Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Граматика => Тема начата: iopq от марта 28, 2019, 23:26

Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: iopq от марта 28, 2019, 23:26
https://studfiles.net/preview/6441020/

ЦитироватьІменники – власні і загальні назви жіночого і чоловічого роду на -я, що пом'якшує попередній приголосний: письменнице, праце, Катрусе, Ганнусе, ялице, воле, робітнице, кице

https://web.posibnyky.vntu.edu.ua/icgn/radomska_ukr_mova/1.htm

Цитировать- Іменники – загальні назви жіночого роду із значенням пестливості на -я, що пом'якшує попередній приголосний: бабусю, доню, матусю, тітусю, кицю
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Rusiok от марта 29, 2019, 00:28
Так ясно ж, що звертатися до якоїсь жіночо-чоловічої загальної котівні, то: а щя, кице!
А якщо із значенням пестливості, то: піди до котика, киицю...

Тепер контрольне питаннячко: звернитеся до молодиці з власною назвою Киця.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: iopq от марта 29, 2019, 02:08
Цитата: Rusiok от марта 29, 2019, 00:28
Тепер контрольне питаннячко: звернитеся до молодиці з власною назвою Киця.
Я ж про це й питаю
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 04:28
Цитата: Rusiok от марта 29, 2019, 00:28
Так ясно ж, що звертатися до якоїсь жіночо-чоловічої загальної котівні, то: а щя, кице!
А якщо із значенням пестливості, то: піди до котика, киицю...
Лише «кицю». Бо продукт зменшувально-пестливого словотвору. Це якби існувало ще якесь омонімічне «киця» з іншою етимологією — тоді до цього омоніма зверталися б «кице», а так ні.

На перший сайт не дивіться — там ще дві аналогічні помилки в прикладах  (а про особливості відмінювання зменшувально-пестливих слів І відміни горе-мовознавець, схоже, не знає взагалі):
Цитата: iopq от марта 28, 2019, 23:26
https://studfiles.net/preview/6441020/

ЦитироватьІменники – власні і загальні назви жіночого і чоловічого роду на -я, що пом'якшує попередній приголосний: письменнице, праце, Катрусе, Ганнусе, ялице, воле, робітнице, кице
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: DarkMax2 от марта 29, 2019, 08:54
Є УЛІФ зі словоформами. "Кице".
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Lodur от марта 29, 2019, 10:19
Цитата: DarkMax2 от марта 29, 2019, 08:54Є УЛІФ зі словоформами. "Кице".
Щось здається Пюфон правий, а ваш УЛІФ помиляється.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: DarkMax2 от марта 29, 2019, 10:25
Ок, див. правопис, І відміна:
ЦитироватьКличний відмінок

6. У кличному відмінку однини іменників першої відміни вживаються закінчення -о, -е, -є, -ю.

а) О мають іменники твердої групи: дружино, Ганно, книжко, Михайлівно, перемого, сестро.

б) Е мають іменники м'якої та мішаної груп, є — іменники м'якої групи після голосного та апострофа: /81/ воле, земле, Катре, робітнице; душе, круче; Маріє, мріє, сім'є, Соломіє, а також Ілле.

в) Ю мають деякі пестливі іменники м'якої групи: бабусю, Галю, доню, матусю, тітусю.


Примітка. У звертаннях, що складаються з двох власних назв — імені та по батькові, обидва слова мають закінчення тільки кличного відмінка: Ганно Іванівно, Маріє Василівно.

Правила немає. Є низка винятків.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 12:20
А якими джерелами оперує УЛІФ? Якщо це корпус текстів на основі писанини наших сучасників, то там помилкові побудови кличного відмінку — явище закономірне.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: DarkMax2 от марта 29, 2019, 12:34
Думаю, справа в -иця. Мислив_ице, к_ице. Вирівнювання.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 12:40
Цитата: DarkMax2 от марта 29, 2019, 10:25
Правила немає. Є низка винятків.
Ну, ні. Там точно не поодинокі винятки, а регулярність. Я б навіть сказав, у побутовому мовленні людей, що цю кличну форму використовують у повсякденному спілкуванні, для м'якої групи І відміни форма на -ю більш вживана, ніж форма на -е/-є, під яку потрапляють переважно або неживі предмети та явища, або офіційні варіанти імен, що в побуті використовуються рідше.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Python от марта 29, 2019, 12:50
Цитата: DarkMax2 от марта 29, 2019, 12:34
Думаю, справа в -иця. Мислив_ице, к_ице. Вирівнювання.
Нема ніяких ознак того, що «кице» справді присутнє в мові нативних носіїв з нативним кличним відмінком. Ну а ті, для кого кличний відмінок є переважно книжковим явищем, схильні зловживати формами на -е/-є як у І, так і в ІІ відміні — ймовірно, «кице» йде якраз від таких носіїв з або пізно засвоєною українською мовою, або з втраченою й штучно впровадженою кличною формою в рідній українській.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: oveka от марта 30, 2019, 02:02
У носіїв чув тільки - Катрусю, Ганнусю, кицю.
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Sandar от апреля 2, 2019, 22:15
Корпус: uacorpus.org
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Python от апреля 3, 2019, 00:42
Цитата: Sandar от апреля  2, 2019, 22:15
Корпус: uacorpus.org
І що там пишуть про кицю?
Название: Клична форма, як буде киця?
Отправлено: Волод от апреля 3, 2019, 08:10
кицю (http://www.parasolcorpus.org/bonito/run.cgi/first?corpname=grac4&reload=&iquery=%D0%BA%D0%B8%D1%86%D1%8E&queryselector=iqueryrow&lemma=&phrase=&word=&char=&cql=&default_attr=word&fc_lemword_window_type=both&fc_lemword_wsize=5&fc_lemword=&fc_lemword_type=all&usesubcorp=&fsca_doc.author=&fsca_doc.translator=&fsca_doc.authTrans=&fsca_doc.born=&fsca_doc.title=&fsca_doc.date=&fsca_doc.publisher=&fsca_doc.mediaName=&fsca_doc.locCode=&fsca_doc.region=)