свои. Сейчас Британия, если убрать всю историко-бутафорскую мишуру, а оставить только «реал-политик» — придаток США, «51-й штат» и всё такое, бывшие британские колонии, где живут именно переселенцы, все переориентированы на США.

СССР поддерживал национально-освободительные движения, США интересовал беспрепятственный доступ к рынкам и экономическое подчинение.

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 11:38
смысл ловить друг дружку на словах? :)

Это вы начали. Я вообще не думал, что слова «начала слабеть» можно понять как «окончательно утратила суверенитет». :o

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 12:04

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 11:38
смысл ловить друг дружку на словах? :)

Это вы начали. Я вообще не думал, что слова «начала слабеть» можно понять как «окончательно утратила суверенитет». :o

ну бывают же недопонимания ....

Цитата: zwh от апреля 16, 2019, 11:43
СССР поддерживал национально-освободительные движения, США интересовал беспрепятственный доступ к рынкам и экономическое подчинение.

Да господь с вами. Масштабы несравнимы с американскими. Да и то, всё это было до Сталина и после Сталина, а при Сталине СССР был вещью в себе.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 12:09

Цитата: zwh от СССР поддерживал национально-освободительные движения, США интересовал беспрепятственный доступ к рынкам и экономическое подчинение.

Да господь с вами. Масштабы несравнимы с американскими. Да и то, всё это было до Сталина и после Сталина, а при Сталине СССР был вещью в себе.

Именно при Сталине в непосредственную зону влияния СССР вошли страны ОВД, Китай, КНДР - то есть все страны, полностью или частично освобожденные советскими войсками по итогам второй мировой.

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 14:14
Именно при Сталине в непосредственную зону влияния СССР вошли страны ОВД, Китай, КНДР - то есть все страны, полностью или частично освобожденные советскими войсками по итогам второй мировой.

:pop: Да что вы! Вот же ж. Кто бы мог подумать. Авал, блин... :fp: ;D

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 14:21

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 14:14
Именно при Сталине в непосредственную зону влияния СССР вошли страны ОВД, Китай, КНДР - то есть все страны, полностью или частично освобожденные советскими войсками по итогам второй мировой.

:pop: Да что вы! Вот же ж. Кто бы мог подумать. Авал, блин... :fp: ;D

Это у вас с "вещью в себе" нормально соотносится? :)
Естественно, "экспорт революции" при этом практически отсутствовал (хотя СССР поддерживал ту же ДРВ, там коммунисты пришли к власти практически без чьей-либо серьезной помощи).

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 12:09

Цитата: zwh от апреля 16, 2019, 11:43
СССР поддерживал национально-освободительные движения, США интересовал беспрепятственный доступ к рынкам и экономическое подчинение.

Да господь с вами. Масштабы несравнимы с американскими. Да и то, всё это было до Сталина и после Сталина, а при Сталине СССР был вещью в себе.

Тезис о том, что свои всегда в белом, вообще в доказательстве не нуждается.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 11:32

Цитата: злой от апреля 16, 2019, 10:45
Аналитика таксист-стайл  ;up:

Это что значит?

Это значит, что подпитые мужики любят на кухнях порассуждать о геополитике примерно в том же ключе. Причём категоричные заявления о том, "кто чей придаток", подразумеваются сами собой разумеющимися.

Цитата: bvs от апреля 16, 2019, 01:03
Англия свои колонии "отпустила" под нажимом США в первую очередь.

Что это за "нажим" такой?

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2019, 18:39
Был исторически неизбежен или те, кто у руля, не справились с рулением?

Да вообще удивительно как все эти колониальные европейские динозавры сумели протянуть так долго, аж до Холодной войны. По мне так все предпосылки для парада независимостей или по крайней туда направленных тенденций сложились уже к началу 20 века, просто к 50-70 годам мир уже настолько изменился, что дальше это продолжаться не могло по объективным причинам

ЦитироватьИ результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Потеря источников ресурсов, наверное, никак не может быть положительным результатом

Цитата: Ceolwulf от апреля 16, 2019, 17:53

ЦитироватьИ результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Потеря источников ресурсов, наверное, никак не может быть положительной

А разве она их потеряла?

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 17:57

Цитата: Ceolwulf от апреля 16, 2019, 17:53

ЦитироватьИ результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Потеря источников ресурсов, наверное, никак не может быть положительной

А разве она их потеряла?

Вы о частных компаниях?

Цитата: Ceolwulf от апреля 16, 2019, 17:53

Цитата: Devorator linguarum от апреля 15, 2019, 18:39
Был исторически неизбежен или те, кто у руля, не справились с рулением?

Да вообще удивительно как все эти колониальные европейские динозавры сумели протянуть так долго, аж до Холодной войны. По мне так все предпосылки для парада независимостей или по крайней туда направленных тенденций сложились уже к началу 20 века, просто к 50-70 годам мир уже настолько изменился, что дальше это продолжаться не могло по объективным причинам

А сейчас бывшие метрополии продолжают иметь свои бывшие колонии (хотя не все -- вон Канада и Австралия, например, теперь тоже относятся к "белым людям"), толлько более завуалированным образом.

Цитата: Ceolwulf от апреля 16, 2019, 18:00

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 17:57

Цитата: Ceolwulf от апреля 16, 2019, 17:53

ЦитироватьИ результаты для Великобритании все же положительные или отрицательные? :???

Потеря источников ресурсов, наверное, никак не может быть положительной

А разве она их потеряла?

Вы о частных компаниях?

А до того этими ресурсами кто пользовался, лично Черчилль?

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 14:28
Это у вас с "вещью в себе" нормально соотносится? :)

Да. Потому что речь я вёл не о приобретениях в результате освободительной войны и не о создании буферных зон. А только том, чем промышляют США — точечные и не очень военные и политические вмешательства в отделённые государства, которые никакого территориального или государствообразующего интереса для США не представляют, а только интерес в плане экономического доминирования и поиграться в игемона. Так вот, СССР подобными вопросами занимался уже после Сталина.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 21:28
которые никакого территориального или государствообразующего интереса для США не представляют, а только интерес в плане экономического доминирования

У вас взаимоисключающие параграфы.
Государство в конечном счете существует благодаря экономике и ради экономики. Если бы оно не обслуживало интересы местных экономических элит, кому бы оно вообще было нужно, по большому счету?..

Цитата: Awwal12 от апреля 16, 2019, 23:59
У вас взаимоисключающие параграфы.
Государство в конечном счете существует благодаря экономике и ради экономики. Если бы оно не обслуживало интересы экономических элит, кому бы оно вообще было нужно, по большому счету?..

:what: Авал, можете читать внимательнее сообщения, на которые отвечаете? Прочитайте ещё раз, о чём я писал. Вдумчиво.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2019, 10:27
Гм. СССР-то при чём?

Читайте учебники о роли Великой Октябрьской социалистической революции.
Можно Солохина.