Лингвофорум

Цитата: Лев ПинскерЭта женщина в окне

В последние месяцы Лиат Элазар ведет в интернете сбор средств на издание автобиографической книги, рассказывающей о страшной жизни представительниц древнейшей профессии в Израиле и о том, что вырваться из этой ямы удается лишь немногим. Она охотно рассказывает о своей собственной судьбе, вместившей в себя судьбы многих девушек и женщин.

Книга посвящена Лене — самой близкой подруге Лиат, которая занялась проституцией в 15 лет под давлением матери. Лена рассказывала ей, что когда мать впервые как бы в шутку сказала, что дочери пришло время выйти на панель, она тоже попыталась отшутиться. Но затем поняла, что мать не шутит, стала умолять ее не уготавливать ей свою участь, а та ответила, что никакого другого выбора у девочки нет: надо как-то жить, а прилично зарабатывать в Израиле женщина может только своим телом.

"Именно это толкает большинство женщин и девушек на занятие проституцией — мысль о том, что ни к чему иному они не пригодны, что могут зарабатывать только таким путем. Но, по сути дела, нет ни одной проститутки, которая выбрала бы свой путь добровольно, даже если она сама это утверждает. Всегда за таким выбором стоит какая-то травма или трагедия, но тех, кто стал заниматься проституцией, почти всегда ожидает одно — насилие, наркотики, алкоголь, разрушение личности", — говорит Лиат.

Лена умерла от передозировки, не дожив до тридцати лет , а ее мать спустя некоторое время была убита одним из клиентов. История, по словам Лиат, вполне типичная.

Самой Лиат сейчас 40 лет, она — представитель того самого "полуторного поколения", которое оказалось в Израиле в начале 1990-х в подростковом возрасте. По ее словам, она выросла в интеллигентной семье, с детства много читала, родители водили ее по концертам и музеям... Но вскоре после приезда в Израиль отец наделал огромные долги и сбежал от кредиторов то ли обратно в Россию, то ли еще куда-то — этого Лиат не знает, поскольку никогда больше о нем не слышала. Мать впала в депрессию, совершенно забросила дом, и Лиат почувствовала себя брошенной и никому не нужной девчонкой, жизнь которой ничего не стоит. В поисках любви она стала вести беспорядочную сексуальную жизнь. Они с матерью жили на пособие от "Битуах леуми", у нее не было даже нормальной одежды, она постоянно нуждалась в деньгах. Как-то один из ее очередных парней сказал ей: "А что ты даешь даром? Ты же можешь на этом неплохо зарабатывать!"

"Он отвез меня в район Рамат-ганской биржи, сказал, чтобы я стояла здесь и просила за свои услуги 70 шекелей, — вспоминает Лиат. — Я тогда была красавицей: длинноногая блондинка, словно с обложки глянцевого журнала. Но так как в своих собственных глазах я была полным нулем, то стала просить 50 — для меня и это было тогда очень большими деньгами.

Потом я оказалась в одном из публичных домов, который заменил мне дом, так как с матерью я больше жить не могла. Я ежедневно принимала до десяти клиентов и впервые стала зарабатывать хорошие деньги — по тысяче и больше в день. Хозяина дома ни я, ни другие девушки никогда в глаза не видели и не знали его настоящего имени. Но правила в борделе были суровые, и в итоге меня выгнали из него за то, что я не пользовалась противозачаточными средствами. Сегодня я понимаю, какому риску подвергала свою жизнь, но тогда мне было совершенно безразлично, буду ли я жить или умру.

Я стала снова работать на улице, повидала всякое и прошла через многое, в том числе и через насилие со стороны клиентов. Ты садишься в машину и но никогда не знаешь, чем закончится "сеанс", только молишься, чтобы все прошло побыстрее. Но время от времени нарываешься на маньяка, которому одного секса мало, хочется еще и покуражиться.

Как-то я обслуживала в машине целую группу парней, и один из них остался мною недоволен. Я выскочила из машины, он погнался за мной, куда попало, нанося удары отверткой. Когда он от меня отстал, я была вся в крови. Мимо проехала полицейская машина, один из служителей органов правопорядка спросил, все ли у меня нормально и не нужно ли отвезти меня в больницу. Он даже не поинтересовался, хочу ли я подать жалобу, для него я была не человеком, а мусором.

Именно так в полиции относятся ко всем проституткам. За время работы в районе биржи я не раз была свидетельницей групповых изнасилований и страшных избиений моих подруг. Некоторых забили до смерти, но, насколько я знаю, полиция даже не стала искать убийц. Про девушек, которые умирают от наркомании, я даже не говорю: это десятки случаев в год, которые проходят мимо внимания общества.

Потом я стала работать в одном из борделей Хайфы, и это было настоящим кошмаром. Дело в том, что там по большей части работали взрослые женщины, многие подбирались к 40 годам, а некоторые и постарше. Мне же было всего 20 лет, я по-прежнему любила читать, меня занимали романтические бредни о том, что однажды появится прекрасный принц, между нами вспыхнет настоящая любовь, и он заберет меня отсюда. Я имела глупость поделиться этими мечтами с "коллегами", и те сначала подняли меня на смех, а затем стали всячески надо мной издеваться и время от времени избивать. Они были намного сильнее меня, и в них было столько злобы, что несколько раз от их побоев я теряла сознание. Но и до этого, разумеется, никому не было дела..."

И все же, говорит Лиат, кто-то хранил ее Свыше, и она избежала главного, что губило ее товарок по судьбе: не спилась и не подсела на наркотики. Может, сработал тот позитивный заряд, который она получила в семье.

Уйдя из хайфского борделя, Лиат на накопленные деньги сумела приобрести маленькую квартиру в Нетании и стала "индивидуалкой". Но чем дальше, тем больше она понимала, что проституция разрушает ее как личность, что с ней надо кончать. И в 2009 году Лиат решила начать новую жизнь. Сама. Без помощи каких-либо организаций.

Для начала она стала зарабатывать на жизнь, ухаживая за престарелыми, — в надежде, что в новом кругу общения никто ее не опознает и не узнает о ее прошлом. Но, разумеется, ее несколько раз узнавали, окликали по прежнему имени и предлагали "поразвлечься".

Сейчас Лиат работает кассиршей в супермаркете, у нее есть 50-летний друг, который знает о ее прошлом и принимает такой, как она есть. В ее возрасте еще не поздно родить, но Лиат об этом и слышать не хочет: она считает, что у нее "проклятые гены", а люди с такими генами не должны иметь детей.

— Я не буду говорить о том, какие отношения связывают меня с другом, — говорит Лиат. — Скажу лишь, что стараюсь не общаться с мужчинами и никогда не сажусь рядом с ними а автобусе, так как все мужчины для меня — грязные существа.

Свою книгу Лиат, по ее словам, написала, чтобы развеять миф о проституции, который, несмотря ни на что, продолжает жить. "Я хочу, чтобы люди поняли: ни одна женщина не создана для того, чтобы спать с 30 мужчинами в день. Сегодня я не могу понять, как могла вести подобную жизнь, потому что когда находишься внутри, ты не в состоянии осознать весь ужас и ненормальность своего существования. Я сумела порвать с такой жизнью своими силами, но есть множество женщин, у которых сил недостаточно, и им следует обратиться за помощью в соответствующие организации".

Когда Лиат стала проверять возможность издания книги, выяснилось, что для этого нужно около 23 тысяч шекелей. Пока ей удалось собрать около 10 тысяч, но она надеется набрать нужную сумму. Что ж, пожелаем ей удачи.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 06:52
Именно это толкает большинство женщин и девушек на занятие проституцией — мысль о том, что ни к чему иному они не пригодны, что могут зарабатывать только таким путем. Но, по сути дела, нет ни одной проститутки, которая выбрала бы свой путь добровольно, даже если она сама это утверждает.

Что-то мне подумалось внезапно, что две тысячи лет назад подход иудеев к вопросу был радикально попроще ("побить камнями немедленно нафиг!"). А теперь вон оно как - собираем деньги на издание книги о проституции. :) Причём ещё неизвестно, какие мозговые тараканы бегают по этой книге (то, что авторша остается человеком глубоко травмированным, самоочевидно). Как, впрочем, неизвесто и то, а туда ли пойдут собранные деньги.

Способность к рефлексии и эмпатии в человеке - это, конечно, очень хорошо. Но я бы хотел при этом отметить, что и для христиан, и для иудеев, окажись они на месте означенных товарищей (да и не только их; в конце концов, маньяков-убийц тоже вполне можно пожалеть), реальный выбор здесь, по сути, только один - "идти и больше не грешить" (Ин. 8:11). Как бы ни любили мы все Достоевского. А чтобы не осуждать других и желать им спасения, вникать в анатомию греха со всеми её деталями необязательно.

Хотя в рамках современного иудаизма, с его тотальным переселением душ и общечеловеческой работой над улучшением мира и себя любимых, наверное, всё совершенно логично.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:04
Но я бы хотел при этом отметить, что и для христиан, и для иудеев, окажись они на месте означенных товарищей (да и не только их; в конце концов, маньяков-убийц тоже вполне можно пожалеть), реальный выбор здесь, по сути, только один - "идти и больше не грешить" (Ин. 8:11).

Не поняла чей выбор и каких товарищей?

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:04
две тысячи лет назад подход иудеев к вопросу был радикально попроще ("побить камнями немедленно нафиг!").

Это где это били камнями проституток?

А еще раньше на той же территории (а в других местах - и позднее, вплоть до наших дней) это занятие было вполне почтенным видом религиозного служения...

Если кто-то хочет уйти из проституции, но нуждается для этого в помощи, что дурного в том, чтобы эту помощь оказать? А книга может послужить и антирекламой для девушек, задумывающихся о подобной карьере.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 08:37

Цитата: Awwal12 от две тысячи лет назад подход иудеев к вопросу был радикально попроще ("побить камнями немедленно нафиг!").

Это где это били камнями проституток?

Да, нижайше прошу прощения, это я с прямым углом... :)
Но, в общем-то, лиха беда начало.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 08:37
Не поняла чей выбор и каких товарищей?

Проституток и далее по списку.

Цитата: Бенни от апреля 14, 2019, 08:41
Если кто-то хочет уйти из проституции, но нуждается для этого в помощи, что дурного в том, чтобы эту помощь оказать?

О, дурного совершенно ничего. Только спасения уход из проституции сам по себе всё равно никак не гарантирует.

Цитата: Бенни от апреля 14, 2019, 08:41
А книга может послужить и антирекламой для девушек, задумывающихся о подобной карьере.

Что это за книга и чему она может послужить - Бог весть.
В проститутки изначально идут личности не слишком обремененные интеллектом в большинстве, как им поможет существование в природе какой-то книги - вопрос (Библия вон тоже существует, но совершенно им не мешает).

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:47
В проститутки изначально идут личности не слишком обремененные интеллектом в большинстве

Статистикой я не обладаю, но даже если поможет меньшинству — это уже хорошо.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 08:54

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:47
В проститутки изначально идут личности не слишком обремененные интеллектом в большинстве

Статистикой я не обладаю, но даже если поможет меньшинству — это уже хорошо.

Так если ситуация такая, что кому-то, возможно, когда-то поможет - это уже повод и порассматривать побочные эффекты, и подумать, а нет ли способа получше...

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:59
и подумать, а нет ли способа получше...

Например?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:01

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:59
и подумать, а нет ли способа получше...

Например?

Например, Библия. :)

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:02
Например, Библия.

Библия — что?
Ты сейчас как Лодур ответил, мол, не хочет (не может) человек увидеть, что нет ничего в его жизни кроме Бога — скатертью ему дорога. Таких не жалко.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:02

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:01

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:59
и подумать, а нет ли способа получше...

Например?

Например, Библия. :)

Чё-то вспомнилось: "Если те книги противоречит Корану - их надо сжечь. Если говорят то же, что и Коран, то зачем они? Сжечь!"

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:05

Цитата: Awwal12 от Например, Библия.

Библия — что?
Ты сейчас как Лодур ответил, мол, не хочет (не может) человек увидеть, что нет ничего в его жизни кроме Бога — скатертью ему дорога. Таких не жалко.

Жалко, конечно. Но в этом случае как-то принципиально им помочь, боюсь, просто не выйдет. Ну, просто так Вселенная устроена.

Цитата: Geoalex от апреля 14, 2019, 09:07
Чё-то вспомнилось: "Если те книги противоречит Корану - их надо сжечь. Если говорят то же, что и Коран, то зачем они? Сжечь!"

Отож. :dayatakoy:

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:13
Но в этом случае как-то принципиально им помочь, боюсь, просто не выйдет. Ну, просто так Вселенная устроена.

Чья Вселенная так устроена?
И что считается принципиальной помощью в данном вопросе?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:19

Цитата: Awwal12 от Но в этом случае как-то принципиально им помочь, боюсь, просто не выйдет. Ну, просто так Вселенная устроена.

Чья Вселенная так устроена?

Христианская, например. :)

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:19
И что считается принципиальной помощью в данном вопросе?

Приведение к Богу, конечно.
Любая другая помощь, по сути, нужна гораздо больше нам самим, чем тем, кому мы её оказываем.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:25
Приведение к Богу, конечно.

Что это означает?
Каков критерий того, пришёл человек к Богу или нет? Кто это определяет?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:28

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:25
Приведение к Богу, конечно.

Что это означает?
Каков критерий того, пришёл человек к Богу или нет? Кто это определяет?

Бог определяет.  :yes:
Но вообще, если у человека в жизни существует Бог (что, безусловно, первый и основной этап) - это, как правило, заметно.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:32
Но вообще, если у человека в жизни существует Бог (что, безусловно, первый и основной этап) - это, как правило, заметно.

По каким признакам?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:35

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:32
Но вообще, если у человека в жизни существует Бог (что, безусловно, первый и основной этап) - это, как правило, заметно.

По каким признакам?

Он старается соответствующим образом контролировать своё поведение. :)

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 09:41
Он старается соответствующим образом контролировать своё поведение

Это очень общая фраза.
Резкие категоричные суждения, например, соответствуют ли образу пришедшего к Богу?
Компьютерные игры (ведь в это время можно молиться, читать Библию, помогать кому-то)?
Надо ли пришедшему к Богу интересоваться жизнью других людей?
Жизнь обычного человека, с работой, супругом и детьми лучше жизни проститутки в плане отношений человека с Богом?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:58

Цитата: Awwal12 от Он старается соответствующим образом контролировать своё поведение

Это очень общая фраза.

Какая есть.
С людьми, вполне пришедшими к Богу, мы уже в целом не имеем возможности общаться. :) Но вступление на самый путь этого движения - уже, в общем, можно назвать приходом к Богу.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 09:58
Жизнь обычного человека, с работой, супругом и детьми лучше жизни проститутки в плане отношений человека с Богом?

В случае проститутки отношения с Богом, как правило, односторонни. Они не лучше или хуже - они просто не являются взаимоотношениями. Исключения (всякое в природе бывает) подтверждают правило.
Но и обзаведение проститутки работой, супругом и детьми таких взаимоотношений не гарантирует совершенно.

В её случае свободы выбора не было, но никто же не станет отрицать, что огромное число девок хотят попасть в эскорт, чтобы окрутить своего нефтяника? У неё просто не было доступа на тот уровень.
Была бы книжка интересная - её бы бесплатно взяли, а то и гонорар выплатили бы.
Нет никакого бога, сколько можно тащить эту архаику в общество? Проституткам нужен легальный статус, безопасность и регулярные медосмотры, а не отношения с божествами древних евреев.

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
В её случае свободы выбора не было, но никто же не станет отрицать, что огромное число девок хотят попасть в эскорт, чтобы окрутить своего нефтяника? У неё просто не было доступа на тот уровень.
Была бы книжка интересная - её бы бесплатно взяли, а то и гонорар выплатили бы.
Нет никакого бога, сколько можно тащить эту архаику в общество? Проституткам нужен легальный статус, безопасность и регулярные медосмотры, а не отношения с божествами древних евреев.

Вы за легальное разрушение личности?

А вы за демагогию? Проститутки были и будут всегда и везде. Они есть даже в эр-Рияде, где каждый киоск с кока-колой несёт на себе имя божества. И, раз уж они есть, может не будем играть в ложную стыдливость, а упорядочим процесс, чтобы его не крышевали оборотни и бандиты и чтоб эти женщины не становились наркоманами и инвалидами к 30.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 10:03
Но вступление на самый путь этого движения - уже, в общем, можно назвать приходом к Богу.

Отказ от проституции можем быть первым шагом на этом пути. Разве нет?

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
Нет никакого бога, сколько можно тащить эту архаику в общество?

Этот факт Вы не сможете однозначно доказать, как и я опровергнуть.
Но тема не о Боге, а о людях, явлениях из их жизни и отношении одних людей к другим.

Живя в России и занимаясь арабами/политическим исламом, я вижу, как эта повестка как раз сильно препятствует урегулированию взаимоотношений людей; как легко одних граждан поднять против других по надуманным поводам и как выгодно это власти.

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 12:11
я вижу, как эта повестка как раз сильно препятствует урегулированию взаимоотношений людей; как легко одних граждан поднять против других по надуманным поводам и как выгодно это власти.

Поднимают ли иудеев под флаги борьбы с неверными?
Отсутствие этого повода решило бы все конфликты?
Как урегулирование политических отношений на востоке связано с вопросом проституции?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 11:59

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
Нет никакого бога, сколько можно тащить эту архаику в общество?

Этот факт Вы не сможете однозначно доказать, как и я опровергнуть.
Но тема не о Боге, а о людях, явлениях из их жизни и отношении одних людей к другим.

С одной стороны, религиозная мораль, осуждающая всякий разврат, способствует тому, что женщина не станет заниматься проституцией. Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь. И хотя индивидуальная вера женщины и может поспособствовать ее реабилитации и возврату к нормальной жизни, осуществить эту реабилитацию проще в обществе, где к нарушениям женщиной заповедей, регулирующих половую жизнь, относятся более чем терпимо — что в религиозном обществе достаточно сложно.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 12:31
Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь.

Поэтому надо стремиться к тому, чтоб в религиозном обществе царила не слепая мораль, а разум и любящее сердце.

Цитата: Елена Петрова и Adilia S.
Существует несколько схем, по которым девушек заманивают и заставляют заниматься проституцией. Хотя часть девушек сознательно делает выбор начать продавать свое тело.

Как девушки становятся проститутками
    Обычно жертвами схем по вовлечению в проституцию становятся либо несовершеннолетние, либо девушки, которые попали в ловушку, например, при переезде в другой город, где их никто не знает.
    Подростки отличаются максимализмом, для них типична негативная позиция по отношению к родителям, которые могут быть и вполне респектабельными гражданами, а не только алкоголиками или представителями социального дна. Поэтому несовершеннолетних девушек несложно привлечь и потом ими манипулировать. Большинство малолетних проституток решились убежать из дома, где, как они думают, их не понимают, не дают им жить, как они хотят.
    Схема, как девушек обманом превращают в проституток, похожа во всех странах. Жертву привлекают обещаниями хорошей жизни, изолируют от родных и семьи, после чего применяют насилие и заставляют иметь секс с сутенером, а после с клиентами.
    Зачастую сутенер изначально привлекает девушку подарками, деньгами, статусными символами (дорогой автомобиль, одежда, рестораны), старается ее «завоевать» и заставить влюбиться, а после занятий сексом и изоляции ее от семьи, обрушивает на нее сильнейшее насилие, угрожая смертью ей и ее родным, если она попытается его покинуть. В ужасе и без возможности покинуть ситуацию, девушка оказывает первые сексуальные услуги за деньги, после чего ее самооценка падает и она начинает сама считать себя проституткой. Сутенер постоянно ее бьет и говорит ей, что она плохая, что она ничего не стоит, называет шлюхой, придумывает проступки и наказания. Изолированная от общества, девушка начинает верить, что она действительно заслуживает такого с собой обращения, что это ее удел.
    Насилие и изоляция, манипуляция являются привычными инструментами принудительного вовлечения девушек в индустрию сексуальных услуг.
    Девушки, сознательно принимающие решение заняться проституцией, находятся в более взвешенной ситуации. Обычно они старше по возрасту и их схема вовлечения в бизнес сексуальных услуг позволяет им понять, что они способны его покинуть так же, как решили начать этим заниматься.
    Если же продажа тела не входит в ваши планы, запомните, как работают сутенеры.

Как сутенеры вовлекают девушек в проституцию

• Типичный сутенер —  это мужчина-мачо (брутальный), который сорит деньгами и легко делает дорогие подарки, одет в брендовую одежду, на дорогой машине. Откуда деньги? Если непонятен источник средств, им могут быть девушки-проститутки, которым он сначала признавался в любви. Вы не в курсе, но все эти дорогие подарки вам придется отработать.
• Человек явно считает себя лучше других, с неуважением отзывается о "дураках" (лохах), которые работают и живут нормальной жизнью, соблюдают закон. Высокомерен и нагл по отношению к обслуживающему персоналу, не считает их людьми.
• Любой незаконный способ заработка денег вашими приятелями (торговля наркотиками, жульничество, воровство) отразится негативно на вас, рано или поздно. Если вы готовы закрыть глаза на источник денежных средств, это первый знак для сутенера, что вас возможно принудить продавать свое тело.
• Сутенер спаивает вас или уговаривает принять наркотики. Он может сказать, что наркотики помогут улучшить сексуальные ощущения, либо давить на любовь: если ты меня любишь, ты это для меня сделаешь. Помните: любой мужчина, который дает вам наркотики или более 2 бокалов алкоголя, целенаправленно пытается затуманить ваше сознание.
• Первой ступенькой давления становится физическое насилие. Сутенер угрожает убить или покалечить потенциальных "хахалей", мужчин, которые оказывают вам знаки внимания или просто на вас посмотрели. Поначалу вам это может даже льстить. На деле, это выражает его убеждение — вы принадлежите ему. Он считает вас своей собственностью. С которой он вправе делать все, что хочет. Иногда жертвам хватает увидеть насилие над другими людьми, чтобы подчиниться контролю сутенера. Других жертв сутенеры регулярно избивают, чтобы сломить их волю.
• Часто в сценариях фигурирует мнимый «долг» (за наркотики, одежду, другие услуги). Вас убеждают, что, хотя изначально вам не сказали об этом, вы каким-то мистическим образом сумели собрать астрономический долг, который вы не в состоянии выплатить. Чтобы покрыть «долг», вас вынуждают продавать свое тело. Но покрытием долга дело никогда не заканчивается — вас будут эксплуатировать до тех пор, пока вы способны оказывать услуги клиентам.
• Сутенеры знают, где живет ваша семья и родные, либо способны это выяснить. Вам говорят, что если вы не будете слушаться, пострадают ваши родные (родители, дети, братья и сестры, бабушки, дедушки).
• После того, как вам продемонстрировано, что сутенер способен на жестокость и насилие, вас принуждают иметь секс за деньги. Часто в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
• При этом сутенер продолжает вам говорить, что он вас любит и ценит, что вы это делаете для него. Одновременно у сутенера может быть несколько таких девушек, которые работают на него, оказывая интимные услуги клиентам за деньги.
• Если вы недостаточно ласковы с клиентом или же слишком грустны, заработали недостаточно денег, следуют физические наказания и угрозы расправиться с семьей. Именно угрозы семье действуют лучше всего. О себе девушки-проститутки могут и не заботиться, поставив на своей жизни крест. Но они боятся создать проблемы своим родным.
• Иногда сутенер бывает добрым и ласковым, потому что ни один человек не способен жить в постоянном кошмаре. Сочетание хорошего и ужасного держит жертвы в состоянии гипноза — каждая жертва надеется, что ужас закончится и все будет хорошо. Не будет.
• Как в любой ситуации столкновения с преступниками, следовать их указаниям — это гарантия того, что все пойдет по их сценарию. Если вы чувствуете, что вами пытаются манипулировать, запугать, необходимо как можно скорее покинуть эту ситуацию. Ищите выход.

    Сутенеры обычно — мужчины, они, к примеру, не могут зайти в женский туалет. В туалетах есть окна. После побега нужно немедленно связаться с правоохранительными органами. Раньше, чтобы получить помощь, жертвам советовали кричать «Пожар!» Сегодня, вполне возможно, самый быстрый способ получить внимание компетентных служб — это упомянуть террористическую угрозу. Если вас терроризировали, запугивали, — у вас есть полное право сказать, что у вас есть сведения о терроре против граждан и требовать защиты для себя, доступа к высокопоставленным детективам.
    В большинстве стран торговля людьми, похищение, удержание против воли человека являются тяжкими преступлениями, которые расследуются специальными федеральными службами, обладающими большими полномочиями, чем простая полиция.

Несовершеннолетние проститутки
    Британская газета Mirror рассказала о девушке по имени Виктория, которую в подростковом возрасте сделали проституткой.
    Девочка из обеспеченной и благополучной британской семьи, никто даже представить не мог, что с ней может такое случиться. Когда ей было 13, она познакомилась с молодым человеком, который употреблял наркотики. Вскоре приятель предложил героин и ей. Он тоже был всего лишь подростком, хотя на несколько лет старше.
    У парня были друзья-близнецы, которые продавали наркотики. Им было по 23 года. Их сводный брат работал в полиции. Именно близнецы сделали Вику наркоманкой. Один из них стал ее бойфрендом. Парень регулярно ее избивал.
    Однажды близнецы сказали Виктории, что она задолжала им тысячи фунтов за наркотики. Денег у школьницы не было и братья заявили, что у них есть вариант, как она может отдать свой долг. Близнецы пригласили пожилого мужчину, который увез девочку в сауну и объяснил, что она должна будет делать. Он уверял, что первый раз будет очень просто и Вика будет зарабатывать хорошие деньги.
    После этого он увез девочку к себе домой и потребовал секса, чтобы проверить, что она способна оказать услуги клиентам. Вика отказалась. Тогда мужчина дал ей сексуальную игрушку и потребовал продемонстрировать, что она способна на акт.
    Только после этого он отвез ее обратно к близнецам, которые дали ей наркотики. Виктория говорит, что не представляла, как рассказать это родителям, что она была наркоманкой и в долгах. Ей пригрозили, что если она не будет слушаться, пострадает и она сама и ее семья.

Виктория Стивенсон и ее мама Мойра.

    Девочке купили сексуальное белье и отдали первому клиенту. В первый же день ей пришлось обслужить 3 мужчин. За купленное белье ей надо было платить из заработанных средств.
    Количество клиентов у девочки за смену могло быть до 9 человек. Полученные деньги она отдавала своему парню, так как домой такую сумму она принести не могла. Кроме того, она верила, что «должна» ему деньги за наркотики.
    Первый клиент стал первым мужчиной, с которым Вика имела секс в ее жизни. До этого она не имела интима с бойфрендом. Только через несколько месяцев парень начал иметь с ней секс сам. «Он брал деньги, которые я заработала за секс с незнакомцами, до того, как поимел секс со мной», — рассказала в интервью Виктория.
    За ночь Вика могла заработать от 200 до 1500 фунтов стерлингов. Самые большие деньги платили за групповой секс и ритуалы черной магии. За работу она получала достаточное количество героина, чтобы иметь силы продолжать.
    Как рассказывает ее мама со слезами на глазах, родители ни о чем таком и подумать не могли. В 13 лет Вика была совсем ребенком с плоской грудью, у нее еще и месячных не было. В 16 лет девушка ушла из дома, поэтому родители вообще не могли проследить, что с ней происходило.
    Когда девушка пыталась отказаться продолжать заниматься оказанием секс-услуг, ей напоминали, что знают, где живут ее родители. Сутенеры присылали за ней машину прямо в школу.
    Когда уже не было сил терпеть, Виктория призналась клиенту из сауны, что хочет покончить с собой. Этот богач выкупил ее у сутенеров 31,000 фунтов стерлингов (2 миллиона 910 тысяч рублей). Девушка пошла к врачу и начала лечение по устранению наркотической зависимости. Устроилась на работу в доме для престарелых и планировала вернуться в колледж. Маме со временем она во всем призналась.
    Но ее бывший парень, который посадил ее на героин и стал сутенером, и его брат-близнец, с которым тот делил деньги, не успокоились — они неплохо на ней зарабатывали. Братья похитили девушку, угрожая ей ножом, и держали 12 дней взаперти, избивая и насилуя. Ее заставили принять наркотики, отвезли в лес, бросили в яму и засыпали землей. Только после этого ее вытащили.
    Родителям пришлось похитить девушку из рук близнецов. Мама Вики с друзьями устроили засаду в аптеке и смогли вырвать девушку из рук сутенеров, когда та пришла выкупать лекарство.
    Родители поняли, что дочери придется уехать из города, если она хочет иметь нормальную жизнь. При помощи полиции и организации по поддержке жертв насилия Виктория переехала жить в другое место.
    Но близнецы снова ее нашли и подослали гангстера с ножом, чтобы заставить ее прекратить уголовное дело. Преступник нанес порезы по ногам девушки и пообещал, что если она не прекратит разговаривать с полицией, в следующий раз будет хуже.
    В полиции, куда Виктория обратилась, спросили, кто может подтвердить ее слова о насилии. Она смогла только показать шрамы и следы от полученных травм — ожоги, переломы ребер, носа, ключицы. В полиции заявили, что без доказательств она только тратит их время. Сегодня девушке 23 года, она растит ребенка. Она показала свои настоящие фото, не стала менять свое имя. Виктория надеется, что полиция все-таки накажет ее истязателей.

Подростки — идеальные жертвы
    Подростков просто заманить профессиональным сутенерам. Это самые легкие жертвы. Им достаточно оказать внимание подростку, проявить заботу, внушить, что он (сутенер) их друг и даже бойфренд. Когда жертва попала в ловушку, начинается совсем другая история. Девушкой начинают манипулировать всеми возможными способами — запугиванием, обманом, денежным долгом, который надо отработать. А порой наивные девушки сами на все соглашаются ради «благодетеля».
    Вот так 14-летняя девчонка из Сан-Диего (США) познакомилась с 19-летним симпатичным парнем, который очень быстро втерся ей в доверие. Она была уверена, что у них любовь. А через 2 года, в возрасте 16 лет, она оказалась в тюрьме за проституцию.
    Казалось бы, это редкий случай, из разряда тех, которые вашей семье уж точно не угрожают.
    Но цифры говорят обратное. Случаев подростковой проституции становится все больше. В Сан-Диего подсчитали, что в год там регистрируется от 8 до 11 тысяч случаев подростковой проституции.
    Сегодня эта девушка живет в Калифорнии, она замужем, воспитывает 3 детей. Она благодарна судьбе, что тогда ее поймал полицейский.
    Через некоторое время после встречи в Сан-Диего ее сутенера посадили. Он писал из тюрьмы письма, объясняя, почему ей надо продолжать заниматься проституцией: «Не говори мне, что ты не хочешь это делать. Эти мужчины платят сотни долларов всего лишь за твое внимание».
    «Детка, не думай, что меня не волнует, что ты продаешь свое тело. Меня это заботит. В этом нет ничего такого. Наоборот, я горжусь этим, ведь ты это делаешь, чтобы сделать меня счастливым».
    Девушка отдавала не только все заработанные деньги, но и перевела ему все свои сбережения на колледж.
    Только представьте всю силу влияния и манипуляции, которыми располагают сутенеры. Их жертвы отдают последнее — все, что имеют, — вплоть до тела, ради своих благодетелей.

ЦитироватьУжасает еще то, что несовершеннолетних девчонок порой набирают прямо в школе. Одна из таких малолетних школьниц-проституток начинает заманивать других девчонок, рассказывая, как это классно, и какие баснословные деньги на брендовые шмотки и айфоны можно заработать. Такие вербовщики женского рода особенно опасны, так как им девушки больше доверяют, чем посторонним мужчинам на улице.
    Как поступают с такими вербовщицами? В отличие от сутенеров, таким девушкам обычно дают испытательный срок и время на возвращение к нормальной жизни, так как чаще всего их самих когда-то завербовали.
    Вообще, сегодня сутенерам стало еще легче — ведь есть интернет и социальные сети. Девушек уже не надо ловить где-то на улице.
    Вот пример. 15-летняя девушка опубликовала объявление в социальной сети, предлагая услуги няни. И знаете, кто с ней связался? Сутенер, искавший секс-рабынь. Через некоторое время эту девушку остановила полиция за проституцию, когда та предлагала свои услуги прямо на улице. Ее сутенера посадили на 9 лет за принуждение к занятию проституцией.
    Случаи проституции в подростковом возрасте нередки во всех странах, включая Россию, Украину и другие страны бывшего СССР.

Трафикинг
    Недавно в интернете появилась история, которой поделилась Шандра Уоворунту с журналистами BBC. В 2001 году, она, приличная девушка из Индонезии, из хорошей семьи, с высшим образованием, решила отправиться в США на заработки. В ее родной стране в то время был тяжелый кризис.     План был таков: устроиться на работу в гостиницу в США, где ей обещали платить по 5 тысяч долларов в месяц, а через 6 месяцев вернуться домой с деньгами, чтобы кормить семью (в Индонезии у нее осталась трехлетняя дочь).
    В аэропорту Нью-Йорка ее встретил мужчина по имени Джонни. Он забрал ее паспорт и остальные документы и посадил девушку в машину с еще двумя такими же девушками и повез, по его словам, в отель, где они должны были работать. Однако по пути они сделали несколько остановок и меняли машины. От каждого из водителей Джонни получал деньги. Это показалось ей подозрительным, но Шандра уговаривала себя не паниковать. Ее даже не удивило, что прилетела она в Нью-Йорк, а отель, где она должна была работать, был в Чикаго, больше чем за 1000 км от этого города.
    Четвертый водитель имел при себе пистолет. Он привез девушек в дом в Бруклине, где объявил прибытие «новой девочки» и использовал слово «мама-сан». Шандра не на шутку испугалась, потому что знала, что этим словом называют мадам в борделе. Но она не могла убежать, опасаясь мужчины с пистолетом.
    На их глазах, сразу по прибытию в бордель, избили 13-летнюю девчонку. Та кричала от боли, у нее шла кровь. Это было демонстрацией того, что их ожидает, если девушки вздумают сопротивляться.

(https://blogs.elenasmodels.com/wp-content/uploads/2016/04/devushek-delajut-prostitutkami-3.jpg)
Бордель, куда привезли Шандру.

    Всего через несколько часов после прибытия в США Шандру принудили к сексу.
    Сутенеры были выходцами из Индонезии, Малайзии, Тайваня. Один из них был американцем. Один из мужчин имел жетон полицейского, что перепугало девушку. До сих пор она не знает, был ли он действительно полицейским или это был обман.
    В последующие дни торговцы людьми заявили девушке, что она им должна 30,000 долларов (1 миллион 927 тысяч рублей) за билеты и переезд в Америку и они не намерены ее отпускать, пока она не отработает эти деньги. Каждый раз за секс с клиентами долг Шандры должен был уменьшаться на 100 долларов.
    Шандре постоянно угрожали расправой и побоями. Сутенеры не ходили без оружия. Они всегда были за дверью, пока девушка обслуживала клиентов. Ее также заставляли принимать наркотики. Девушка регулярно выпивала виски или пиво.
    С другой стороны, как Шандра рассуждает, затуманивание сознания помогало вынести весь этот кошмар. Иногда сами же сутенеры насиловали несчастных девушек.
    Девушки должны были быть готовы иметь секс 24 часа в сутки, сидя голыми в борделе. Только если не было клиентов, они могли немного поспать. Бордель, где их держали, был похож на дом снаружи, но внутри был оформлен как дискотека, с яркими огнями и громкой музыкой.
    Девушек, которые отказывались обслуживать клиентов, избивали битой, в ход шли нож и пистолет. Потому что Шандра слушалась, ее сутенеры не били. Но некоторые клиенты были агрессивны.
    Шандре присвоили прозвище «Конфетка» (Candy). Все девушки-рабыни были азиатками из Индонезии, Китая, Таиланда и Малайзии.

(https://blogs.elenasmodels.com/wp-content/uploads/2016/04/devushek-delajut-prostitutkami-5.jpg)
Шандра возле борделя в Бруклине. Девушек заставили позировать.

    Секс-рабынь возили по борделям, казино и ночным клубам, которые с виду выглядели как обычные заведения. Девушки никогда не знали, где окажутся на следующий день. Но Шандра втайне вела дневник, куда записывала все перемещения. Она все время искала возможность убежать.
    Как Шандре удалось спастись? Как только появлялся малейший шанс побега, она отчаянно пыталась сбежать. Однажды она связала вместе простыни и попыталась спуститься из окна отеля, где ее заперли в комнате. Но ее импровизированная веревка закончилась далеко до земли. Ей пришлось забраться обратно в комнату.
    Шандра говорит, что они получали очень мало еды, всего лишь суп и рис, поэтому она чувствовала себя слабой физически. Она начала бояться, что не доживет до того, как сможет обслужить 300 мужчин — чтобы погасить свой «долг».
    Шандра и еще одна девушка из борделя, с которой она подружилась, Нина, сумели выбраться через окно в туалете. Оно было закрыто с помощью болтов, но они сумели выкрутить винты с помощью ложки, которую использовали как отвертку.
    Выбравшись на свободу, Шандра позвонила по телефону, который ей дала одна из надзирателей в борделе ранее, посоветовав, что если девушки решат сбежать, этот парень сможет помочь. Девушки позвонили по телефону и парень забрал их к себе. Но через какое-то время он попытался заставить их иметь секс с мужчинами. Этот парень был частью той же банды, которая изначально продала Шандру. Надзирательница просто была в сговоре. Когда девушки отказались иметь секс с клиентами, парень позвонил уже известному Джонни. Шандре удалось снова сбежать, до того, как тот прибыл. Нина не смогла убежать, парень вцепился в нее и не отпустил.
    После побега Шандра бродила по Нью-Йорку в поисках помощи. Первым делом она отправилась в полицейский участок, но ей не поверили. 2 полицейских на улице тоже не захотели ей помочь.
    Она нашла Индонезийское консульство, но и там ей отказали. Хотя Шандра знала, что в консульстве есть комната, где люди в проблемной ситуации могут провести время и поспать. Ей не помогли с паспортом и документами. Шандра спала в метро и парках. Рассказывала прохожим свою историю, просила о помощи, выпрашивала еду.
    Один парень в парке, Эдди, моряк флота США в отпуске, выслушал ее. Он связался с ФБР и, наконец-то, ее выслушали компетентные люди. Агенты проверили ее историю и все совпало. Шандра отдала детективам свой дневник с записями. Это помогло федеральным агентам отследить местонахождение борделей. Девушек, которых там держали, освободили.
    Шандра говорит, что никогда не забудет этот счастливый день. Это была сцена, как в кино. После задержания ее пригласили опознать людей в борделе через отверстие в окне. Нину также освободили в этой операции. Девушек вывели из здания, они были завернуты в полотенца, больше на них ничего не было.
    Всех торговцев людьми осудили. Судебный процесс занял годы. Свидетельство Шандры и особенно ее дневник стали неоспоримыми доказательствами.
    Шандре помогли найти жилье, работу. Она смогла привезти в Штаты свою дочь. В благодарность за помощь в раскрытии преступной сети она получила вид на жительство. Сегодня Шандра — активный борец против насилия и торговли людьми. Она помогает людям, пережившим сексуальное рабство.
    Прошло уже 15 лет с тех пор, как Шандра освободилась из плена торговцев людьми. У Шандры есть 9-летний сын, ее дочка уже подросток.
    Власти США сегодня намного более активно проводят мониторинг и имеется больше способов связаться с организациями, помогающими жертвам, в том числе онлайн. В 2015 году Шандру пригласили стать специальным советником по делам жертв трафикинга. Был принят закон о помощи жертвам трафикинга (The Survivors of Human Trafficking Empowerment Act).

(https://blogs.elenasmodels.com/wp-content/uploads/2016/04/devushek-delajut-prostitutkami-4.jpg)
Сегодня Шандра помогает жертвам сексуального рабства.

Умные, образованные... проститутки
    Умные, образованные и обеспеченные девушки тоже попадают в такие ловушки. 27-летняя Кэти Лэнг, успешная австралийка, познакомилась с чернокожим парнем по имени Дэмиен Бастион, бывшим стриптизером, и полностью попала под его влияние. Они встретились в ресторане, рожденный на Ямайке парень сказал, что является продюсером и ищет новые таланты.
    Он одаривал ее подарками и признавался в любви. Кэти бросила университет, хорошую работу в антикризисном центре, и стала проституткой. Австралийская программа 60 минут показала сюжет о ее истории, где Кэти рассказала, что с ней произошло.
    Как такое возможно? Где был ее разум в то время?
    Вовлечение шло по отработанной схеме: подарки, обольщение, секс, потом насилие и принуждение, угрозы нанести вред семье. Так профессиональные манипуляторы заманивают своих жертв. Сначала Кэти заставили делать стриптиз, потом оказывать секс-услуги. Все деньги сутенер забирал себе. За 2 месяца Кэти заработала более 150 тысяч долларов (9 миллионов 635 тысяч рублей). Настолько выгодна продажа тела красивой белой девушки.
    Кэти боялась уйти. Однажды Бастион угрожал ей ножом к горлу. Сутенер постоянно напоминал ей, что он знает, где живет ее бабушка. В начале знакомства, ничего не подозревая, Кэти представила его семье.
    Сутенер привез девушку в Дубай, где ей пришлось доставлять интимные услуги клиентам. Из Дубай ее увезли в Штаты. Кроме нее, под влиянием сутенера были и другие девушки из Австралии и Новой Зеландии.
    Когда истек срок ее визы в США, ей временно пришлось вернуться домой в Австралию. Полиция уже ожидала ее. Девушка сразу же во всем призналась. После долгого расследования и суда сутенера приговорили к 27 годам тюрьмы за международную торговлю людьми.
    История Кэти произошла не так давно. Ей помогли освободиться в 2012 году. Судебное дело завершилось несколько лет спустя.
    Как и некоторые другие бывшие жертвы, Кэти решила не менять свое имя и не скрывать свое лицо, выступая в СМИ. Сегодня все больше женщин решаются рассказать о том, что с ними произошло, и потребовать, чтобы их истязателей наказали по закону. Жертвы получают значительную поддержку со стороны властей и общественности. Если раньше женщины боялись рассказать о том, что с ними случилось, теперь такие случаи не единичны. Истязатели, насильники получают по заслугам.

(https://blogs.elenasmodels.com/wp-content/uploads/2016/04/devushek-delajut-prostitutkami-1.jpg)
Кэти Лэнг из Австралии не подозревала, что ее парень — сутенер.

(https://blogs.elenasmodels.com/wp-content/uploads/2016/04/devushek-delajut-prostitutkami-6.jpg)
Дэмиен Бастион — сутенер родом из Ямайки.

Последствия
    Жертвы сутенеров испытывают тяжелые последствия после освобождения. Им требуется не меньше года для осознания того, что им пришлось пережить. Их психологическое состояние напоминает переживания жертв домашнего насилия. Зачастую они напуганы, боятся за свою жизнь и жизнь близких. Они эмоционально зависимы от своих насильников, изолированы от общества.
    Например, Шандра из Индонезии признается, что до сих пор ощущает страх. Ей мерещатся лица, звуки. Иногда ее охватывает паника. Женщина не переносит запах виски. Шандра до сих пор регулярно посещает психотерапевта, несмотря на то, что прошло уже много лет.

Что делать?
    Во многих случаях девушки становятся проститутками по принуждению. Не только русские или украинские девушки становятся жертвами трафикинга и сутенеров. Это происходит даже с девушками из благополучных стран, как рассказывается в этой статье. Поэтому знать о том, как девушек делают проститутками, нужно каждой женщине и каждой маме и отцу. Как правило, в сексуальное рабство девушек продают люди, мужчины и женщины, которые говорят на том же языке, что и жертвы, а вовсе не чужестранцы.
    Хотя добровольный выбор в решении заняться сексом за деньги также имеет место быть. Проститутка из Москвы рассказала, что приехала поступать в институт, но не удалось. Родителям рассказывать про неудачу не стала. Не смогла найти работу и пошла на панель.
    Однако, если проституция не входит в круг возможных видов вашей деятельности, соблюдайте базовые меры предосторожности.

• Если хотите уехать на заработки в другую страну, тщательно проверьте всю информацию. Лично свяжитесь с работодателем, не доверяйтесь полностью рекрутерам.
• Интернет и социальные сети могут быть очень полезны — установите заранее контакты с людьми, живущими в месте, где вы собираетесь работать.
• Оформляйте визу и документы, соблюдая все требования миграции, и, конечно, пересекайте границу легально.
• Не забудьте заранее узнать, куда можно обратиться в случае проблем, найдите адрес российского (украинского) консульства и контакты центров по защите женщин от насилия.
• Не надо думать, что дети чего-то не понимают — они умнее нас. Поддерживайте доверительные и равные отношения со своими детьми. Расскажите им о последствиях наркомании, проституции, насилия. Ваши отпрыски все поймут. Заранее почитайте, как вести такие разговоры с детьми. Это действительно важно.
• И еще, если вы знаете или подозреваете, что где-то рядом с вами человек подвергается насилию, не надо молчать. Сообщите куда надо, хотя бы анонимно. Недавно была страшная новость о ребенке, которого убили приемные родители. И люди, в комментариях, говорили, что подозревали о чем-то таком по синякам и ссадинам на малыше. Вопрос: почему молчали?

P.S. Бордель, в котром держали Шандру Уоворунту, находился в жилом квартале, и никто не сообщил полиции о подозрительном заведении.

https://blogs.elenasmodels.com/ru/devushek-delajut-prostitutkami/

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 11:57

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 10:03
Но вступление на самый путь этого движения - уже, в общем, можно назвать приходом к Богу.

Отказ от проституции можем быть первым шагом на этом пути. Разве нет?

Может быть, может не быть. Это же зависит от мотивации в первую очередь.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 12:42
Может быть, может не быть. Это же зависит от мотивации в первую очередь.

Стать здоровым человеком — это в любом случае шаг к Богу, на мой взгляд.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 12:31
С одной стороны, религиозная мораль, осуждающая всякий разврат, способствует тому, что женщина не станет заниматься проституцией. Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь.

Подмена понятий детектед. Религиозная мораль - это, по большому счету, и не мораль вовсе, а просто цельная картина мира. Что там люди вокруг думают и на чем свои мнения основывают - с этой позиции вопрос вообще десятый. В конечном итоге мир (т.е. социум) всё равно всегда враждебен Христу, даже если большая часть будет поминать его имя по сто раз на дню. Он так устроен и по-другому не может.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 12:45
Религиозная мораль - это, по большому счету, и не мораль вовсе, а просто цельная картина мира.

:+1: Это как техника безопасности на стройке, ты можешь её нарушать и подвергаться опасности, но как к тебе будут относиться: жалеть или злорадствовать, к ней отношения не имеет.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 12:45

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 12:42
Может быть, может не быть. Это же зависит от мотивации в первую очередь.

Стать здоровым человеком — это в любом случае шаг к Богу, на мой взгляд.

Нет. Это шаг к здоровью. :)
Ничто не является шагом к Богу, кроме шага к Богу. Без соответствующей интенции всё бессмысленно и никуда не ведет. С христианской точки зрения, да.
Возникнет ли интенция у почти здорового скорее, чем у насквозь больного? Я не знаю ответа. Но взгляд на мир внушает изрядные сомнения в этом.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 06:52
одного секса мало, хочется еще и покуражиться.

Для проституток "не прелюбодеяй", а для таких их клиентов что?

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 12:45

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 12:31
С одной стороны, религиозная мораль, осуждающая всякий разврат, способствует тому, что женщина не станет заниматься проституцией. Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь.

Подмена понятий детектед. Религиозная мораль - это, по большому счету, и не мораль вовсе, а просто цельная картина мира. Что там люди вокруг думают и на чем свои мнения основывают - с этой позиции вопрос вообще десятый. В конечном итоге мир (т.е. социум) всё равно всегда враждебен Христу, даже если большая часть будет поминать его имя по сто раз на дню. Он так устроен и по-другому не может.

Вот. Невозможно построить общество, где все люди живут как святые. Общественная мораль, построенная на религии, представляет собой искажение религиозных предписаний, которое неминуемо из них возникает. Если Бог обещает ад грешницам, то общество будет стремиться построить для них ад еще на земле. Если Бог считает их запятнанными грехом, то общество будет стремиться не соприкасаться с ними, чтобы не замараться — и это всегда будет сильнее, чем все религиозные призывы подать руку помощи кающимся грешникам (да и как проверить, есть ли там покаяние, или просто желание улучшить условия работы). В общем случае, религия заставляет общество не жить праведно, а лишь тщательно скрывать свои грехи.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 12:37
Поэтому надо стремиться к тому, чтоб в религиозном обществе царила не слепая мораль, а разум и любящее сердце.

Любой закон по природе своей слеп. Даже если этот закон исходит от Бога (вернее, особенно если — что делает букву закона недоступной для изменений человеком, пусть даже и с разумом и сердцем).

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Если Бог обещает ад грешницам, то общество будет стремиться построить для них ад еще на земле.

Чтобы не поощрять такое поведение далее и отпугнуть молодёжь заранее. Чтоб они увидели и испугались.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Если Бог считает их запятнанными грехом, то общество будет стремиться не соприкасаться с ними, чтобы не замараться — и это всегда будет сильнее

Но повреждение есть повреждение, телегонию же нельзя отменить на данному уровне развития. Это уже не мораль как таковая, а следствие миропонимания.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
В общем случае, религия заставляет общество не жить праведно, а лишь тщательно скрывать свои грехи.

Общественная мораль всегда заставляет скрывать свои проступки. Но виновата, почему-то, как всегда религия. :green:

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 14:13

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
В общем случае, религия заставляет общество не жить праведно, а лишь тщательно скрывать свои грехи.

Общественная мораль всегда заставляет скрывать свои проступки. Но виновата, почему-то, как всегда религия. :green:

Религия виновата уже хотя бы потому, что последние божеские указания с заповедями были ниспосланы еще во времена рабовладельческого строя, когда общество было немного другим — следовательно, в новых условиях старая мораль по определению будет сбоить больше, чем моральные аксиомы, создаваемые с учетом существующего общества и его актуальных проблем.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 14:30
Религия виновата уже хотя бы потому, что последние божеские указания с заповедями были ниспосланы еще во времена рабовладельческого строя, когда общество было немного другим — следовательно, в новых условиях старая мораль по определению будет сбоить больше, чем моральные аксиомы, создаваемые с учетом существующего общества и его актуальных проблем.

Ещё раз: религия не содержит морали в собственном смысле слова. Религия просто говорит, что человеку полезно, а что вредно (и потому запрещено). Чтобы "создавать моральные аксиомы", нужно было бы хоть что-то соображать в работе человеческого мозга для начала, но ведь по факту-то этого и близко нет. А "давайте просто жить, как всем удобно" - принцип чрезвычайно старый, но почему-то регулярно терпящий крах в исторической перспективе.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 14:47
А "давайте просто жить, как всем удобно" - принцип чрезвычайно старый, но почему-то регулярно терпящий крах в исторической перспективе.

Терпящий крах, потому что не подразумевает какого-либо союза между людьми, стремящимися его распространить. «Давайте будем каменовать блудниц» уже требует некого общественного движения и, будучи одним из обычаев-маркеров данного движения, вместе с этим движением побеждает. В принципе, «давайте будем ненавидеть белых гетеросексуальных мужчин» распространяется в обществе по той же схеме.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Если Бог считает их запятнанными грехом, то общество будет стремиться не соприкасаться с ними, чтобы не замараться — и это всегда будет сильнее, чем все религиозные призывы подать руку помощи кающимся грешникам

христианину полагается ненавидеть грех, но любить грешника. к сожалению, многие об этом забывают.

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
Проституткам нужен легальный статус, безопасность и регулярные медосмотры

Проституткам, желающим оставаться проститутками, этого было бы достаточно. Но также им нужна возможность свободно сменить свою профессию, защита от насилия со стороны сутенеров и клиентов, а не просто легальная работа в борделе, где их регулярно кормят, моют и доят. Скорее даже, в регулярных медосмотрах проституток более заинтересованы клиенты (у которых почему-то никто справки от венеролога не требует) — для проститутки же положительный результат на ВИЧ будет значить лишь смену места работы (но не рода деятельности) с понижением в доходах.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
христианину полагается ненавидеть грех, но любить грешника. к сожалению, многие об этом забывают.

Принцип правильный, но трудноосуществимый: сложно отделить человека от его действий и устремлений. Если я не склонен осуждать проституток, то лишь потому, что либо вижу в них жертв, либо, если они занимаются этим полностью по собственному желанию и для собственного удовольствия, не вижу в этом настоящего преступления. Относиться подобным образом к серийному убийце я бы не смог — потому что стремление убивать является частью его самого, а насильственные преступления для меня однозначно являются преступлениями. Впрочем, я все же склонен относиться к проступкам женщин более снисходительно, чем к проступкам мужчин — в некоторой степени, красивая женщина-убийца может вызывать у меня симпатию и одновременно непонимание, зачем ей все это безумие.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:56
Принцип правильный, но трудноосуществимый

да кто б спорил.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:56
Относиться подобным образом к серийному убийце я бы не смог

мы пока не умеем исправлять это самое "стремление убивать". Поэтому единственное, что мы можем - это физически лишить его возможности убивать. Но если вдруг найдется способ грубо говоря лечить это стремление убивать - ответ будет не столь однозначен.
Если ты смотрел, в Вавилоне 5 была одна серия про это. Вопрос тоже сложный в общем.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:12

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
Проституткам нужен легальный статус, безопасность и регулярные медосмотры

Проституткам, желающим оставаться проститутками, этого было бы достаточно. Но также им нужна возможность свободно сменить свою профессию, защита от насилия со стороны сутенеров и клиентов, а не просто легальная работа в борделе, где их регулярно кормят, моют и доят. Скорее даже, в регулярных медосмотрах проституток более заинтересованы клиенты (у которых почему-то никто справки от венеролога не требует) — для проститутки же положительный результат на ВИЧ будет значить лишь смену места работы (но не рода деятельности) с понижением в доходах.

у нас лет 15 назад в рамках демократизации / либерализации легализовали данный бизнес и признали проституток обычной профессией со всеми правами , как например пенсионный стаж , право но безработное пособие и т д
Но тут же начались коллизии : фирмы руководящие проститутками зарегистрировались на бирже труда и тут же получили право нанимать сотрудников. А в стране так : если кто-то зарегистрирован на бирже труда и получает пособие и есть заявка возможного работодателя - то он не может отказаться от места под угрозой потери пособия. И тут же молодые женщины стали получать повестки в разные фирмы которые при явке туда оказались публичным домом. Был большой скандал и это дело в законе как-то скорректировали

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 18:02
Но если вдруг найдется способ грубо говоря лечить это стремление убивать - ответ будет не столь однозначен.

Вопрос еще и в том, будет ли скорректированный человек тем же человеком.

Аналогичный вопрос может касаться не только преступников, но и, например, психически больных: если их болезнь является также частью их индивидуальности, то можно ли по-настоящему любить шизофреника (во всех аспектах его индивидуальности) и одновременно ненавидеть его шизофрению?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 18:41
можно ли по-настоящему любить шизофреника (во всех аспектах его индивидуальности) и одновременно ненавидеть его шизофрению?

Пару месяцев назад смотрела фильм о девочке с шизофренией, как родители с этим живут. Мне показалось, что они со сформулированной тобой задачей достойно справляются.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
христианину полагается ненавидеть грех, но любить грешника. к сожалению, многие об этом забывают.

Возможна еще трактовка, что полагается ненавидеть, в первую очередь, свой грех, прощая при этом грехи других. «Пусть первым бросит камень тот, кто без греха», «Не судите, и несудимы будете», и т.д.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 12:45

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 12:31
С одной стороны, религиозная мораль, осуждающая всякий разврат, способствует тому, что женщина не станет заниматься проституцией. Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь.

Подмена понятий детектед. Религиозная мораль - это, по большому счету, и не мораль вовсе, а просто цельная картина мира. Что там люди вокруг думают и на чем свои мнения основывают - с этой позиции вопрос вообще десятый. В конечном итоге мир (т.е. социум) всё равно всегда враждебен Христу, даже если большая часть будет поминать его имя по сто раз на дню. Он так устроен и по-другому не может.

Вот. Невозможно построить общество, где все люди живут как святые. Общественная мораль, построенная на религии, представляет собой искажение религиозных предписаний, которое неминуемо из них возникает. Если Бог обещает ад грешницам, то общество будет стремиться построить для них ад еще на земле. Если Бог считает их запятнанными грехом, то общество будет стремиться не соприкасаться с ними, чтобы не замараться — и это всегда будет сильнее, чем все религиозные призывы подать руку помощи кающимся грешникам (да и как проверить, есть ли там покаяние, или просто желание улучшить условия работы). В общем случае, религия заставляет общество не жить праведно, а лишь тщательно скрывать свои грехи.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 12:37
Поэтому надо стремиться к тому, чтоб в религиозном обществе царила не слепая мораль, а разум и любящее сердце.

Любой закон по природе своей слеп. Даже если этот закон исходит от Бога (вернее, особенно если — что делает букву закона недоступной для изменений человеком, пусть даже и с разумом и сердцем).

Не религия определяет, что хорошо и что плохо, а общество .Общество с лёгкостью нарушает религиозные догматы, если это не противоречит общественной морали.

Общество может быть и очень религиозным. Тогда его мораль неразрывно связана с религиозными нормами.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 18:56

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
христианину полагается ненавидеть грех, но любить грешника. к сожалению, многие об этом забывают.

Возможна еще трактовка, что полагается ненавидеть, в первую очередь, свой грех, прощая при этом грехи других. «Пусть первым бросит камень тот, кто без греха», «Не судите, и несудимы будете», и т.д.

Полностью  "Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Не совсем ясно что имеется ввиду

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2019, 08:04
Что-то мне подумалось внезапно, что две тысячи лет назад подход иудеев к вопросу был радикально попроще ("побить камнями немедленно нафиг!").

У нас, конечно, нет оснований доверять НЗ в этом вопросе. Ладно бы какие-то подтверждения в ВЗ были, или хотя бы у историков...

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 12:31
С одной стороны, религиозная мораль, осуждающая всякий разврат, способствует тому, что женщина не станет заниматься проституцией. Но, с другой, как только она оказалась в этой среде, та же общественная мораль, построенная на религии, закрывает за нею дверь. И хотя индивидуальная вера женщины и может поспособствовать ее реабилитации и возврату к нормальной жизни, осуществить эту реабилитацию проще в обществе, где к нарушениям женщиной заповедей, регулирующих половую жизнь, относятся более чем терпимо — что в религиозном обществе достаточно сложно.

Это не религиозная мораль, а духовный уровень общества. Если жёсткие схемы для него важнее человека, то чё на религию пенять.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Если Бог обещает ад грешницам, то общество будет стремиться построить для них ад еще на земле.

Почему?
(Валентин ответил — ты это имел в виду?).

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Если Бог считает их запятнанными грехом, то общество будет стремиться не соприкасаться с ними, чтобы не замараться — и это всегда будет сильнее, чем все религиозные призывы подать руку помощи кающимся грешникам (да и как проверить, есть ли там покаяние, или просто желание улучшить условия работы).

Есть в этом логика. Сложный вопрос: как максимально оградить других от этого пути с минимальными потерями для тех, кто уже на нём.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
В общем случае, религия заставляет общество не жить праведно, а лишь тщательно скрывать свои грехи.

Всё наоборот. Если человек религиозен, какой прок ему скрывать свои грехи, ведь Бога не обманешь.
А вот когда человек не религиозен, а общество требует исполнения религиозного закона, тогда ему есть смысл скрывать.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 13:59
Любой закон по природе своей слеп. Даже если этот закон исходит от Бога (вернее, особенно если — что делает букву закона недоступной для изменений человеком, пусть даже и с разумом и сердцем).

Поэтому закон — неидеальное состояние.
У Праотцов не было закона, они жили в постоянном контакте с Богом и сами знали, где правда, и поступали соответственно.
По первоначальной задумке и весь еврейский народ должен был жить на таком уровне, но сильно не дотянули, и тогда был дан Закон.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 14:30
Религия виновата уже хотя бы потому, что последние божеские указания с заповедями были ниспосланы еще во времена рабовладельческого строя, когда общество было немного другим — следовательно, в новых условиях старая мораль по определению будет сбоить больше, чем моральные аксиомы, создаваемые с учетом существующего общества и его актуальных проблем.

Это не принципиально. Устройство человека принципиально не менялось за последние двадцать тысяч лет, менялись лишь социальные структуры и культурный уровень — так и конкретные законы, в отличие от общих принципов, меняются в соответствии с этими изменениями.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:12

Цитата: Wellenbrecher от Проституткам нужен легальный статус, безопасность и регулярные медосмотры

Проституткам, желающим оставаться проститутками, этого было бы достаточно. Но также им нужна возможность свободно сменить свою профессию, защита от насилия со стороны сутенеров и клиентов, а не просто легальная работа в борделе, где их регулярно кормят, моют и доят. Скорее даже, в регулярных медосмотрах проституток более заинтересованы клиенты (у которых почему-то никто справки от венеролога не требует) — для проститутки же положительный результат на ВИЧ будет значить лишь смену места работы (но не рода деятельности) с понижением в доходах.

Ну как-то так, да, только при легализации проституции нужна очень жёсткая система защиты.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:56

Цитата: Vesle Anne от христианину полагается ненавидеть грех, но любить грешника. к сожалению, многие об этом забывают.

Принцип правильный, но трудноосуществимый: сложно отделить человека от его действий и устремлений.

Да, для осуществления этого принципа нужно самому быть достаточно религиозным. Одних деклараций тут мало, нужна реальная духовность, реальная связь с Богом, с душой.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 16:56
Если я не склонен осуждать проституток, то лишь потому, что либо вижу в них жертв, либо, если они занимаются этим полностью по собственному желанию и для собственного удовольствия, не вижу в этом настоящего преступления. Относиться подобным образом к серийному убийце я бы не смог — потому что стремление убивать является частью его самого, а насильственные преступления для меня однозначно являются преступлениями. Впрочем, я все же склонен относиться к проступкам женщин более снисходительно, чем к проступкам мужчин — в некоторой степени, красивая женщина-убийца может вызывать у меня симпатию и одновременно непонимание, зачем ей все это безумие.

Проституток и убийц тут трудно сравнивать.
У убийцы несомненно есть жертвы. Стало быть, жалея убийцу, мы ставим под угрозу новых потенциальных жертв.
Так что любовь любовью, а убивать убийц всё-таки надо, пока у нас нет возможности их лечить (при условии, что вина несомненна, иначе — изоляция).
С проститутками — совсем другая история. Может, они кого-то и соблазняют, но назвать соблазнённого «жертвой» можно лишь очень условно. Так что у нас нет серьёзных оснований даже для изоляции.
А любить можно всех, если любишь людей. Хотя сознательных злодеев любить, конечно, гораздо труднее.

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 11:24
Нет никакого бога, сколько можно тащить эту архаику в общество?

Так это у вас бога нет, при чём тут общество?

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 12:11
Живя в России и занимаясь арабами/политическим исламом, я вижу, как эта повестка как раз сильно препятствует урегулированию взаимоотношений людей; как легко одних граждан поднять против других по надуманным поводам и как выгодно это власти.

Выделил ключевые слова.
Именно к этому фактору сводятся 99% социальных проблем, якобы порождённых религией.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 19:08
Всё наоборот. Если человек религиозен, какой прок ему скрывать свои грехи, ведь Бога не обманешь.
А вот когда человек не религиозен, а общество требует исполнения религиозного закона, тогда ему есть смысл скрывать.

Об этом и речь. Нельзя построить общество по законам праведников — закон, рассчитанный на праведника, в любом реальном обществе превратится в плохо сыгранную имитацию праведности.

ЦитироватьЭто не религиозная мораль, а духовный уровень общества. Если жёсткие схемы для него важнее человека, то чё на религию пенять.

Жесткие схемы проще реализовать и сложнее искоренить.

ЦитироватьПочему?
(Валентин ответил — ты это имел в виду?).

Если сам Бог осуждает грешниц, то может ли слабый человек не последовать Его примеру?
Даже те, кто пользуется их положением, находят для себя оправдание в том, что это не какие-нибудь непорочные девы, а всего лишь грешницы, которых не жалко.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
ненавидеть грех, но любить грешника

Это значит пожалеть убийцу, за то что он такой плохой.

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 19:59

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
ненавидеть грех, но любить грешника

Это значит пожалеть убийцу, за то что он такой плохой.

стокгольмский синдром?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 19:47
Если сам Бог осуждает грешниц, то может ли слабый человек не последовать Его примеру?

А Он осуждает? :???

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 19:59

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
ненавидеть грех, но любить грешника

Это значит пожалеть убийцу, за то что он такой плохой.

и?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 19:47
Если сам Бог осуждает грешниц, то может ли слабый человек не последовать Его примеру?

в христианстве не так.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 20:14
в христианстве не так.

Во-во.
Да и в иудаизме не припоминаю такого :???

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 20:01

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 19:59

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 15:50
ненавидеть грех, но любить грешника

Это значит пожалеть убийцу, за то что он такой плохой.

стокгольмский синдром?

Ничего общего.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 19:08
У нас, конечно, нет оснований доверять НЗ в этом вопросе. Ладно бы какие-то подтверждения в ВЗ были, или хотя бы у историков...

Уточню, что в евангельском рассказе (на который, видимо, вы тут все намекаете) речь не о проститутке, а о прелюбодейке.
Смертная казнь предусмотрена:

Цитата: Лев20:10 от Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 20:14

Цитата: Python от Если сам Бог осуждает грешниц, то может ли слабый человек не последовать Его примеру?

в христианстве не так.

Женщину из евангельского рассказа  Христос не осудил.

ЦитироватьИн.8:10. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?

Ин.8:11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши

Если слепого мог вылечить, то и её мог растелегонить.

По теме я думаю, легализация - это шаг в правильном направлении.
Много проблем можно было бы решить. Но конечно, это не конечная цель.

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 20:34
Если слепого мог вылечить, то и её мог растелегонить.

А он верил в телегонию?

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 20:55

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 20:34
Если слепого мог вылечить, то и её мог растелегонить.

А он верил в телегонию?

Он вообще ни во что не верил, он и так всё знал (про мироустройство)

Цитата: Flos от апреля 14, 2019, 20:33
Уточню, что в евангельском рассказе (на который, видимо, вы тут все намекаете) речь не о проститутке, а о прелюбодейке.

А... Я не знал (или забыл).
Тогда другое дело, конечно.
(При условии, что был суд по всем правилам).

Цитата: Wellenbrecher от апреля 14, 2019, 12:11
Живя в России и занимаясь арабами/политическим исламом, я вижу, как эта повестка как раз сильно препятствует урегулированию взаимоотношений людей; как легко одних граждан поднять против других по надуманным поводам и как выгодно это власти.

Человек всегда найдёт причину для драки, религия ему для этого не нужна. Так устроен мир "до гибели мира;до гибели мира щадить человек человека не станет".Даже если полностью убрать религию и на Земле останется одна раса,один язык,одно государство. Всё равно мира не будет на Земле.
 

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 20:06

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 19:47
Если сам Бог осуждает грешниц, то может ли слабый человек не последовать Его примеру?

А Он осуждает? :???

Если грешникам (особенно нераскаявшимся) светят вечные муки за грехи, то, похоже, таки осуждает.

С другой стороны, возможно, проституция и вовсе не греховна — если нарушением заповеди является лишь прелюбодеяние (т.е., измена в браке)? Впрочем, если одного из клиентов признать фактическим мужем, то, при наличии двух или более клиентов, таки прелюбодеяние, наверно. :what:

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:14
если одного первого из клиентов признать фактическим мужем, то, при наличии двух или более клиентов, таки прелюбодеяние, наверно безусловно

Исправил!

Напомните, считаются ли греховными многочисленные половые связи без заключения брака. Если нет, то зачем вообще нужен брак?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:14
Если грешникам (особенно нераскаявшимся) светят вечные муки за грехи, то, похоже, таки осуждает.

Так непонятно, кто осуждает.
В иудаизме вообще никаких вечных мук, в христианстве Бог всепрощающий... :???

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:19
Напомните, считаются ли греховными многочисленные половые связи без заключения брака.

Да.
Но далеко не на уровне прелюбодеяния.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:19
Если нет, то зачем вообще нужен брак?

И даже если бы они не считались греховными, — они не ведут к той цели, к которой ведёт брак.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:14
если одного из клиентов признать фактическим мужем,

Если цели такой не было, то не становится мужем.
Так что «прелюбо-» нету, только грязь.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:19
Напомните, считаются ли греховными многочисленные половые связи без заключения брака. Если нет, то зачем вообще нужен брак?

что бы там ни говорил Солохин, но христианство довольно подозрительно относится к сексуальности вообще. Секс между мужем и женой разрешен. Остальные виды секса, скажем, не поощряются. Прелюбодеяние - безусловно осуждается.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:19

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:14
Если грешникам (особенно нераскаявшимся) светят вечные муки за грехи, то, похоже, таки осуждает.

Так непонятно, кто осуждает.
В иудаизме вообще никаких вечных мук, в христианстве Бог всепрощающий... :???

Всепрощающий, если человек успеет искренне раскаяться. Если не успел, то таки в ад, наверно. Теперь берем проститутку, умершую от передозировки — вряд ли она перед этим исповедалась и покаялась, а потом чисто случайно шприцом укололась.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:24
Так что «прелюбо-» нету, только грязь.

если клиент женат, таки оно.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:26
Теперь берем проститутку, умершую от передозировки — вряд ли она перед этим исповедалась и покаялась, а потом чисто случайно шприцом укололась.

так ведь церковь может за нее молиться.
опять же, мы не можем знать, может Господь ее таки простит. Он может.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:25
что бы там ни говорил Солохин, но христианство довольно подозрительно относится к сексуальности вообще

Солохин вобще выворачивает тексты как ему выгодно. Был бы геем, тоже сказал бы, что это разрешено.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:19
Напомните, считаются ли греховными многочисленные половые связи без заключения брака. Если нет, то зачем вообще нужен брак?

Хоть многочисленные, хоть один раз, секс вне брака это грех. Только муж и жена могут заниматься сексом друг с другом

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:26
Всепрощающий, если человек успеет искренне раскаяться. Если не успел, то таки в ад, наверно. Теперь берем проститутку, умершую от передозировки — вряд ли она перед этим исповедалась и покаялась, а потом чисто случайно шприцом укололась.

Не знаю точно, как у христиан, а по нашей информации ей ещё много задач предстоит решить в будущем.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:28
если клиент женат, таки оно.

А, ну да.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:24

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:14
если одного из клиентов признать фактическим мужем,

Если цели такой не было, то не становится мужем.
Так что «прелюбо-» нету, только грязь.

Как определить наличие цели? Многие проститутки действительно мечтают выйти замуж за кого-то из клиентов и убраться из этого ужаса. Как и клиент может быть влюблен в проститутку и представлять ее в роли своей жены.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:32
Не знаю точно, как у христиан, а по нашей информации ей ещё много задач предстоит решить в будущем.

По моим последним данным эти задачи могут решаться в этой же жизни этом же воплощении после отката.
Ещё я подумал, что пожизненное заключение с этой тз, лучше казни. Он будет гнить в тюрьме, достаточно долго, и после отката, есть шанс, что не захочет туда возвращаться.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:34
Многие проститутки действительно мечтают выйти замуж за кого-то из клиентов и убраться из этого ужаса. Как и клиент может быть влюблен в проститутку и представлять ее в роли своей жены.

ну если клиент таки влюблен и действительно представляет ее в роли своей жены, что ему мешает забрать ее из этого ужаса? Он не понимает, что она мучается что ли? А, блин, банальная ревность где у него? Странный это какой-то клиент.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:34
Как определить наличие цели?

Действием.
Они оба сообщают друг другу о желании быть парой.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 21:32

Цитата: Vesle Anne от если клиент женат, таки оно.

А, ну да.

В христианстве. В иудаизме — только если проститутка замужем.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:38
что ему мешает забрать ее из этого ужаса? Он не понимает, что она мучается что ли?

Думаю, тут еще надо отделить тех, кто мучается, от тех, кто просто так деньги зарабатывает.
С первыми еще можно что-то сделать...

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:38
ну если клиент таки влюблен и действительно представляет ее в роли своей жены, что ему мешает забрать ее из этого ужаса? Он не понимает, что она мучается что ли? А, блин, банальная ревность где у него? Странный это какой-то клиент.

Думаю, зависит от конкретной ситуации. Может, жизнь с этим мужчиной устраивает ее немногим более, чем оставаться на панели. Или она не может просто уйти, являясь собственностью сутенера.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:25

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:19
Напомните, считаются ли греховными многочисленные половые связи без заключения брака. Если нет, то зачем вообще нужен брак?

что бы там ни говорил Солохин, но христианство довольно подозрительно относится к сексуальности вообще. Секс между мужем и женой разрешен. Остальные виды секса, скажем, не поощряются. Прелюбодеяние - безусловно осуждается.

Остальные виды секса это что имеется ввиду? Не то что разрешен, желателен, ибо так лучше чем жить в браке без секса.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 21:40
В христианстве. В иудаизме — только если проститутка замужем.

Если муж изменяет жене, то в иудаизме это прелюбодеянием не считается?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:44
может, жизнь с этим мужчиной устраивает ее немногим более, чем оставаться на панели

старый и противный?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:44
Или она не может просто уйти, являясь собственностью сутенера.

это в полицию надо. если она сама не может, то гипотетический клиент - вполне свободный, добропорядочный гражданин. Полиция от него так просто не отмахнется.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 21:44
Остальные виды секса это что имеется ввиду?

Секс вне брака. (У Ани интересный способ формулировать мысли. :))

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:28

Цитата: Python от Теперь берем проститутку, умершую от передозировки — вряд ли она перед этим исповедалась и покаялась, а потом чисто случайно шприцом укололась.

так ведь церковь может за нее молиться.

Спорный случай. Но, во всяком случае, келейно молиться можно и нужно.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:34
Как определить наличие цели?

Очень просто: оба имеют намерение стать мужем и женой и договорились об этом друг с другом.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 21:46
Если муж изменяет жене, то в иудаизме это прелюбодеянием не считается?

Если изменяет с незамужней, это не называется прелюбодеянием. Хотя, конечно, ничего хорошего в измене нет.

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 21:56
думал, тут явки, пароли, отзывы и законодательное регулирование

Можете развить тему в данном направлении.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:03

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 21:56
думал, тут явки, пароли, отзывы и законодательное регулирование

Можете развить тему в данном направлении.

я не посещал Израиль, не владею материалом. вот и думал расширить кругозор здесь)

в Южной Корее ее почти нет. неожиданно, в Северной с этим делом слегка попроще.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:02
Хотя, конечно, ничего хорошего в измене нет.

конечно это нехорошо но есть свои положительные моменты :)

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 22:05
конечно это нехорошо но есть свои положительные моменты :)

Если б их не было, люди б не изменяли.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:06

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 22:05
конечно это нехорошо но есть свои положительные моменты :)

Если б их не было, люди б не изменяли.

вы ж понимаете в мире нет ни абсолютно белого ни абсолютно чёрного ;D

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
старый и противный?

Ну, например. Или один из тех клиентов-извращенцев, из-за которых хочется умереть.

Вариант: клиент беден, и даже брак с ним не освобождает от необходимости где-то брать деньги (максимум, получим замужнюю проститутку). Да, сомнительно звучит, но причина работать на панели может быть связана с дополнительными расходами (лечение родителей, или нужно кормить многочисленных младших братьев и сестер, или наркотики, которые тоже стоят денег...).

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
гипотетический клиент - вполне свободный, добропорядочный гражданин. Полиция от него так просто не отмахнется.

Если полиция сама все это дело крышует, то может и отмахнуться (либо изобразить деятельность, заранее всех предупредив), а девушке еще и влетит за то, что кому-то пожаловалась.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 21:44
Остальные виды секса это что имеется ввиду?

Оральный например, Солохин очень его защищал.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
гипотетический клиент - вполне свободный, добропорядочный гражданин. Полиция от него так просто не отмахнется.

Что за детский сад? Такой добропорядочный клиент моментально превратится в обвиняемого.

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 22:05
я не посещал Израиль, не владею материалом. вот и думал расширить кругозор здесь)

будьте осторожным - там хреново с алкоголем :)

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 22:05
я не посещал Израиль, не владею материалом. вот и думал расширить кругозор здесь)

Вы хотите адреса публичных домов?
Законы о проституции?

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:02

Цитата: Python от Если муж изменяет жене, то в иудаизме это прелюбодеянием не считается?

Если изменяет с незамужней, это не называется прелюбодеянием.

Меня всегда несколько удивлял этот иудейский подход. В православии понятие прелюбодеяния максимально расширено (как по сравнению с иудейской концепцией, так и с мусульманской зиной).

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 22:09

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 21:44
Остальные виды секса это что имеется ввиду?

Оральный например, Солохин очень его защищал.

от кого?

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 22:09

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 21:44
Остальные виды секса это что имеется ввиду?

Оральный например, Солохин очень его защищал.

вот это поворот! а товарищ Солохин, оказывается, еще более интересная личность :)

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:09

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 22:05
я не посещал Израиль, не владею материалом. вот и думал расширить кругозор здесь)

Вы хотите адреса публичных домов?
Законы о проституции?

практическая сторона вопроса интересна, да. цены и т.д. медобслуживание. налогообложение.

Цитата: Авишаг от апреля 14, 2019, 22:09
Вы хотите адреса публичных домов?

с этим надо аккуратно. есть шанс пойти по шерсть и вернуться стриженным :)

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 22:07
вы ж понимаете в мире нет ни абсолютно белого ни абсолютно чёрного

Естественно.

Цитата: Валентин Н от апреля 14, 2019, 22:09

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 21:44
Остальные виды секса это что имеется ввиду?

Оральный например, Солохин очень его защищал.

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
гипотетический клиент - вполне свободный, добропорядочный гражданин. Полиция от него так просто не отмахнется.

Что за детский сад? Такой добропорядочный клиент моментально превратится в обвиняемого.

А разве в Библии запрещается оральный секс, или вообще какие то виды или позы? Даже мастурбация не осуждается.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:16
Даже мастурбация не осуждается.

а как же грех Онана?

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 22:18

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:16
Даже мастурбация не осуждается.

а как же грех Онана?

Он настолько про другое, что я даже удивляюсь, как средневековым попам удалось так натянуть сову на глобус.

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 22:18

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:16
Даже мастурбация не осуждается.

а как же грех Онана?

Онан был осужден, за то что не хотел дать потомство  брату, а не за саму мастурбацию.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:16
А разве в Библии запрещается оральный секс, или вообще какие то виды или позы?

Не запрещается.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:16
Даже мастурбация не осуждается.

Осуждается.
Даже прерванный половой акт осуждается, а мастурбация (мужская) — гораздо хуже.

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:22
Онан был осужден, за то что не хотел дать потомство  брату, а не за саму мастурбацию.

У ʕэра причина того же греха была иная, но и он был умерщвлён.
Онан последовал за братом.

Цитата: Upliner от апреля 14, 2019, 22:19
средневековым попам

Это не попам, а гораздо раньше.
Сам текст несколько затуманен, но там довольно прозрачные намёки (особенно в оригинальном тексте, на иврите), так что неудивительно, что христиане поняли его так же, как мы.

Цитата: mnashe от апреля 14, 2019, 22:22
Даже прерванный половой акт осуждается, а мастурбация (мужская) — гораздо хуже.

Если половое созревание наступает лет в 13, жениться можно лишь с 18, мастурбация запрещена, то как израильские подростки вообще доживают до этого возраста?

Цитата: forest от апреля 14, 2019, 22:22
Онан был осужден, за то что не хотел дать потомство  брату

Это к вопросу о телегонии.

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 22:32
Если половое созревание наступает лет в 13, жениться можно лишь с 18, мастурбация запрещена, то как израильские подростки вообще доживают до этого возраста?

Дрова колят?

Цитата: piton от апреля 14, 2019, 22:40

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 22:32
Если половое созревание наступает лет в 13, жениться можно лишь с 18, мастурбация запрещена, то как израильские подростки вообще доживают до этого возраста?

Дрова колят?

а в цахале бромчик дают?

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:00
а в цахале бромчик дают?

Нет, там десятки тысяч абортов ежегодно.
Это при полной доступности противозачаточных.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 01:45

Цитата: Leo от апреля 14, 2019, 23:00
а в цахале бромчик дают?

Нет, там десятки тысяч абортов ежегодно.
Это при полной доступности противозачаточных.

это от армии так закосить хотят ?

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 22:32
Если половое созревание наступает лет в 13, жениться можно лишь с 18, мастурбация запрещена, то как израильские подростки вообще доживают до этого возраста?

Подавляющее большинство современных израильских подростков к иудаизму не имеют никакого отношения. Обычный запад после сексуальной революции.
А евреи делают всё, что можно, чтобы избежать сексуальной стимуляции. Ничего нереального в этом нет, хотя работа, конечно, требуется.

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 01:46
это от армии так закосить хотят ?

Абортом?

https://detaly.co.il/prostitutsiya/

Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 01:53

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 01:46
это от армии так закосить хотят ?

Абортом?

это наверно если поймают

Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 01:53
А евреи делают всё, что можно, чтобы избежать сексуальной стимуляции. Ничего нереального в этом нет, хотя работа, конечно, требуется.

чёт это не понял

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 02:14

Цитата: mnashe от А евреи делают всё, что можно, чтобы избежать сексуальной стимуляции. Ничего нереального в этом нет, хотя работа, конечно, требуется.

чёт это не понял

Не смотрят на обнажённых женщин (не говоря уже о порнографии), не возбуждают половые органы механически, не мусолят сексуальные темы в разговорах и книгах, стараются избегать любых мыслей на эту тему...

Цитата: Адвокат Марат ДорфманПроституция в Израиле - правовые аспекты проблемы


То, что в Израиле существует проституция, ни для кого не является секретом, более того, я осмелюсь сказать, что эта отрасль услуг здесь процветает и бурно развивается. В индустрии сексуальных услуг задействованы, на мой взгляд, три основные группы действующих лиц. Первая, это сутенёры и содержатели притонов, вторую группу назовём условно «посредники», ну и третья группа, наиболее многочисленная, естественно, проститутки. Как уголовное право Израиля относится к таким видам деятельности? Об этом наш дальнейший разговор. Но для начала я хотел бы уточнить одну важную деталь. Что вообще является проституцией согласно израильскому уголовному праву?

Итак, по израильскому Закону о наказаниях проституцию следует разделить на две категории. Первая — это занятие проституцией, то есть систематическое вступление человека в половые контакты с различными партнёрами за плату. Вторая категория предполагает вступление человека в единичные половые контакты за плату. Для сравнения стоит отметить, что согласно российскому уголовному кодексу проституция предполагает не единичные половые контакты, а неоднократные контакты с различными партнёрами, именуемыми в законе термином «занятие». Из этого можно сделать вывод, что в Израиле придают более широкое трактование понятию «проституция».

Ну, а теперь я предлагаю подробно рассмотреть то, как регулирует израильский закон деятельность вышеупомянутых мной действующих лиц. Первая группа: Сутенёры и содержатели притонов. Итак, я предлагаю вашему вниманию наиболее важные статьи из Закона о наказаниях, касающиеся деятельности сутенёров:

Статья 199 пункт (алеф) — Наказывается лишением свободы на срок до пяти лет:

1. тот, чье проживание полностью или частично, постоянно или в какой-то период, осуществляется на доходы человека занимающегося проституцией

2. тот, кто, заведомо зная, получает полную или частичную оплату из того, что было заработано человеком за занятие проституцией.

Статья 199 пункт (бет) — если человек совершил преступление, наказуемое по данной статье в отношении своего супруга(ги), ребёнка или приёмного ребёнка, а так же если совершил вышеуказанное преступление, используя свою власть или зависимость от него, или используя своё положение наставника или попечителя — лишается свободы на срок до семи лет.

Статья 199 пункт (гимель) — в отношении данной статьи не имеет значения

1 — являлось ли то, что преступник получил деньгами, или вещью, равноценной деньгам, или услугой, или какой-либо другой выгодой;

2 — была ли получена плата непосредственно от человека, занимающегося проституцией, или от какого-либо другого человека;

3 — получил ли преступник плату или какое-либо другое вознаграждение за проституцию.

Статья 201 — Тот, кто вовлекает человека вступить в единичные половые контакты с другим человеком за плату, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 202 — Тот, кто вовлекает человека в занятие проституцией, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

А в статье 203 говорится о том, что, если противоправные действия по статьям 201 и 202 были совершены с применением насилия или других видов давления, а также угроз применить вышесказанное, то преступник наказывается лишением свободы на срок до шестнадцати лет.

Итак, из данных статей можно сделать вывод, что сутенёрство в Израиле запрещено и жестоко карается по закону. При этом надо отметить, что не имеет значения, принимал ли сутенёр пассивное участие (например, статья 199) или активное участие (статьи 201 и 202) в вовлечении человека в занятие проституцией — оба деяния наказуемы.

Теперь рассмотрим деятельность содержателей притонов.

Статья 204 — Тот, кто содержит или руководит местом, включая автотранспорт и морской транспорт, для занятия проституцией, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Здесь интересно заметить, что израильский законодатель включил в статью 204 такие понятия, как автотранспорт и морской транспорт, дабы исключить возможность использовать, например, яхту или автобус как передвижные притоны.

Важно также подчеркнуть, что Закон о наказаниях предусматривает уголовную ответственность не только для содержателей притонов, но и для лиц, сдающих им в наём места для содержания притонов. Об этом говорится в статье 205 – Тот, кто сдаёт или возобновляет сдачу места, включая автотранспорт и морской транспорт, зная, что оно служит или будет служить человеку для занятия проституцией, наказывается лишением свободы на срок до шести месяцев. То же наказание ожидает его, если он не прекратил сдачу места после того, как ему стало ясно, что оно служит для вышеуказанной цели, не смотря на то, что он имеет по закону право прекратить сдачу и требовать освобождения места.

После того, как я познакомил вас со статьями, запрещающими деятельность сутенёров и содержателей притонов, напрашивается вопрос, а что же происходит на практике? На практике эти статьи используются очень редко, поэтому так хорошо и вольготно себя чувствуют обладатели данных профессий в Израиле. Наиболее ярко картина происходящего была представлена в судебном разбирательстве, имевшем место в 1993 году — дело №3520/91 Хелена Туржеман против государства Израиль: Эта женщина обвинялась по статьям 199 и 204 (сутенёрство и содержание притона) Закона о наказаниях. В окружном суде Тель-Авива она была признана виновной и приговорена к восемнадцати месяцам тюрьмы, из них двенадцать месяцев условно, а остальные шесть месяцев в виде исправительных работ, и плюс к этому денежный штраф. Госпожа Туржеман не согласилась с этим решением судей и подала апелляцию в Верховный суд. Адвокат госпожи Туржеман утверждал одну интересную вещь. Он просил судей Верховного суда смягчить наказание и вместо восемнадцати месяцев приговорить её к символическому лишению свободы в два-три дня, так как полиция и прокуратура фактически смирились с существованием притонов, средства массовой информации заполнены рекламой о предоставлении сексуальных услуг в притонах, и полиция принимает меры против притонов такого рода только в случае жалоб со стороны соседей.

Поэтому при обстоятельствах, когда полиция лишь селективно задерживает сутенёров и содержателей притонов и решает привлечь их к ответственности, было бы несправедливо приговорить к столь суровому наказанию именно госпожу Туржеман. Однако двое судей из трёх не приняли доводы адвоката и отклонили апелляцию, оставив прежнее наказание в силе. При этом судья М.Элон подчеркнул, что селективные методы работы полиции, в связи с нехваткой кадров, не должны влиять на назначение меры наказания для тех преступников, которые все-таки были задержаны и привлечены к уголовной ответственности.

Но самое интересное в этом деле — это тот факт, что полицейские чины совершенно открыто дали показания о политике, проводимой полицией по отношению к сутенёрам и содержателям притонов, которая, на мой взгляд, не имеет ничего общего с нехваткой кадров, о которой упоминал судья М.Элон. Вот цитата из протокола заседания суда, где даёт показания один из полицейских тель-авивской полиции: «Мы знаем, более или менее, обо всех существующих притонах. Наша политика, и полиции в целом — не вмешиваться. Только когда есть жалоба со стороны соседей, мы принимаем меры». Итак, перед нами довольно откровенное признание в бездействии полиции. Более того, в 1994 году было распространено указание государственной прокуратуры Израиля, в котором также рекомендовалось не начинать расследования в отношении деятельности притонов, и только лишь в случае, когда они причиняют своей работой неудобства соседям, следует возбуждать уголовные дела. С тех пор прошло немало лет, а ситуация в этой сфере не изменилась, как говорится «а воз и ныне там». Можно очень долго гадать о причинах такого бездействия полиции и прокуратуры, но, на мой взгляд, истинные мотивы, побуждающие их вести такую политику, могут быть известны лишь высшему руководству, стоящему во главе данных структур.

А сейчас перейдём к разговору о деятельности «посредников». Для того, чтобы понять, кто такие «посредники» нужно сделать небольшой экскурс в историю проституции Израиля. До начала девяностых годов прошлого столетия основной контингент жриц любви составляли уроженки Израиля или старожилы этой страны. С началом массовой репатриации из бывшего СССР в 1990-1992 годах ситуация стала постепенно меняться, и на рынке сексуальных услуг Израиля все больше и больше стали появляться представительницы бывшего Союза. Здесь надо сделать одно важное пояснение — речь идёт не о репатриантках, а о женщинах, прибывающих в Израиль по туристическим или рабочим визам или по фальшивым документам, дающим им право на репатриацию, и все это с единственной целью — остаться работать в Израиле. Часть из них знала заранее, что едет работать проститутками, а часть была привезена сюда обманным путём. Вот здесь и понадобилась помощь «посредников».

Что же это за люди? Как правило, речь идёт о выходцах из бывших союзных республик, многие из них являются репатриантами. В их основную задачу входило наладить бесперебойную доставку женщин из стран СНГ в Израиль и продажу их местным сутенёрам для вовлечение в занятие проституцией. Как я уже упоминал, часть женщин была завербована посредниками на работу в Израиль совершенно добровольно, то есть они конкретно знали, что едут работать в качестве проституток, но многие девушки были привезены в Израиль обманным путём, посредники им обещали, что они едут работать в качестве официанток, сиделок, домработниц, а, по приезду в Израиль выяснялась совершенно другая ситуация. Они и представить себе не могли, что будут насильно проданы сутенёрам в качестве живого товара, лишены всех прав и вынуждены заниматься проституцией. В Израиле запахло работорговлей.

Надо отдать должное израильским средствам массовой информации, которые начали бить тревогу в связи со сложившейся ситуацией, а так же международным правозащитным организациям, которые в свою очередь начали приравнивать Израиль к странам третьего мира, где ещё существует торговля людьми. Но к концу девяностых годов ситуация в Израиле не менялась, более того, выяснилось, что в уголовном праве Израиля даже нет статьи, запрещающей торговлю людьми, так что не было возможности привлечь лиц, занимающихся данной деятельностью к уголовной ответственности.

И вот, наконец, в 2000 году Кнессетом была принята поправка к Закону о наказаниях, в виде статьи 203 алеф, в которой говорилось следующее (пункт алеф) — Тот, кто продаёт или покупает человека с целью вовлечь его в занятие проституцией, а равно тот, кто является посредником данной продажи или покупки, наказывается лишением свободы на срок до шестнадцати лет. Пункт бет — Тот, кто склоняет человека покинуть страну, в которой он проживает, с целью занятия проституцией в другой стране, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет. С момента вступления в силу данной статьи у прокуратуры появилась возможность предъявлять обвинительные заключения по факту торговли людьми. Надо признать, что и полиция и прокуратура принимают серьёзные меры по борьбе с этим отвратительным явлением, в отличие от их бездействия в отношении сутенёров и содержателей притонов. Израильские суды также очень негативно, я бы сказал даже с презрением, относятся к такому виду преступлений. Например, в деле № 3438/02 Михаил Пруденталь против государства Израиль, в котором данный человек обвинялся в торговле людьми для занятия проституцией, окружной суд Тель-Авива выдал ордер на его арест и содержание под стражей до окончания процесса. Адвокат Пруденталя не согласился с таким решением и подал апелляцию в Верховный суд. Судья Э.Леви апелляцию не принял и в своём решение высказал мнение по поводу торговли людьми: «Это рабство нового типа, с которым нормальное общество не может и не имеет право мириться». В аналогичном случае, рассмотренным Верховным судом (дело № 7542/00 Артур Хануков против государства Израиль), просьба об отмене решения о содержании под стражей до окончания следствия господина Ханукова была отклонена. Вот что пишет судья М. Хешин в своём решении по этому делу: «Данное преступление является частью непристойных вещей, которые имеют место в жизни страны. Статья 203 алеф предназначена бороться с новым видом работорговли, и суды обязаны внести свою лепту в войну с этим явлением. В этой войне не может быть перемирия и не бывает уступок.»
К сожалению, не смотря на все принимаемые меры, торговля людьми по-прежнему продолжается и вряд ли будет искоренена в ближайшее время. Ну, а теперь перейдём к рассмотрению деятельности самих проституток с точки зрения израильского права.

Цитировать
Третья группа — проститутки. Итак, хотелось бы сразу сказать, что проституция в Израиле не является уголовным преступлением. В Законе о наказаниях нет ни единой статьи, запрещающей данную деятельность. Единственное, что мы можем найти в этом законе, так это статью, касающуюся несовершеннолетних. В статье 203 гимель говорится следующее – Тот, кто пользуется сексуальными услугами, предоставляемыми за плату несовершеннолетней(ним) — наказывается лишением свободы на срок до трёх лет.

Из этого можно понять, что, хоть сам несовершеннолетний и не несёт уголовной ответственности за занятие проституцией, но клиент, пользующийся такого рода услугами, будет нести уголовную ответственность. Что же касается проституции в целом, то надо отметить, что трудящиеся на этом поприще в последние годы получили серьёзную защиту со стороны государственных органов власти. Вот только два примера.

В 1996 году Верховный суд по трудовым конфликтам рассматривал дело № 3-180 Эли Бен Ами против Рахель Глицански. Эта была апелляция, поданная господином Бен Ами против решения окружного суда Беер-Шевы по трудовым спорам, который обязал его выплатить госпоже Глицански минимальную заработную плату и компенсацию взамен неиспользованного отпуска. Бен Ами не согласился с таким решением и подал апелляцию. Суть дела заключалась в том, что госпожа Глицански работала семь месяцев в публичном доме, принадлежащему Бен Ами, и после окончания работы у него она решила потребовать через суд деньги, невыплаченные ей. По утверждению Глицански, она работала уборщицей и иногда делала лечебные массажи клиентам, по версии Бен Ами она работала проституткой. Окружной суд не смог установить однозначно, кем же работала Рахель Глицански, но, не смотря на это, суд установил факт, что Глицански являлась работницей заведения, принадлежащего Бен Ами, и поэтому обязал его выплатить причитающеюся ей по закону сумму. Верховный суд отклонил апелляцию и оставил решение окружного суда в силе. Более того, судья С.Адлер написал, что, даже если бы суд принял версию Бен Ами и посчитал бы, что Глицански работала проституткой, это не стало бы препятствием для суда установить по фактам данного дела, что между Глицански и Бен Ами имели место обычные трудовые отношения работодателя и работника, и, следовательно, работодатель обязан выполнять нормы, установленные законом. Данное решение примечательно тем, что, в принципе, человек, занимающийся проституцией, теперь может совершенно спокойно обращаться в суд по трудовым конфликтам и выдвигать требования своему работодателю, будь то содержатель притона, массажного кабинета и т.п. в случае невыполнения последним своих обязательств.

А вот другой случай, имевший место совсем недавно. В декабре 2001 года был подожжён один из притонов, находящихся в Беер-Шеве, две проститутки, работавшие в нём, получили сильные ожоги, после длительного лечения их жизнь была спасена. И вот эти две девушки обратились в Фонд Национального Страхования (Битуах Леуми) с просьбой о предоставлении им пособия, полагающееся пострадавшим в следствие производственной аварии. Фонд Национального Страхования хотел отказать в назначении пособия пострадавшим, так как две вышеупомянутые девушки не платили ежемесячные взносы, и так же их работодатель не перечислял за них положенную сумму в Фонд. Но, не смотря на всё это, Фонд Национального Страхования принял решение признать их как пострадавших в следствие производственной аварии и назначить соответствующее пособие, также они получат возмещение затрат на лечение. Данное решение стало возможно лишь после того, как с юридической точки зрения было установлено, что между проститутками и содержателями притона имели место отношения работника и работодателя со всеми вытекающими от сюда последствиями. То есть все права, которые причитаются работнику в следствие производственной аварии распространяются также и на проституток.

Хотя, как я уже упоминал выше, проституция не является уголовным преступлением, заниматься ей можно далеко не везде. Ситуация, сложившаяся в Израиле, вот уже на протяжении многих лет просто абсурдна. А виной всему является статья 204 Закона о наказаниях — Тот, кто содержит или руководит местом, включая автотранспорт и морской транспорт, для занятия проституцией, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Эта статья была принята Кнессетом ещё в 1962 году. На мой взгляд, израильский законодатель, издавая её, предполагал, что она будет применяться только в отношении сутенёров и содержателей притонов, но не в отношении самих проституток, многие из которых занимаются проституцией в своих собственных квартирах и не беспокоят окружающих. Однако судьи Верховного суда придали иное толкование данной статье.

В 1965 году Верховный суд рассматривал апелляцию госпожи Мирьям Туржеман (дело № 94/65 Мирьям Туржеман против юридического советника правительства). Суть апелляции заключалась в вопросе — было ли правомерным решение окружного суда осудить эту женщину по статье 204, так как она занималась проституцией у себя в квартире, то есть содержала место для занятия проституцией. Трое из пяти судей Верховного суда апелляцию не приняли, посчитав, что понятие «содержание места для занятия проституцией», согласно статье 204, включает в себя место, которое может служить одновременно и для проживания проститутки, то есть её собственную квартиру. Таким образом, данный прецедент превращает занятие проституцией в собственной квартире в уголовное преступление с максимальным наказанием до пяти лет. С тех пор минуло уже тридцать семь лет, но этот прецедент остаётся в силе до сегодняшнего дня.

Абсурд ситуации заключается в том, что, если женщина будет предлагать свои услуги, например, на улицах города или на пляже, то практически её не возможно привлечь к уголовной ответственности, единственное, что можно применить против неё, так это статью 216 алеф (1) Закона о наказаниях — развратное поведение в общественном месте, максимальное наказание за которое — шесть месяцев лишения свободы, тогда как за занятие проституцией у себя в квартире, так сказать, не задевая нравственность общественности, она может получить наказание по статье 204 сроком до пяти лет. Более того, если женщина изъявит желание работать в притоне, то это вообще не будет считаться уголовным преступлением с её стороны, и единственных, кого можно будет привлечь к уголовной ответственности по статье 204 — это руководителей и содержателей притона, как правило, они же являются и сутенёрами.

В1975 году по решению министра юстиции была создана специальная комиссия, в задачу которой входило исследовать проблемы, связанные с проституцией в Израиле. В 1977 году комиссия опубликовала отчёт о проделанной работе. Одна из её рекомендаций касалась статьи 204, которую комиссия предлагала изменить таким образом, чтобы содержание квартиры для занятия проституцией, которая служит так же местом проживания проститутки, не являлось больше уголовным преступлением, но при условии, что в ней занимается проституцией лишь одна эта женщина, которая в ней же и проживает, дабы исключить превращение данной квартиры в обычный притон. Та же рекомендация касалась и гостиничного номера, даже если он снят женщиной только лишь для занятия проституцией. Прошло уже двадцать пять лет с момента публикации этих рекомендаций, но законодатель так и не нашёл время, а может и желания внести предложенные изменения в статью 204, а судьи, в свою очередь, не готовы придать толкование данной статье в соответствии с рекомендациями комиссии.

Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 07:10
Не смотрят на обнажённых женщин (не говоря уже о порнографии)

Надо заметить, что в современном мире это достаточно трудно. В России, по крайней мере, точно.

Цитата: smith371 от апреля 14, 2019, 22:11
практическая сторона вопроса интересна, да. цены и т.д. медобслуживание. налогообложение.

Смит, специально для Вас (пароли и явки не проверяла).

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2019, 07:43
Надо заметить, что в современном мире это достаточно трудно.

Цитата: mnashe от апреля 15, 2019, 01:53
Ничего нереального в этом нет, хотя работа, конечно, требуется.

Надо уточнить — не заглядываются на голых женщин.

Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 07:44
Смит, специально для Вас (пароли и явки не проверяла).

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьИнтим-сервис в Израиле
Секс услуги. Массажные кабинеты. Индивидуалки.
Аппартаменты. Эскорт-сервис. Секс шоп в Израиле.
https://souz.co.il/ticket/42.html

Авишаг, ЛФ сейчас точно занесут во все списки порносайтов...
Убрал под спойлер.

ЦитироватьКлиенты израильских проституток жалуются на высокие цены

Закон об уголовном преследовании клиентов проституток был утвержден Кнессетом в предварительном чтении в июле прошлого года. С тех пор завсегдатаи публичных домов в различных интернет-форумах жалуются на резкий рост цен на сексуальные услуги и отсутствие новых «девочек».

Стоимость секса с уличной проституткой составляет от 50 до 100 шекелей. За посещение «массажного кабинета» или частной квартиры до недавнего времени нужно было выложить от 400 шекелей (за 40 минут) до 500 шекелей (за час). Теперь цены здесь подскочили здесь до 600-800, а в некоторых случаях до 1000 шекелей. Из этой суммы половину забирает себе сутенер, остальное достается самой проститутке.

Посетители публичных домов подвергают острой критике авторов закона об уголовном преследовании клиентов проституток. По их словам, этот закон лишает женщин возможность заработать. Самих себя эти люди считают щедрыми мужчинами, помогающими попавшим в беду женщинам.

Видимо, им неизвестно, что проституция не является средством борьбы с бедностью, а поход в публичный дом не является пожертвованием, предназначенным для социально слабых слоев населения. На самом деле, это жестокая эксплуатация тех, кто был вынужден заняться проституцией в силу тех или иных личных проблем.

Повышение цен на услуги проституток обнажило истинное лицо посетителей публичных домов. Их комментарии в интернете дышат злобой, женоненавистничеством, грубым шовинизмом. Многие, используя самые отвратительные выражения, призывают к потребительскому бойкоту. Один из участников дискуссии предложил доносить на проституток, которые просят с клиентов более 500 шекелей, в иммиграционную полицию. «Может быть, это приведет их в чувства», — пишет он.

Клиенты проституток жалуются на снижение уровня обслуживания в последнее время. «Красивые русские девочки сразу же вызывают подозрение у полиции, — пишет некто, назвавшийся Даниэлем. — Поэтому сейчас привозят только некрасивых. Глядя на этих девушек, сотрудники иммиграционной полиции не верят, что кто-то захочет платить за секс с ними. Когда-то я ходил в публичный дом три раза в неделю, а сейчас — раз в две недели».

Посетители публичных домов считают, что после окончательного утверждения закона о преследовании клиентов проституток цена на сексуальные услуги повысится еще больше. Некоторые опасаются, что это приведет к полному упадку секс-индустрии в Израиле.

Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2019, 07:46
Авишаг, ЛФ сейчас точно занесут во все списки порносайтов...
Убрал под спойлер.

Увидела. Спасибо!
Прошу прощения :)

ЦитироватьКлиентов проституток в Израиле будут штрафовать на 75.000 шекелей
Кнессет утвердил законы против потребителей рынка интим-услуг и насильников

На пленарном заседании кнессета в понедельник, 31 декабря 2018 года, во втором и третьем чтениях утвержден закон о запрете на использование платных сексуальных услуг.

Закон включает наказание не только непосредственно клиентов проституток, но и тех, кто был пойман на месте, где продают интим за деньги, так как присутствие, например, в публичном доме рассматривается как преступное намерение на покупку секса.

За первое правонарушение будет налагаться штраф в размере 2000 шекелей, второе обойдется в 4000 шекелей, если с момента первого штрафа не прошло три года. Кроме того, правоохранительным органам в ряде случаев предоставлено право подавать обвинительные заключения в уголовном преступлении. Максимальное наказание в таком случае предусмотрено до 75.300 шекелей.

В рамках принятого закона министр юстиции получил полномочия принять отдельное постановление о замене штрафа на другие виды административной ответственности. Например, посещение лекций о вреде, которому подвергаются люди, занимающиеся проституцией.

Наконец, помимо закона разработана программа по реабилитации проституток, которая будет передана на утверждение правительства. Таким образом, по мнению депутатов, борьба с проституцией не ограничена только наказанием клиентов, также будет оказываться помощь в выходе из секс-индустрии тем, кто в ней занят.

Авторами закона о запрете на использование платных сексуальных услуг выступили министр юстиции Аелет Шакед, Шули Муалем (Еврейский дом), Ализа Лави (Еш атид).

В понедельник, 31 декабря, на пленарном заседании кнессета во втором и третьем чтениях был утвержден закон против насильников. Так, осужденные за преступления сексуального характера лишились права менять имя и фамилию. Закон, инициированный Моти Йогевом (Еврейский дом), распространяется на тех, кто совершил преступление в совершеннолетнем возрасте.

Осужденные смогут поменять имя или фамилию только при наличии специального разрешения министра внутренних дел, если смогут доказать, что изменение паспортных данных не направлено на введение общества в заблуждение.

Статья о жизни проституток в Израиле (на иврите)
https://m.ynet.co.il/Articles/4603988

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 22:08

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
старый и противный?

Ну, например. Или один из тех клиентов-извращенцев, из-за которых хочется умереть.

У меня это не вяжется с "влюбился и видит женой"

Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2019, 08:45

Цитата: Python от апреля 14, 2019, 22:08

Цитата: Vesle Anne от апреля 14, 2019, 21:46
старый и противный?

Ну, например. Или один из тех клиентов-извращенцев, из-за которых хочется умереть.

У меня это не вяжется с "влюбился и видит женой"

Может, он так видит идеальный брак: женщина в его собственности, он может делать с ней абсолютно всё...

*Перевёрнутый геноцид в Персидской империи (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97282.0)

Цитата: Авишаг от апреля 15, 2019, 07:10

Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 02:14

Цитата: mnashe от А евреи делают всё, что можно, чтобы избежать сексуальной стимуляции. Ничего нереального в этом нет, хотя работа, конечно, требуется.

чёт это не понял

Не смотрят на обнажённых женщин (не говоря уже о порнографии), не возбуждают половые органы механически, не мусолят сексуальные темы в разговорах и книгах, стараются избегать любых мыслей на эту тему...

то есть чтоб пойти в пивную покалякать про баб это значит нет :)

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 09:50
то есть чтоб пойти в пивную покалякать про баб это значит нет :)

:yes:
Слава Богу, пивные моего мужа не привлекают.

Цитата: Авишаг от апреля 16, 2019, 10:03

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 09:50
то есть чтоб пойти в пивную покалякать про баб это значит нет :)

:yes:
Слава Богу, пивные моего мужа не привлекают.

беру выше - ирландские пабы :)

Цитата: Авишаг от апреля 16, 2019, 10:03
пивные моего мужа не привлекают.

кого не привлекают пивные твоего мужа? :) голых баб?

Цитата: Vesle Anne от апреля 16, 2019, 10:35
кого не привлекают пивные твоего мужа? :) голых баб?

И их тоже :)

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 09:50
то есть чтоб пойти в пивную покалякать про баб это значит нет :)

Разумеется.
Я даже не знаю, зачем это нужно...

Цитата: mnashe от апреля 16, 2019, 13:39

Цитата: Leo от апреля 16, 2019, 09:50
то есть чтоб пойти в пивную покалякать про баб это значит нет :)

Разумеется.
Я даже не знаю, зачем это нужно...

я думаю даже найдётся мидраш на тему ;D