Интересно, кто какой видит свою мотивацию.
Насколько я могу судить, у меня работают такие внутренние пружины:
1) Желание что-то узнать в споре;
2) Желание убедить в чем-то людей;
3) Желание проверить в споре свою точку зрения;
4) Неуверенность в своей позиции;
5) Раздражение.
У меня обычно желание доказать, что мои слова не пустопорожний лепет идиота, как думает человек, начавший эти слова оспаривать, а достаточно обдуманы.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 13:24
мои слова не пустопорожний лепет идиота, как думает человек, начавший эти слова оспаривать
Вы уверены, что именно
так думает человек, оспаривающий Ваши слова?
Вы сами всегда считаете идиотами людей, с чьей позицией не согласны?
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 12:53
Для чего вы вступаете в споры на ЛФ?
Я не ставлю себе целью вступить в спор. Я просто высказываю свою точку зрения, если мне хочется её высказать. При этом мне, честно говоря, очень хочется, чтобы все согласились (или по крайней мере проигнорировали), и чтобы никто не спорил.
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2019, 13:38
Вы уверены, что именно так думает человек, оспаривающий Ваши слова?
Вы сами всегда считаете идиотами людей, с чьей позицией не согласны?
Уверен.
Не считаю.
Хотя иногда я и сам могу погорячиться, и слова мои будут выглядеть очень невежливо, у меня нет к этому такого систематического и последовательного подхода, как у обозначенного человека. К тому же мне всегда стыдно за такую горячность, стараюсь такие сообщения удалять, пока есть возможность. Обозначенный человек же не видит тут ничего плохого и даже получает удовольствие.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 14:08
у меня нет к этому такого систематического и последовательного подхода, как у обозначенного человека.
Правильно ли я поняла, что Ваши слова относятся к конкретному человеку, а не к любому, кто оспаривает Вашу точку зрения?
Не к конкретному и не к любому. Есть такой тип людей.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 12:53
Интересно, кто какой видит свою мотивацию.
Желание отдохнуть, расслабиться.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 11, 2019, 14:01При этом мне, честно говоря, очень хочется, чтобы все согласились (или по крайней мере проигнорировали), и чтобы никто не спорил.
Скучно же будет. :)
Цитата: Lodur от апреля 11, 2019, 15:13
Цитата: RockyRaccoon от апреля 11, 2019, 14:01При этом мне, честно говоря, очень хочется, чтобы все согласились (или по крайней мере проигнорировали), и чтобы никто не спорил.
Скучно же будет. :)
Мне часто ещё скучнее бывает от споров.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 13:24
У меня обычно желание доказать, что мои слова не пустопорожний лепет идиота, как думает человек, начавший эти слова оспаривать, а достаточно обдуманы.
Я нередко оспариваю Ваши слова, но при этом не припоминаю, чтобы хоть раз подумал, что они пустопорожний лепет, тем более - идиота :) Я серьёзно говорю. И вообще, это как-то странно получается: выходит, человек может либо согласиться с Вами, либо посчитать, что Вы несете пустопорожнюю ерунду. И никаких других вариантов не дано. Но в действительности так не бывает. Да я вот прямо сейчас оспаривают частично Ваши слова, считаю, что Вы ошибаетесь, однако мне совсем не кажется, что это пустопорожний лепет.
Цитата: Damaskin от апреля 11, 2019, 14:14
Желание отдохнуть, расслабиться.
Может, разрядиться? Выплеснуть напряжение?
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 16:02
Да я вот прямо сейчас оспаривают частично Ваши слова, считаю, что Вы ошибаетесь, однако мне совсем не кажется, что это пустопорожний лепет.
А если взглянуть глубже?
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2019, 17:09
Может, разрядиться? Выплеснуть напряжение?
Удовлетворить садические наклонности :green:
Цитата: Damaskin от апреля 11, 2019, 17:45
Удовлетворить садические наклонности
А они есть? :)
Цитата: Damaskin от апреля 11, 2019, 17:51
Наверное
Нравится топить котят, привязывать щенят к рельсам, отрывать головы птичкам, бить женщин/детей/стариков?
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 17:44
А если взглянуть глубже?
Вроде бы постарался взглянуть. Но ещё подумал, что надо определиться, что иметь в виду под "пустопорожним лепетом". У меня нет четкого представления, так как я не припоминаю, чтобы вообще чьи-то слова так воспринимал. Пожалуй, пустопорожним лепетом я назвал бы то, что человек специально говорит, дабы какой-то глупостью отвлечь кого-то или дабы обмануть, заворачивая ерунду в красивую обёртку. Если же человек высказывает своё мнение, я могу в крайнем случае удивиться, посчитать, что он допускает грубейшую ошибку в рассуждениях, но это для меня не пустопорожнее и не лепет. Это просто ошибка (каковой она мне кажется). Например, вот то Ваше мнение, которое я оспариваю в этой теме. Я считаю, что Вы ошибаетесь, но это никак не пустопорожний лепет. Я предполагаю, что Ваша ошибка вызвана опытом, который Вы распространяете слишком широко, какими-то огрехами в логике и, возможно, свойственными Вам трудностями в ведении споров, трудностями в перенесении того, когда Вам возражают и не принимают Ваше мнение. Кроме того, может быть перекос в восприятии, когда Вам кажется, что Вы изложили все предельно чётко, и собеседник просто не может не понять, а раз он уточняет, спрашивает, просит подтверждений, то либо издевается, либо цепляется. Это все версии о причинах Вашей реакции на возражения, которая мне кажется несколько неадекватной и не совсем здравой (и проблему в этом я вижу, прежде всего, для Вас самого). Версии могут быть глубоко ложными. Но вопрос в другом. Даже, считая, что Вы сильно ошибаетесь, я вижу (верно или ложно) у этого причины, а никак не пустопорожний лепет. Повторюсь, я даже не очень понимаю, как чье-то мнение можно считать пустопорожним лепетом. Вернее, логически понимаю, что так бывает, но не чувствую этого.
Ну смотрите: вы опровергаете чужое мнение, говорите, что оно просто ошибка. А раз так, оно гроша ломаного не стоит. И здесь не важно, готовы ли вы сформулировать это для себя именно через выражение "пустопорожний лепет". Это выражение пришло в голову мне, в вашу голову оно вовсе не обязано приходить в том же виде. Но важна не форма выражения, а его содержание. Содержание вы полностью подтвердили.
Если что, изначально речь шла не о вас. Боюсь, сейчас получится как в нашем давешнем споре с Авишаг, вы возьмете всю ответственность на себя. Я бы не хотел выделять вас, потому что мои слова относились к вам в наименьшей степени.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 19:44
Ну смотрите: вы опровергаете чужое мнение, говорите, что оно просто ошибка. А раз так, оно гроша ломаного не стоит. И здесь не важно, готовы ли вы сформулировать это для себя именно через выражение "пустопорожний лепет". Это выражение пришло в голову мне, в вашу голову оно вовсе не обязано приходить в том же виде. Но важна не форма выражения, а его содержание. Содержание вы полностью подтвердили.
У Вас было сказано " пустопорожний лепет идиота". Вот за идиота я собеседника не принимаю. Да и "лепет" - слово с явной окраской.
Я не считаю, что всякое ошибочное мнение ничего не стоит. Оно может быть важной частью пути к пониманию чего-то, причины, по которым возникла ошибка, тоже нередко важно знать. БОльшая часть нашего процесса познания себя и мира состоит из ошибочных или неполных представлений о чем-то. С моей точки зрения неверно говорить, что они все ломаного гроша не стоят.
Кроме того, начиная опровергать мнение собеседника, я в большинстве случаев отнюдь не уверен, что в итоге не окажусь сам не прав.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 19:44
Если что, изначально речь шла не о вас. Боюсь, сейчас получится как в нашем давешнем споре с Авишаг, вы возьмете всю ответственность на себя. Я бы не хотел выделять вас, потому что мои слова относились к вам в наименьшей степени.
Не беспокойтесь :) Я не подумал, что Вы обо мне, и не беру все на себя. Просто обсуждаю с Вами этот момент, в том числе и мои личные ощущения, мысли, подходы.
Цитата: From_Odessa от апреля 11, 2019, 20:06
Не беспокойтесь :) Я не подумал, что Вы обо мне, и не беру все на себя. Просто обсуждаю с Вами этот момент, в том числе и мои личные ощущения, мысли, подходы.
Мне кажется не совсем правильным то, что вы так плотно примерили это на себя. Конечно же, оно не будет полностью соответствовать вашему подходу, потому что это не о вашем подходе, к сожалению общие моменты есть, но они таки очень частичные, а когда всё же случается совпадение, оно возникает не по умыслу. Наверняка вы сами замечали на ЛФ то, о чем я говорил, и наверняка это не одобряете.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 19:44
вы опровергаете чужое мнение, говорите, что оно просто ошибка. А раз так, оно гроша ломаного не стоит.
Этой связки не поняла.
А ещё неясно, как высказывать мнение, отличное от чьего-то другого, так, чтоб человек не чувствовал себя униженным?
Например просто высказывать?
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 20:14
Например просто высказывать?
Не используя слов «Вы не правы», «это ошибка» и т.п.?
Почему вы представляете дело так, будто нельзя высказать свое мнение, не цепляясь к словам других людей с возражениями? Вы же прекрасно понимаете, каким может быть диалог. И диалог таков с подавляющим большинством людей на ЛФ, то есть без устраивания паровозиков возражений.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 20:21
Почему вы представляете дело так, будто нельзя высказать свое мнение, не цепляясь к словам других людей с возражениями? Вы же прекрасно понимаете, каким может быть диалог.
Хочу максимально уточнить, что Вы имеете в виду.
Мне кажется, что я понимаю, но до конца не уверена. Поэтому задаю уточняющие вопросы.
Мне кажется, вы всегда понимаете в разы лучше, чем хотите изобразить.
Цитата: Easyskanker от апреля 11, 2019, 20:43
вы всегда понимаете в разы лучше, чем хотите изобразить.
Со «всегда» Вы преувеличиваете. Иногда бывает, что понимаю больше, чем человек говорит.
А вот с «изобразить» не могу согласиться.
Нередко задаю вопросы, чтоб человек сам что-то понял, задаваясь моими вопросами.
Но всё же чаще целью вопросов является уточнение слов собеседника.