Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: Антиромантик от января 16, 2008, 16:48

Название: французское pigeon
Отправлено: Антиромантик от января 16, 2008, 16:48
Каково происхождение? Традиционная этимология от латинского pipione(m) меня смущает тем, что вообще-то во французском языке -pj-, как и -cj-, не озвончались в силу древнего удвоения (озвончение этих групп было только в иберо-романских) pj>*ppj, то есть закономерна форма *pichon.
Название: французское pigeon
Отправлено: andrewsiak от января 19, 2008, 11:10
Цитата: Антиромантик от января 16, 2008, 16:48
Каково происхождение? Традиционная этимология от латинского pipione(m) меня смущает тем, что вообще-то во французском языке -pj-, как и -cj-, не озвончались в силу древнего удвоения (озвончение этих групп было только в иберо-романских) pj>*ppj, то есть закономерна форма *pichon.
а почему, по вашему, не возможна промежуточная форма *pibjon ?
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: Антиромантик от января 19, 2008, 16:47
andrewsiak
на латинском уровне?
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: andrewsiak от января 19, 2008, 16:55
на романском
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: Антиромантик от января 19, 2008, 17:06
andrewsiak

Не засвидетельствовано больше ни во французском, ни в каком другом романском языке, в котором происходило озвончение, не принадлежащем к иберо-романской группе. Например, латинское sapiat > sache (не *sage).
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: andrewsiak от января 19, 2008, 17:21
Цитата: Антиромантик от января 19, 2008, 17:06
andrewsiak

Не засвидетельствовано больше ни во французском, ни в каком другом романском языке, в котором происходило озвончение, не принадлежащем к иберо-романской группе. Например, латинское sapiat > sache (не *sage).

Ой ли?
А как же, не заходя далеко, само слово sage "мудрец" при латинском sapiens?
Да еще и прямо в выражении sage femme "повивальная бабка", которое прямо соответсвует латинскому "sapiens femina"
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: Антиромантик от января 19, 2008, 17:26
andrewsiak
А в других языках? Будет пример - вопрос снимается.
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: andrewsiak от января 19, 2008, 17:34
я в других романских не специалист :(
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: O от января 19, 2008, 23:01
Цитата: Антиромантик от января 19, 2008, 17:26
А в других языках?
it: piccione
esp: pichón
Название: Re: французское pigeon
Отправлено: Антиромантик от января 19, 2008, 23:05
Цитата: O от января 19, 2008, 23:01
Цитата: Антиромантик от января 19, 2008, 17:26
А в других языках?
it: piccione
esp: pichón

:o
Вообще из ряжа вон