Лингвофорум

В основном слышу эти сочетания гласных без какого-либо йотирования (например, "красивае" или "красиваэ").

А как правильно?
Не будет ли ошибкой говорить более отчетливо, например, "красивайэ"?

Благодарю!

А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Разница чисто количественная.

Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2019, 16:58

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Разница чисто количественная.

Как видите - человеку вообще кажется, что там ничего нема.
Так что я бы не сказал, что разница чисто количественная.

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Если на пальцах, этот гласный можно изобразить как "ɪ"?

Цитата: kobzar от апреля  2, 2019, 16:26
В основном слышу эти сочетания гласных без какого-либо йотирования (например, "красивае" или "красиваэ").

А как правильно?
Не будет ли ошибкой говорить более отчетливо, например, "красивайэ"?

Благодарю!

Вы в заударном слоге [а] говорите? Сильно. :pop:

Цитата: kobzar от апреля  2, 2019, 19:40

Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Если на пальцах, этот гласный можно изобразить как "ɪ"?

Да. С дугой под ней, чтобы обозначить её неслоговость.

У автора поста, видимо, еще и со знаком понижения, раз ему там вообще нуль-йотация.

(http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)
Вы сами автор поста

Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

Обычное произношение vs «неслоговой ненапряжённый гласный» vs йот (https://vocaroo.com/i/s16ovmdUMKg6)

Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 20:56
Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

С фонологической точки зрения уместно обозначать это как [-әʲә], так как второй элемент этого комплекса в других случаях встречается только после мягких согласных.

Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 20:56
Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

Обычное произношение vs «неслоговой ненапряжённый гласный» vs йот (https://vocaroo.com/i/s16ovmdUMKg6)

Может и так. Когда проверял своё пооизношение для ответа - вариант с [ɘ] показался мне не произносительной нормой, а как вариант на конец выдоха. Мы же расчитываем на одно слово вдох.

В длинной фразе надо посмотреть - что будет. На слух и ощущениея именно неслоговой неапряжённый гласный получается: мне нужно красивое платье.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2019, 21:35С фонологической точки зрения уместно обозначать это как [-әʲә], так как второй элемент этого комплекса в других случаях встречается только после мягких согласных.

Какой такой второй элемент?
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/04/f0de03e9e07af5a2d6369dbea6b2b27f.png)

Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 23:16
Какой такой второй элемент?

Вот такой. Реализация различается ото множества факторов даже у одного человека. Наука — это статистика, а не одинокая картинка.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2019, 20:37
Вы в заударном слоге [а] говорите? Сильно. :pop:

Я не знаю, где все эти ваши значки "шва" брать. Нет таких кнопочек на клавиатуре

Цитата: kobzar от апреля  3, 2019, 10:30
Я не знаю, где все эти ваши значки "шва" брать. Нет таких кнопочек на клавиатуре

Есть «Таблица символов». Есть таблицы символов в сети. Есть таблицы символов для Андроида. Можно самому сделать раскладку клавиатуры — в Окнах, в Линухе, Андроиде.
Было бы желание...

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2019, 00:19Вот такой. Реализация различается ото множества факторов даже у одного человека. Наука — это статистика, а не одинокая картинка.

Да-да, вы всё правильно поняли: это первая и последняя спектрограмма произношения /əjə/ в моём исполнении, до неё я никогда ничем подобным не занимался. Записывалась она в один дубль и только с одной парой согласных, просто чтобы ввести в заблуждение собеседников совершенно случайно попавшимся монофтонгическим произношением. Восхищаюсь вашей проницательностью и жду грамотно подобранную сводку примеров произношения из речи разных людей в различных контекстах и при разной фазе луны.

Цитата: Jeremiah от апреля  3, 2019, 19:26
Да-да, вы всё правильно поняли: это первая и последняя спектрограмма произношения /əjə/ в моём исполнении, до неё я никогда ничем подобным не занимался. Записывалась она в один дубль и только с одной парой согласных, просто чтобы ввести в заблуждение собеседников совершенно случайно попавшимся монофтонгическим произношением. Восхищаюсь вашей проницательностью и жду грамотно подобранную сводку примеров произношения из речи разных людей в различных контекстах и при разной фазе луны.

Не понял, к чему вы ёрничаете.

А как ещё я должен отвечать человеку, критикующему мои методы, ничего о них не зная и ничего не демонстрируя в ответ? В вашем сообщении просто-напросто не было содержательной части, которую можно было бы обсудить.

Так является йотация допустимой нормой или нет?  :donno:

Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Если вас просто интересует, не будет ли такое произношение для жителей центра звучать глубоко по-колхозному, то да, будет :)

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 14:08
Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Если вас просто интересует, не будет ли такое произношение для жителей центра звучать глубоко по-колхозному, то да, будет :)

https://youtu.be/K0n8aCrgO04?t=463
"... и разбито^jе зеркало".
Колхозник читает? :??? :-\

Вы б ещё песню, блин, запостили :fp:

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 14:08
Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Оказывается, что я (а я по сути обыватель) поднимаю такие вопросы, о которых филологи даже не думали, и на которые у них нет ответа? Невероятно...

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 15:57Вы б ещё песню, блин, запостили :fp:

На вопрос-то ответьте.

Я уже ответил. Это не обычная речь, это театральное чтение в медленном темпе под музыку. Он там ещё и «своейу» говорит вместо «своей»: давайте, скажите, что и это совершенно нормальное для современного русского языка произношение.

Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 18:21
Я уже ответил. Это не обычная речь, это театральное чтение в медленном темпе под музыку. Он там ещё и «своейу» говорит вместо «своей»: давайте, скажите, что и это совершенно нормальное для современного русского языка произношение.

Оно не "колхозное". Этого достаточно, пмсм.

Человек, который так говорит в обычной жизни, именно что будет звучать как колхозник. Йотов между гласными я не слышал ни от наших, ни от уральцев, ни даже от украинцев в большинстве случаев. Нету в городских наречиях такой черты.

В той системе 'школьной' транскрипции, к которой я привык, окончания -ае, -ое следует передавать как [аи], [ои].

Цитата: Hellerick от апреля  6, 2019, 19:16
В той системе 'школьной' транскрипции, к которой я привык, окончания -ае, -ое следует передавать как [аи], [ои].

Сильное [сʲилʲнои]? :o

Большое [бальшои]

а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Wolliger Mensch, как-нибудь потерпите без значков  ;)

Цитата: kobzar от апреля  6, 2019, 21:11
а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Неужели как в слове "каноэ"?  :what:

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 19:31

Цитата: kobzar от апреля  6, 2019, 21:11
а я слышал у некоторых [бальшоэ]
Так вот, даже это лучше

Неужели как в слове "каноэ"?  :what:

В слове каноэ же так же произносится: большое каноэ.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2019, 20:19
В слове каноэ же так же произносится: большое каноэ.

Произносится чего?

Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 20:58Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

Это заведомо порочный подход. При желании любому орфографическому изыску можно приписать некоторое фонетическое соответствие и, мобилизовав все мышцы лица, старательно изобразить разницу на микрофон. В естественной же ситуации лень и привычные паттерны артикуляции звуков возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ] (https://ru.forvo.com/word/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%8D/#ru) до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞], аналогичного тому, что произносится на месте «о́е», «о́я» и «о́и». Ну нельзя за тот короткий срок, который в норме отводится на произнесение дифтонгов, изобразить ту палитру звуков, которую вы себе воображаете. Тут сдвиг по ряду передать — и то успех :donno:

Цитата: Jeremiah от апреля  8, 2019, 22:16

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 20:58Прослушал на https://ru.forvo.com/: разница чувствуется, особенно при сравнении слова, произнесенного в медленной речи.

Это заведомо порочный подход. При желании любому орфографическому изыску можно приписать некоторое фонетическое соответствие и, мобилизовав все мышцы лица, старательно изобразить разницу на микрофон. В естественной же ситуации лень и привычные паттерны артикуляции звуков возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ] (https://ru.forvo.com/word/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%8D/#ru) до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞], аналогичного тому, что произносится на месте «о́е», «о́я» и «о́и». Ну нельзя за тот короткий срок, который в норме отводится на произнесение дифтонгов, изобразить ту палитру звуков, которую вы себе воображаете. Тут сдвиг по ряду передать — и то успех :donno:

Наверное, дело сугубо личное. Я никогда одинаково "каноэ" и "большое" не произношу, даже в беглой речи (а в медленной - никогда). И никаким желанием это нельзя объяснить. Если Вы произносите здесь "э" и "е" одинаково (или почти одинаково), то это не означает, что все произнесут также. Все мы говорим по-разному, а иногда и слышим.

Очень хорошо, но хотелось бы уточнить: это вывод, полученный в результате тщательного спектрографического анализа непринуждённой речи, или просто внутреннее чувство? :eat:

Цитата: Jeremiah от апреля  8, 2019, 23:06
Очень хорошо, но хотелось бы уточнить: это вывод, полученный в результате тщательного спектрографического анализа непринуждённой речи, или просто внутреннее чувство? :eat:

Естественно, никаких анализов не проводил. Поэтому, внутреннее чувство. Но если не верится, то попробую поискать возможность записать звуковой файл.

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 23:10
Но если не верится...

Это что значит? А что, должно «вериться»? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2019, 23:24

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 23:10
Но если не верится...

Это что значит? А что, должно «вериться»? :what:

Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 23:28
Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

Ну ваше сообщение понятно. Но при чём вера? Человек попросил доказательств, а вы как-то странновато ответили. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  8, 2019, 23:45

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 23:28
Что по-разному произношу "-ое" и "-оэ"...

Ну ваше сообщение понятно. Но при чём вера? Человек попросил доказательств, а вы как-то странновато ответили. :donno:

И в чем проблема-то? Если внутренне чувство человека не доказательство, то, естественно, нужны другие доказательства. Зачем на этом заострять внимание, ведь это и так понятно и ничего странного здесь нет.

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 22:49
Наверное, дело сугубо личное. Я никогда одинаково "каноэ" и "большое" не произношу, даже в беглой речи (а в медленной - никогда). И никаким желанием это нельзя объяснить. Если Вы произносите здесь "э" и "е" одинаково (или почти одинаково), то это не означает, что все произнесут также. Все мы говорим по-разному, а иногда и слышим.

:+1:
Я тоже однозначно по-разному произношу оэ и ое, куда бы там ни падало ударение (в т.ч. если там всё безударное). В своё время кто-то тут на ЛФ приводил свои записи, так там у него слово "поэм" звучало, на мой слух, как "поем" (без йотации, но с передним "е") - т.е. очевидно, что я бы так это слово никак не произнёс. Хотя именно в случае как "большое" и "каноэ", конечно, разница наверняка меньше (просто в силу полупроглоченности самого конечного гласного), чем когда э/е под ударением (как "поэт", "поэм" и т.п.), однако всё равно есть.

Цитата: Jeremiah от апреля  8, 2019, 22:16
возьмут своё и сожмут это монструозное трёхсложное [оəæ]

Где вы там это монструозное, да ещё трёхсложное (!), слышите? Там и так нормальное [оə]. (В моей лично кириллической транскрипции - [оь] - где ь сам по себе означает непередний гласный). Кажется, вы тут написали это [æ] только потому, что знаете, что "э" вроде бы как бы "должно" так произноситься, и якобы всякий кто старательно произносит данное слово, должен попытаться хоть как-то вставить это [æ]. А вот ни фига, не у всех эталонное "э" = [æ].

Цитата: al-er9841 от апреля  8, 2019, 22:49
до обычного полуторного [oɘ]~[oɨ̞]

А вот так заужать будут только особые любители заужения, которые говорят "жылезный" или "пириделать" ;), для которых, видимо, именно такие узкие гласные немаркированные.

Кстати, в словах "красивое" и "поем", видимо, по-разному звучит "ое". В последнем йотация несомненна даже для меня, сомневающегося

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 17:16Где вы там это монструозное, да ещё трёхсложное (!), слышите?

Я его не слышу, я его вижу. Гласный [a] у неё длится 94 миллисекунды, дифтонг [oæ] — целых 327 мс. Как это ещё назвать?

(Если что, предударный /а/ в открытом слоге совпадает по длине с ударным в том числе и в речи этой пользовательницы — я проверял)

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 17:16Кажется, вы тут написали это [æ] только потому, что знаете, что "э" вроде бы как бы "должно" так произноситься, и якобы всякий кто старательно произносит данное слово, должен попытаться хоть как-то вставить это [æ].

Нет, я написал тут это [æ] потому, что у неё там реально, блин, гласный нижнего подъёма — 836 Гц первая форманта, если быть точным. Не поленился, нашёл у неё слово с /э/ между твёрдыми (https://ru.forvo.com/word/%D0%B3%D1%8D%D1%82%D0%B0/#ru): там на самом пике F₁ = 520 Гц. Конечный [а] в «тумака́ (https://ru.forvo.com/word/%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0/#ru)» — 816 Гц максимум. Что тут ещё сказать?

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 17:16А вот так заужать будут только особые любители заужения, которые говорят "жылезный" или "пириделать" ;), для которых, видимо, именно такие узкие гласные немаркированные.

Я бы сказал, скорее просто нормальные люди с нормальной физиологией и бедным ларингальными согласными языком. [o] и [ɘ] — гласные одного подъёма, к слову.

Цитата: Toman от апреля 10, 2019, 17:16
(В моей лично кириллической транскрипции - [оь] - где ь сам по себе означает непередний гласный).

Однако в рассматриваемой записи, в отличие от моего произношения, произносится как раз передний гласный, так что то, что в записи, я бы записал как [о'ь].

Цитата: Jeremiah от апреля 10, 2019, 19:51
Нет, я написал тут это [æ] потому, что у неё там реально, блин, гласный нижнего подъёма — 836 Гц первая форманта, если быть точным.

Это по такой картинке форманта определяется, что ли? Тут, для начала, очень легко влететь на артефакт определения высоты формант. Голос, конечно, не самый высокий, к счастью, однако ж на картинке явно видны скачки, которые я бы не стал принимать за реальное положение формант. Форманты тут двоятся между гармониками голоса, наезжают друг на друга. В идеале было бы смотреть или по очень низкому (мужскому, очевидно) голосу, или, самый лучший вариант, по шёпотной речи, где вместо голоса сплошной спектр шума.

Цитата: Jeremiah от апреля 10, 2019, 19:51
Я его не слышу, я его вижу. Гласный [a] у неё длится 94 миллисекунды, дифтонг [oæ] — целых 327 мс. Как это ещё назвать?

Если говорить о слогах, так "но" и "э" занимают вполне сопоставимую длину. Т.е. в последнем слоге этакий "виртуальный согласный" для ритмики стоит, допустим. Честные два слога, не три же.

Цитата: Jeremiah от апреля 10, 2019, 19:51
в открытом слоге

:fp: Имхо, с точки зрения русской фонологии сугубо умозрительное понятие - какие-то там открытые, закрытые слоги... Хотя в некоторых говорах, наверное, не умозрительное, вполне реальное. Но только в некоторых говорах.

Цитата: Jeremiah от апреля 10, 2019, 19:51
[o] и [ɘ] — гласные одного подъёма, к слову.

Ну так я ж не про [ɘ] говорил, десу же.

Цитата: Toman от апреля 11, 2019, 00:37
:fp: Имхо, с точки зрения русской фонологии сугубо умозрительное понятие - какие-то там открытые, закрытые слоги...

Ээ, батенька... :no: :fp:

Цитата: Toman от апреля 11, 2019, 00:37Это по такой картинке форманта определяется, что ли? Тут, для начала, очень легко влететь на артефакт определения высоты формант. Голос, конечно, не самый высокий, к счастью, однако ж на картинке явно видны скачки, которые я бы не стал принимать за реальное положение формант. Форманты тут двоятся между гармониками голоса, наезжают друг на друга. В идеале было бы смотреть или по очень низкому (мужскому, очевидно) голосу, или, самый лучший вариант, по шёпотной речи, где вместо голоса сплошной спектр шума.

Ага, а ещё лучше делать это с кляпом во рту и мешком на голове, чтобы совсем-совсем голос не мешал :tss:

Слияние формант — это проблема заднего огубленного [u], но никак не передних [ɛ] и [æ]. Не первый месяц пишу свой далеко не самый низкий голос на микрофон — при нормальной громкости проблем с распознаванием качества гласных никогда не возникало.

Цитата: Toman от апреля 11, 2019, 00:37Если говорить о слогах, так "но" и "э" занимают вполне сопоставимую длину. Т.е. в последнем слоге этакий "виртуальный согласный" для ритмики стоит, допустим. Честные два слога, не три же.

Томан, если вы натянете сову ещё хоть на миллиметр дальше, она лопнет и забрызгает вам монитор ;D

Вышенаписанное имело бы хоть какой-то смысл, если бы в русском была фиксированная длина слога и у одиночной гласной не было бы другого выхода кроме как растянуться и занять всё намеченное пространство. На самом деле, это, конечно же, не так (вы так и вовсе отрицаете любую возмножную связь между длиной гласной и структурой слога), и единственное, что могло бы объяснить, почему в этой записи безударный (!) гласный занимает столько же места, сколько два ударных — это жгучее желание говорящей произнести его так, чтобы ни у кого и в мыслях не было услышать там что-то кроме /э/. Ни [oəæ], ни даже [oɛ:] не являются нормальными для русской фонологии сочетаниями и в живой речи нежизнеспособны.

Цитата: Toman от апреля 11, 2019, 00:37Имхо, с точки зрения русской фонологии сугубо умозрительное понятие - какие-то там открытые, закрытые слоги... Хотя в некоторых говорах, наверное, не умозрительное, вполне реальное. Но только в некоторых говорах.

Если мне снова попадётся та статья, в которой затрагивалась тема произношения предударного /а/ в зависимости от открытости слога, я обязательно ей с вами поделюсь.

Цитата: Jeremiah от апреля 11, 2019, 20:20
и единственное, что могло бы объяснить, почему в этой записи безударный (!) гласный занимает столько же места, сколько два ударных — это жгучее желание говорящей произнести его так, чтобы ни у кого и в мыслях не было услышать там что-то кроме /э/

Не единственное. Много чего ещё может быть. Может быть, вообще такая индивидуальная манера завершения речи, если она завершается на гласный (вы, конечно, не поверите, что такое может быть иначе как от желания что-то специально изобразить, поскольку в вашем собственном говоре тенденция любые завершения слов по возможности проглатывать). Может быть, такая автоматическая реакция на не вполне обычное для русского языка и соотв. не вполне удобопроизносимое слово. Вы, опять же, не поверите - но не у всех автоматическая реакция на относительно неудобопроизносимое зияние гласных - что-то в нём проглотить, у многих таки реакция (подчеркну, автоматическая и естественная, не попытка что-то специально изобразить) - постараться произнести по возможности близко к написанному. Но поскольку неудобно/непривычно так языком шевелить, может получаться медленно.

Конечно, не поверю. Где ж это видано, чтобы что-то неудобное и непривычное делалось на автомате? Я скорее предположу, что у кого-то не хватает объективных полевых данных, чем то, что люди (да ещё и «многие») могут вопреки всякому закону экономии речевых усилий неосознанно жрать искуственный трёхсложный кактус.

Тащемта то произношение, которое предложил я — это в действительности и есть «по написанному». Смешение сочетаний /о́и/, /о́йэ/ и /о́э/ случилось в пользу последнего ещё до его появления в языке. По умолчанию язык движется как раз от аллофона /о/ между твёрдыми зубными к аллофону /э/ в этом же положении. Более передние и открытые [ɛ] и [æ], конечно, тоже будут восприниматься как /э/ и, в отличие от обычного [ə̟] не будут ассоциироваться ни с чем кроме /э/, но их использование будет по сути калеченьем русской фонологии.

С обозначениями [oɘ]/[oɨ̞] я, наверное, ошибся, кстати. В действительности артикуляция смещена чуть вниз и вперёд. Первый дифтонг идёт от [о] до [э] на картинке ниже, второй — от [о] до [ы~ɘ].

Цитата: Jeremiah от апреля 13, 2019, 18:29
Spoiler: То, на основе чего я чертил эти круги ⇓⇓⇓

А с какой стати вторая форманта вдруг стала считаться в одно рыло коррелирующей с рядностью? На неё же не только рядность влияет.

Потому что я в ставлю перед собой цель вычислить не точное положение языка, а контрастность звуков друг относительно друга. А в чём проблема-то?

Цитата: Jeremiah от апреля 21, 2019, 13:08
Потому что я в ставлю перед собой цель вычислить не точное положение языка, а контрастность звуков друг относительно друга. А в чём проблема-то?

Очевидно, эту контрастность имеет смысл измерять по шкале между физически реализуемыми крайними вариантами, а вовсе не каким-то гипотетическим "абсолютным положениям языка". Как раз-таки абсолютные положения языка меня не особо волнуют в этом плане. Так же как и абсолютные значения частот формант. Но нельзя приписывать передний ряд тем гласным, относительно которых можно произнести (и реально существуют в речи) гораздо более передние, зато сильно более задних практически нет.
Чтобы приписывать какую-то рядность, на этой вашей картинке с формантами не хватает мягких парных вариантов всех представленных гласных. Вот только их, мягкие, и можно считать хотя бы приближающимися к передним. Хотя бы для представления о размахе по ряду.

Задачи описать весь русский вокализм в одном сообщении я тоже перед собой не ставил. Речь шла о произношении /оэ/ после твёрдых и я соответственно привёл таблицу для позиции CVC. В слове «каноэ», конечно, позиция немножко другая — CV, но в реальности /э/ в «тест» практически не отличается по качеству от /э/ в «каратэ», и сильной необходимости иметь отдельную таблицу для конечных гласных нет. Я уж не говорю о том, что в позиции до/после/между мягкими согласными /э/ ничуть не ближе к тому звуку, который фигурирует в записи: палатализация сдвигает артикуляцию гласных не только вперёд по ряду, но и выше по подъёму.