Реми Майснер и Клим Жуков о жестоких несуразностях капиталистического строя.
https://www.youtube.com/watch?v=hNZZrydl8VE
Интересны мнения по части экономтеории. С остальным оно понятнее.
Жуков же марксист, под влиянием своего куратора или кем ему тот дед приходится. Такого добра у марксистов навалом еще с XIX века.
Цитата: Easyskanker от марта 13, 2019, 19:48
Жуков же марксист, под влиянием своего куратора или кем ему тот дед приходится. Такого добра у марксистов навалом еще с XIX века.
Жуков - как-то так, а какой дед?
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:04
Жуков - как-то так, а какой дед?
Так это тот самый Жуков, который "На деревню дедушке"?!!
Тот Константин Макарович.
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:04
Жуков - как-то так, а какой дед?
Помнил бы, сразу сказал. У Гоблина в каком-то выпуске они вдвоем с Климом Санычем были.
Цитата: Easyskanker от марта 13, 2019, 20:31
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:04
Жуков - как-то так, а какой дед?
Помнил бы, сразу сказал. У Гоблина в каком-то выпуске они вдвоем с Климом Санычем были.
Ааа.. ну Гоблин я так понял тоже довольно лев.
Цитата: Easyskanker от марта 13, 2019, 20:31
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:04
Жуков - как-то так, а какой дед?
Помнил бы, сразу сказал. У Гоблина в каком-то выпуске они вдвоем с Климом Санычем были.
Михаил Попов.
Точно! Спасибо.
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:33
Цитата: Easyskanker от марта 13, 2019, 20:31
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 20:04
Жуков - как-то так, а какой дед?
Помнил бы, сразу сказал. У Гоблина в каком-то выпуске они вдвоем с Климом Санычем были.
Ааа.. ну Гоблин я так понял тоже довольно лев.
Почему не довольно тигр?
Что идеологи не строят, всё религия получается.
ЦитироватьФридрих Хайек и Айн Рэнд
Широкие народные массы всегда выбирают дерьмо, даже при наличии альтернативных, гораздо более приличных опций. Эта аксиома относится ко всем без исключения массам, что к левым (защищающим доведший страну до гуманитарной катастрофы режим Мадуро в Венесуэле - и игнорирующим чрезвычайно успешный режим социалиста Моралеса в Боливии), что к правым.
Взять хотя бы американских или отечественных правых, которые всерьез строят свою аргументацию по Айн Рэнд и в упор не видят Хайека. Хайек ведь что говорил? Капитализм хорош не тем, что он справедлив или всегда награждает достойнейшего. Напротив, ты можешь быть умен, трудолюбив и предприимчив, делать все как надо – и все равно проиграть и обанкротиться. Почему? Да потому что достоверно просчитать успех предприятия заранее невозможно – можно только попробовать и проверить на практике, причем большинство попыток неизбежно провалятся. Т.е. предпринимательство по Хайеку играет в экономике такую же роль, как эксперимент в науке.
Можно соглашаться с положениями Хайека, можно с ними спорить, но трудно отрицать, что это вполне серьезный аргумент, который можно класть в основу апологии капитализма. Вот только праваки этого не делают в массе своей. Вместо Хайека они поднимают на щит чушку Айн Рэнд, которая писала религиозный неопуританский бред про благородных атлантов капиталистов, держащих на плечах этот мир, про мерзких паразитов-рабочих, и про то, что капитализм хорош тем, что вознаграждает достойнейших – т.е. первую категорию.
Почему этот бред выстрелил, кстати говоря? Да потому что Рэнд просто пересказала старую кальвинистскую теорию о предопределении: есть избранные праведники, которых ждет царствие небесное, и есть обреченные на адские муки грешники. Теория эта глубоко впитана в американскую культуру – так что ее пересказ, стилизованный под апологию капитализма не мог массам не понравиться.
Кстати говоря, тоже думал об этом - людям почему-то кажется, что государство должно управляться "благородными атлантами" и всякими там "лучшими из лучших", но ведь люди такого рода кончают как Нэд Старк едва приблизившись к власти, или просто бросают всё и уходят. Чтобы быть властителем, надо быть полным м*ком, иначе и быть не может. Так вот, нужна система, которая будет работать прекрасно даже под руководством полных м*ков, почему о ней никто не теоретизирует?
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 09:27
но ведь люди такого рода кончают как Нэд Старк
Нэд Старк - случай особый, так как там неуемное благородство было никак не скомпенсировано наличием мозгов. Яркий пример того, как выборы, которые были бы моральными при определенной типичной ситуации, резко перестают быть таковыми в другой, более сложной.
Это верно. Немного поэтизируя, могу сказать, что честность - это просто недостаток ума, не позволяющий стать "великим комбинатором", в совокупности с ленью. В моей жизни был такой пример: когда я работал звукооператором, у нас был уговор со всеми организаторами, чтобы они сами покупали и приносили нам батарейки для микрофонов. Я честно говорил нужное количество батареек, но потом выяснилось, что моя честность была глупостью: предыдущий звукооператор завышал требуемое количество и сдавал излишек директору, чтобы тот продал через своих знакомых и поделился. Своей честностью я порушил налаженный бизнес. Или например когда гнул профиль, не закапывал остаток как все, чтобы ночью водитель забрал и сдал на металлолом, и с нами поделился, а выкидывал в кучу металлолома, которую сдавало предприятие - коллективом эта честность опять же была воспринята как дичайшая глупость. В политике всё это еще более насущно.
Как по мне, вы поступали правильно.
ЦитироватьИсследователи бедности как культуры обращают внимание на один потрясающий нюанс.
На протяжении всей письменной истории - с античных времён по меньшей мере - элиты постоянно говорили о бедняках как о лентяях. Нежелание нищебродов работать было общеизвестной истиной ещё для «лучших людей» Афин и Рима. Из этой истины потомственно успешные граждане делали логичный вывод: бедняк есть какой-то второй, худший сорт человека. Эта идея самым наглядным образом выражена у де Борна, почти тысячу лет назад отлившего в граните знаменитое "Нрав свиньи мужик имеет, жить достойно не умеет, люд нахальный, нерадивый, подлый, скаредный и лживый".
При этом в культуре самих бедняков (увы, в большинстве случаев дошедшей до нас лишь во фрагментах, а также в песнях-баснях-поговорках) отношение к труду было более чем почтительное, а лень нигде не воспевалась.
Фокус тут вот в чём. Для элиты труд мужичков был явлением количественным, вроде мельтешения крестьян в стратегиях. Чем больше те шевелятся на своих полях и носятся туда-сюда между рудником и ратушей, тем больше капиталу. Тем больше денег на строительство башен, развитие баллист, найм эльфов и закупку грифонов, а там можно и войной на орков идти.
Для бедняка же труд всю историю бедности был в первую очередь тяжёлым физическим процессом. Всякий, кто хоть пару месяцев в своей жизни на регулярной основе повкалывал ручками ради еды - отлично помнит, что такое "прийти домой, сесть на стул и вырубиться". Труд в его традиционном виде - это вечно ноющие руки, ноги и спина, мозоли, растяжения, прострелы и производственные травмы. Это отупляющая усталость и резкое упрощение картины мира.
А главное — линейной зависимости меду работой и наслаждениями для бедняка не существовало. Бедняк, вкалывающий ради луковой похлёбки и расходов на лапти (4 обола в сутки) не всегда имел возможность удвоить производительность. Но даже если имел - на 8 оболов, сорвав спину, он один чорт не мог купить себе фазана и портшез. Это всё равно была луковая похлёбка и лапти. Поэтому бедняк прекращал работать, как только труд покрывал расходы на существование в его, так сказать, потребительской нише. Выше этого уровня страдания, причиняемые трудом, уже не окупались получаемыми за него бонусами. Этим своим прагматизмом бедняк, естественно, жутко бесил благородного господина, у которого всегда имелись планы и перспективы.
...Так вот, к чему это я. Именно здесь кроется, вероятно, секрет т. н. «пассивности масс», на которые любят жаловаться наши элитные современники (имеющие виды на дворцы и грифонов).
Нет, массы вовсе не пассивны. Они просто практично исходят из исторического опыта, пронизавшего всю народную культуру. Из притч, которые пришли к нам из древнейших времён, лишь переодевшись из какого-нибудь Погонщика и Осла — в Гену и Чебурашку. Из мудрости, предписывающей соотносить перспективы с затратами.
У отечественных масс в их потребительской нише (в отличие от тех, кто зовёт их взяться за руки во имя добра) просто не просматривается никаких дворцов, грифонов и нью-йоркских биеннале. А на лапти, похлёбку, китайский смартфон и ладу они могут рассчитывать и так.
Собственно говоря, Новейшее время отличалось от предыдущих эпох тем, что оно сумело подвесить перед массовым жителем Земли достижимую морковку, психологически оправдывающую сверхусилия. Это мог быть рабочий день покороче, отпуск на югах, телевизор в дом и ипотека. Под идею этой морковки в течение всего XX века удавалось мобилизовать (на труд ли, на выступления ли) если не массы поголовно, то значительный их процент.
Сейчас же универсальной Морковки, Достойной Сверхусилий, в небогатых, но и не нищенствующих странах не имеется. Иногда её удаётся создать политтехнологическим усилием (см. «мы войдём в ЕС, где зарплаты по пять тыщ евро»), но ненадолго и с известными результатами.
Таким образом, главной трагедией современного российского призыводства является дефицит морковки
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 06:48
Что идеологи не строят, всё религия получается.
ЦитироватьФридрих Хайек и Айн Рэнд
Широкие народные массы всегда выбирают дерьмо, даже при наличии альтернативных, гораздо более приличных опций. Эта аксиома относится ко всем без исключения массам, что к левым (защищающим доведший страну до гуманитарной катастрофы режим Мадуро в Венесуэле - и игнорирующим чрезвычайно успешный режим социалиста Моралеса в Боливии), что к правым.
Интересное, конечно, смещение в навешивании ярлыков произошло. Изначально и традиционно левыми были реформаторские движения с либеральными и-либертарными взглядами. Тогда как ничего более правого, чем этих "товарищей" трудно представить, может ИГИЛ или Талибан какой-нибудь
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 10:05
ЦитироватьИсследователи бедности как культуры обращают внимание на один потрясающий нюанс.
На протяжении всей письменной истории - с античных времён по меньшей мере - элиты постоянно говорили о бедняках как о лентяях. Нежелание нищебродов работать было общеизвестной истиной ещё для «лучших людей» Афин и Рима. Из этой истины потомственно успешные граждане делали логичный вывод: бедняк есть какой-то второй, худший сорт человека. Эта идея самым наглядным образом выражена у де Борна, почти тысячу лет назад отлившего в граните знаменитое "Нрав свиньи мужик имеет, жить достойно не умеет, люд нахальный, нерадивый, подлый, скаредный и лживый".
При этом в культуре самих бедняков (увы, в большинстве случаев дошедшей до нас лишь во фрагментах, а также в песнях-баснях-поговорках) отношение к труду было более чем почтительное, а лень нигде не воспевалась.
Фокус тут вот в чём. Для элиты труд мужичков был явлением количественным, вроде мельтешения крестьян в стратегиях. Чем больше те шевелятся на своих полях и носятся туда-сюда между рудником и ратушей, тем больше капиталу. Тем больше денег на строительство башен, развитие баллист, найм эльфов и закупку грифонов, а там можно и войной на орков идти.
Для бедняка же труд всю историю бедности был в первую очередь тяжёлым физическим процессом. Всякий, кто хоть пару месяцев в своей жизни на регулярной основе повкалывал ручками ради еды - отлично помнит, что такое "прийти домой, сесть на стул и вырубиться". Труд в его традиционном виде - это вечно ноющие руки, ноги и спина, мозоли, растяжения, прострелы и производственные травмы. Это отупляющая усталость и резкое упрощение картины мира.
А главное — линейной зависимости меду работой и наслаждениями для бедняка не существовало. Бедняк, вкалывающий ради луковой похлёбки и расходов на лапти (4 обола в сутки) не всегда имел возможность удвоить производительность. Но даже если имел - на 8 оболов, сорвав спину, он один чорт не мог купить себе фазана и портшез. Это всё равно была луковая похлёбка и лапти. Поэтому бедняк прекращал работать, как только труд покрывал расходы на существование в его, так сказать, потребительской нише. Выше этого уровня страдания, причиняемые трудом, уже не окупались получаемыми за него бонусами. Этим своим прагматизмом бедняк, естественно, жутко бесил благородного господина, у которого всегда имелись планы и перспективы.
...Так вот, к чему это я. Именно здесь кроется, вероятно, секрет т. н. «пассивности масс», на которые любят жаловаться наши элитные современники (имеющие виды на дворцы и грифонов).
Нет, массы вовсе не пассивны. Они просто практично исходят из исторического опыта, пронизавшего всю народную культуру. Из притч, которые пришли к нам из древнейших времён, лишь переодевшись из какого-нибудь Погонщика и Осла — в Гену и Чебурашку. Из мудрости, предписывающей соотносить перспективы с затратами.
У отечественных масс в их потребительской нише (в отличие от тех, кто зовёт их взяться за руки во имя добра) просто не просматривается никаких дворцов, грифонов и нью-йоркских биеннале. А на лапти, похлёбку, китайский смартфон и ладу они могут рассчитывать и так.
Собственно говоря, Новейшее время отличалось от предыдущих эпох тем, что оно сумело подвесить перед массовым жителем Земли достижимую морковку, психологически оправдывающую сверхусилия. Это мог быть рабочий день покороче, отпуск на югах, телевизор в дом и ипотека. Под идею этой морковки в течение всего XX века удавалось мобилизовать (на труд ли, на выступления ли) если не массы поголовно, то значительный их процент.
Сейчас же универсальной Морковки, Достойной Сверхусилий, в небогатых, но и не нищенствующих странах не имеется. Иногда её удаётся создать политтехнологическим усилием (см. «мы войдём в ЕС, где зарплаты по пять тыщ евро»), но ненадолго и с известными результатами.
Таким образом, главной трагедией современного российского призыводства является дефицит морковки
Вроде бы, наш народ никогда не жаловался на дефицит материальных желаний. Морковок куча — потребляйствуй. :donno:
Ну, лично я действительно не знаю, куда деньги девать.
Цитата: Hellerick от марта 14, 2019, 10:28
Вроде бы, наш народ никогда не жаловался на дефицит материальных желаний. Морковок куча — потребляйствуй. :donno:
Тут баланс важен. "Выше этого уровня страдания, причиняемые трудом, уже не окупались получаемыми за него бонусами."
Я вот про себя знаю, что сижу как раз в такой нише.
Я могу зарабатывать больше, но иметь в два раза меньше свободного времени, чтобы всего-то ездить на машине получше - не хочу.
Мне и так хорошо.
"Атланта", кстати, я не осилил. Почему это бестселлер и как люди могут это читать осталось для меня загадкой.
Цитата: Hellerick от марта 14, 2019, 10:28
Ну, лично я действительно не знаю, куда деньги девать.
Заведите домашнюю богиню, опомниться не успеете, как проблема будет решена.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 10:05
Бедняк, вкалывающий ради луковой похлёбки и расходов на лапти (4 обола в сутки) не всегда имел возможность удвоить производительность. Но даже если имел - на 8 оболов, сорвав спину, он один чорт не мог купить себе фазана и портшез. Это всё равно была луковая похлёбка и лапти. Поэтому бедняк прекращал работать, как только труд покрывал расходы на существование в его, так сказать, потребительской нише. Выше этого уровня страдания, причиняемые трудом, уже не окупались получаемыми за него бонусами.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 10:05
У отечественных масс в их потребительской нише (в отличие от тех, кто зовёт их взяться за руки во имя добра) просто не просматривается никаких дворцов, грифонов и нью-йоркских биеннале. А на лапти, похлёбку, китайский смартфон и ладу они могут рассчитывать и так.
Узнаю себя.
Статья о том, что с потреблядством нынче намечаются некоторые проблемы.
https://www.politanalitika.ru/actualcomments/kuda-delos-obshhestvo-potrebleniya/
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 11:00
Цитата: Hellerick от марта 14, 2019, 10:28
Ну, лично я действительно не знаю, куда деньги девать.
Заведите домашнюю богиню, опомниться не успеете, как проблема будет решена.
Да, мне уже рекомендовали это радикальное средство.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 11:05
Статья о том, что с потреблядством нынче намечаются некоторые проблемы.
https://www.politanalitika.ru/actualcomments/kuda-delos-obshhestvo-potrebleniya/
Проблемы, может, и намечаются, но объёмы потребления по всему миру продолжают расти.
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 09:27
Кстати говоря, тоже думал об этом - людям почему-то кажется, что государство должно управляться "благородными атлантами" и всякими там "лучшими из лучших", но ведь люди такого рода кончают как Нэд Старк едва приблизившись к власти, или просто бросают всё и уходят. Чтобы быть властителем, надо быть полным м*ком, иначе и быть не может. Так вот, нужна система, которая будет работать прекрасно даже под руководством полных м*ков, почему о ней никто не теоретизирует?
Такой системе ещё и мудаки нужны? Странная какая-то система.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 12:32
Такой системе ещё и мудаки нужны? Странная какая-то система.
Не мешают ее функционированию, а не "нужны".
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 09:55
Немного поэтизируя, могу сказать, что честность - это просто недостаток ума, не позволяющий стать "великим комбинатором", в совокупности с ленью.
Честность - культурная парадигма (и конформная ей черта характера), не лучше и не хуже других. Уберите культурные парадигмы, т.е. ту самую систему общественных договоров, - получите тотальную войну всех против всех, для абсолютного большинства крайне некомфортную. Однако следование принятым парадигмам отнюдь не является гарантией моральности поступков - последние в любом случае надо соображать с контекстом и ожидаемыми последствиями. Если бы абсурдная честность Неда Старка всего лишь стоила ему головы, это было бы, в конце концов, его личным делом, которое он мог бы решать по своему вкусу. Однако она довольно предсказуемым образом привела в имевшихся условиях к политическому кризису, гражданской войне, хаосу и астрономическому количеству жертв (в основном, как обычно, из числа совершенно ни к чему не причастных). Моральный выбор нередко подразумевает переступание через себя. Старк переступать через себя не стал.
Цитата: Awwal12 от марта 14, 2019, 13:19
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 09:55
Немного поэтизируя, могу сказать, что честность - это просто недостаток ума, не позволяющий стать "великим комбинатором", в совокупности с ленью.
Честность - культурная парадигма (и конформная ей черта характера), не лучше и не хуже других. Уберите культурные парадигмы, т.е. ту самую систему общественных договоров, - получите тотальную войну всех против всех, для абсолютного большинства крайне некомфортную. Однако следование принятым парадигмам отнюдь не является гарантией моральности поступков - последние в любом случае надо соображать с контекстом и ожидаемыми последствиями. Если бы абсурдная честность Неда Старка всего лишь стоила ему головы, это было бы, в конце концов, его личным делом, которое он мог бы решать по своему вкусу. Однако она довольно предсказуемым образом привела в имевшихся условиях к политическому кризису, гражданской войне, хаосу и астрономическому количеству жертв (в основном, как обычно, из числа совершенно ни к чему не причастных). Моральный выбор нередко подразумевает переступание через себя. Старк переступать через себя не стал.
Культурная парадигма или выбор? Человек может видеть себя в своём контексте и то что оттого что здесь и сейчас он чуть-чуть урвёт себе, ничё в лесе не сдохнет. Или он может видеть что ничем не отличается от остальных, а остальных много, и все вместе они уж урвут так урвут .
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 17:49
Интересны мнения по части экономтеории. С остальным оно понятнее.
Товарищи размусоливают известные проблемы капиталистической системы, прилагая смачные примеры. Собственно, всё.
Цитата: Ame no oto от марта 14, 2019, 13:55
Цитата: Валер от марта 13, 2019, 17:49
Интересны мнения по части экономтеории. С остальным оно понятнее.
Товарищи размусоливают известные проблемы капиталистической системы, прилагая смачные примеры. Собственно, всё.
Я что имел в виду. Например я плохо понимаю в экономике. Вот я вижу двух людей, рассказывающих что у собственно производительности нет никаких проблем, и хоть завтра можно накормить и даже перекормить всех желающих. Вопрос в том, так это или нет, и будет ли это работать, ещё и при том что экономика это не только экономисты но и вообще люди.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 14:02Например я плохо понимаю в экономике.
Нет людей, которые хорошо бы понимали в экономике. Вообще.
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 14:29
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 14:02Например я плохо понимаю в экономике.
Нет людей, которые хорошо бы понимали в экономике. Вообще.
У меня из институтского курса экономтеории остались какие-то отрывочные знания. Но курс читали интересно.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
(wiki/ru) Эддард_Старк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA)
Цитата: Poirot от марта 14, 2019, 14:47У меня из институтского курса экономтеории остались какие-то отрывочные знания. Но курс читали интересно.
Ну, я не утверждал, что нет людей, понимающих в экономике (у меня же мама - экономист :)). Я утверждал, что нет понимающих действительно
хорошо. Если бы было всё так легко - разве бы допустили глобальные экономические кризисы, и всё такое? А они же случаются регулярно, и чем дальше - тем чаще.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
Кажется, из Игры престолов.
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 14:57
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
(wiki/ru) Эддард_Старк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA)
Прочёл первое предложение и закрыл.
Ладно, удаляюсь отсюдова.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 15:04
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 14:57
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
(wiki/ru) Эддард_Старк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA)
Прочёл первое предложение и закрыл.
Ладно, удаляюсь отсюдова.
Обсуждать проблемы на примере литературных персонажей нельзя? :??? Или можно только на примере Родиона Раскольникова с Анной Карениной, а Джорж Мартин "рылом не вышел"?
Я кому-то запретил?
Обсуждайте со своим Мартиным на здоровье.
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:12
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 15:04
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 14:57
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
(wiki/ru) Эддард_Старк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA)
Прочёл первое предложение и закрыл.
Ладно, удаляюсь отсюдова.
Обсуждать проблемы на примере литературных персонажей нельзя? :??? Или можно только на примере Родиона Раскольникова с Анной Карениной, а Джорж Мартин "рылом не вышел"?
А смысл? Вымысел же, и "работает" соответственно.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:23А смысл? Вымысел же, и "работает" соответственно.
Большая часть нашей жизни основана на вымыслах. За некоторые из них иные готовы жизнь отдать, или, наоборот, убить.
И что?
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:25
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:23А смысл? Вымысел же, и "работает" соответственно.
Большая часть нашей жизни основана на вымыслах. За некоторые из них иные готовы жизнь отдать, или, наоборот, убить.
И что?
Ну вот и поубивали сто лет назад в одной стране, а потом вернулись туда же.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 14:02
Вот я вижу двух людей, рассказывающих что у собственно производительности нет никаких проблем, и хоть завтра можно накормить и даже перекормить всех желающих.
Я такого не услышал. У них банальный пример — "ненужную" еду можно отдать нуждающимся, но предприниматели делать этого не хотят, это не в их интересах.
ЦитироватьВопрос в том, так это или нет
У абстрактной производительности, думаю, проблем нет. А вот у производительности в конкретных странах проблемы могут быть.
Цитироватьбудет ли это работать
Смотря что вы подразумеваете под "этим".
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:00
(у меня же мама - экономист :)).
это почти как папа - юрист ? :)
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:27Ну вот и поубивали сто лет назад в одной стране, а потом вернулись туда же.
Отнюдь не туда же.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
+1. Если что-то не знаю, то обычно это либо аниме, либо сериал, либо компьюторная играшка.
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:52
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:27Ну вот и поубивали сто лет назад в одной стране, а потом вернулись туда же.
Отнюдь не туда же.
Расскажите в чём профит, желательно не переоплаченный.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:56
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:52
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:27Ну вот и поубивали сто лет назад в одной стране, а потом вернулись туда же.
Отнюдь не туда же.
Расскажите в чём профит, желательно не переоплаченный.
Так те, кто поубивали, они при своём пожили. Какое им дело до вас?
Цитата: Iwvvd от марта 14, 2019, 15:59
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:56
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 15:52
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:27Ну вот и поубивали сто лет назад в одной стране, а потом вернулись туда же.
Отнюдь не туда же.
Расскажите в чём профит, желательно не переоплаченный.
Так те, кто поубивали, они при своём пожили. Какое им дело до вас?
То ли я не понимаю, то ли..
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:00
То ли я не понимаю, то ли..
Вы судите по сегодняшнему состоянию, каск будто те убивали ради вас, а значит зря старались. Но они это делали ради себя, и пожили при результатах своего "труда" всю свою жизнь. Значит, старались не зря :)
Цитата: Iwvvd от марта 14, 2019, 16:08
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:00
То ли я не понимаю, то ли..
Вы судите по сегодняшнему состоянию, каск будто те убивали ради вас, а значит зря старались. Но они это делали ради себя, и пожили при результатах своего "труда" всю свою жизнь. Значит, старались не зря :)
Тема про измы, но бандитизм не предлагать.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:11Тема про измы, но бандитизм не предлагать.
Про политические "-измы". А то мало ли к чему "-изм" приделали, что в оригинале не имеет этого суффикса.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:56Расскажите в чём профит, желательно не переоплаченный.
Степень "переоплаченности" как оценивать?
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:21
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 15:56Расскажите в чём профит, желательно не переоплаченный.
Степень "переоплаченности" как оценивать?
Анекдот про внучку декабриста помните? А богатые все снова с нами, сколько бедных и не очень не перемололи.
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 11:05
Статья о том, что с потреблядством нынче намечаются некоторые проблемы.
https://www.politanalitika.ru/actualcomments/kuda-delos-obshhestvo-potrebleniya/
Как с предполагаемым концом консьюмеризма сочетается то, что многие граждане, которым не помешало бы улучшить свое материальное положение, вместо этого приличную часть своего дохода спускают на компьютерные игрушки?
Цитата: Iwvvd от марта 14, 2019, 15:54
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
+1. Если что-то не знаю, то обычно это либо аниме, либо сериал, либо компьюторная играшка.
...либо книга?
Цитата: Easyskanker от марта 14, 2019, 16:26
Цитата: Iwvvd от марта 14, 2019, 15:54
Цитата: Iskandar от марта 14, 2019, 14:46
Что за Старка тут все обсуждают? Кто это?
+1. Если что-то не знаю, то обычно это либо аниме, либо сериал, либо компьюторная играшка.
...либо книга?
Угу. Я сериал не смотрел, персонажа знаю по книге.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:23Анекдот про внучку декабриста помните?
Не уверен, что вообще слышал.
Цитата: Hellerick от марта 14, 2019, 16:25
Как с предполагаемым концом консьюмеризма сочетается то, что многие граждане, которым не помешало бы улучшить свое материальное положение, вместо этого приличную часть своего дохода спускают на компьютерные игрушки?
Обычно у тех, кто спускает, со своим материальным положением УЖЕ всё в порядке (а некоторым купленные видеоигры еще и доход приносят, благодаря стримам на Твиче или Ютубе). Другие либо качают торренты, либо вообще видеоиграми не заморачиваются.
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:29
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:23Анекдот про внучку декабриста помните?
Не уверен, что вообще слышал.
А он с длинной бородой.
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:32
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:29
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:23Анекдот про внучку декабриста помните?
Не уверен, что вообще слышал.
А он с длинной бородой.
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!
А... Нет, этот слышал, вернее, читал.
Всё равно, власть шудр неизбежна - Кали-юга же. :)
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:34
Всё равно, власть шудр неизбежна - Кали-юга же. :)
Ну какая это власть.. вакханалия эллочек с ситечками.
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:38
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:34
Всё равно, власть шудр неизбежна - Кали-юга же. :)
Ну какая это власть.. вакханалия эллочек с ситечками.
Так в этом и смысл.
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:39
Цитата: Валер от марта 14, 2019, 16:38
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:34
Всё равно, власть шудр неизбежна - Кали-юга же. :)
Ну какая это власть.. вакханалия эллочек с ситечками.
Так в этом и смысл.
А по другому может быть? Когда производительность, и ситечек изобилье? Что говорят нам священные тексты? :)
Цитата: Lodur от марта 14, 2019, 16:34
Всё равно, власть шудр неизбежна - Кали-юга же.
Как потомственный "шудра" не имею ничего против власти шудр.