ЦитироватьЕсли говорить совсем кратко, в языке древних шумеров существовала особенность, которую учёные называют "ложные консонанты" - то есть согласные на конце слов, которые опускаются и не произносятся. Так, например, слово "бог" - по-шумерски дингир - произносится динги. Согласный "р", хотя он и писался в клинописных текстах, тем не менее не произносился. И вот Крамер, приведя несколько примеров, внезапно наносит лингвистический и интелектуальный coup de grace:
А теперь давайте вернёмся к нашей проблеме и посмотрим, в какой форме слово "Шумер", или "Сумер", употреблялось в клинописных памятниках. Пэбел указывал, что это слово явно напоминает имя Сима, старшего сына патриарха Ноя, будучи далёким предком таких эпонимов, как ашшур (ассур), элам, арам и, самое главное, эбер (эбрэ) - эпоним самих евреев"
Что же из этого следует? Получается, что библейское имя Сим - это одна из огласовок земли Шумер, не так ли? Именно так. И Крамер, шумеролог par exellence, именно это и сказал. Далее он выделяет два ключевых момента:
1)древнееврейский гласный "и" часто выступает в роли эквивалента клинописного гласного "у", как, например, имеет место в слове "имя" - шим, которое восходит к аккадскому шум. В таком случае шумерское Шумер привращается в еврейское Шимер.
2)буква "р" на конце слова Шумер - это и есть тот самый непроизносимый ложный консонант.
Таким образом, Шумер в древнееврейском произношении звучало как Шим (Сим)!
Интересное исследование, но мне интересно одно, как они узнали о том, как говорили шумеры?
:D Логично!
:oШумеры исконные земледельци, а семиты скотоводы?
Мне больше нравится сулейменовское "сув-ер". Земля-вода - гениальное обозначение для понятия "страна". Хоть и вряд ли это правда, но звучит сильно.
ЦитироватьСогласный "р", хотя он и писался в клинописных текстах, тем не менее не произносился. И вот Крамер, приведя несколько примеров, внезапно наносит лингвистический и интелектуальный coup de grace:
А может тогда не "Крамер", а "Каме", раз "р" не читается? :scl: А вообще это надо в "Псевдонауку"!
Цитата: Peamur от сентября 15, 2004, 19:36
...А теперь давайте вернёмся к нашей проблеме и посмотрим, в какой форме слово "Шумер", или "Сумер", употреблялось в клинописных памятниках. Пэбел указывал, что это слово явно напоминает имя Сима, старшего сына патриарха Ноя, будучи далёким предком таких эпонимов, как ашшур (ассур), элам, арам и, самое главное, эбер (эбрэ) - эпоним самих евреев"
Что же из этого следует? Получается, что библейское имя Сим - это одна из огласовок земли Шумер, не так ли? Именно так...
Все бы хорошо, да только сами шумеры называли себя (как и всех прочих обитателей Двуречья)
sag-gig "черноголовые", свой язык
eme-gir "(благородный?) язык", а свою землю
Ki-en-gi <
ki-eme-gir* (земля шумерского языка?) или <
ki-eği* (земля князей?). Название "Шумер" впервые встречается в надписях XXIII в. до н.э. в форме
šu-me-ru-u и является аккадским по происхождению.
Я уже писал, что финский исполнитель Укка «Доктор» Аммондт (http://www.drammondt.com/english/index.php?page=story) на альбоме «Three Songs in Sumerian» (2001) спел три песни на шумерском языке.
Они есть в Сети, можно скачать и послушать:
1. Gilgamesh (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/gilgamesh.rar)
2. Blue Suede Shoes (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/blue_suede_shoes.rar)
3. Land of Dreams (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/land_of_dreams.rar)
Цитата: Farroukh от апреля 20, 2014, 17:14
Я уже писал, что финский исполнитель Укка «Доктор» Аммондт (http://www.drammondt.com/english/index.php?page=story) на альбоме «Three Songs in Sumerian» (2001) спел три песни на шумерском языке.
Они есть в Сети, можно скачать и послушать:
1. Gilgamesh (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/gilgamesh.rar)
2. Blue Suede Shoes (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/blue_suede_shoes.rar)
3. Land of Dreams (http://kiengir.net/sites/default/files/af_audio/land_of_dreams.rar)
Воспринимается как шипящий семитский. Аккадский? Шумеры не были семитами.
Цитата: злой от октября 12, 2008, 15:45
Мне больше нравится сулейменовское "сув-ер". Земля-вода - гениальное обозначение для понятия "страна". Хоть и вряд ли это правда, но звучит сильно.
Вообще то, одно из значение Су - вода (остальные - космос, Луна) у предшественников и симбиотов шумер - так называемых Субар с их банановым языком. Вероятно имена Субар и Сумер связаны этимологически. Своего рода калька. Субары построили, кстати, первые города Ур и Урук в Мессопотамии, Шумеры пришли на земли уже вполне сформировавшейся цивилизации. Первой и дошумерской.
Цитата: SWR от апреля 20, 2014, 21:15
Воспринимается как шипящий семитский.
Не знаю, как у вас там что "воспринимается". У некоторых вон чувашский как "финский" тоже "воспринимается"... :3tfu:
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2014, 21:21
Цитата: SWR от апреля 20, 2014, 21:15
Воспринимается как шипящий семитский.
Не знаю, как у вас там что "воспринимается". У некоторых вон чувашский как "финский" тоже "воспринимается"... :3tfu:
Ну и где там твердое "Г" и нананна... ? Одно шипение... видимо аккадское. :what:
Шумерский язык:
(wiki/ru) Шумерский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%EC%E5%F0%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA)
Ну не похоже же. :no:
Цитата: SWR от апреля 20, 2014, 21:53
Ну и где там твердое "Г" ... ?
...
(wiki/ru) Шумерский_язык
Вы хоть читаете статьи, на которые ссылаетесь? :)
ЦитироватьХотя традиционно в транслитерации используются звонкие (b, d, g) и глухие (p, t, k) смычные, по всей видимости, противопоставления по звонкости — глухости в шумерском языке не было.
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2014, 21:57
Цитата: SWR от апреля 20, 2014, 21:53
Ну и где там твердое "Г" ... ?
...
(wiki/ru) Шумерский_язык
Вы хоть читаете статьи, на которые ссылаетесь? :)
ЦитироватьХотя традиционно в транслитерации используются звонкие (b, d, g) и глухие (p, t, k) смычные, по всей видимости, противопоставления по звонкости — глухости в шумерском языке не было.
Эта ересь мне не понятна. :-[
Ну не слышу в песнях я такого:
ЦитироватьНадпись на кирпиче из храма Инанны[81]:
Транслитерация
dInanna
nin-a-ni
Ur-dNammu
nitaḫ-kalg-ga
lugal-Urim5ki-ma
lugal-Ki-en-gi-Ki-ur-ke4
é-a-ni
mu-na-dù
Где здесь шипение? Или я не так читаю? :what:
Цитата: SWR от апреля 20, 2014, 22:28
Где здесь шипение? Или я не так читаю? :what:
Так возьмите любой текст побольше. Скажем, это:
ЦитироватьI.1-7: den-lil2 lugal kur-kur-ra ab-ba dingir-dingir-re2-ne-ke4 inim gi-na-ni-ta dnin-ĝir2-su dšara2-bi ki e-ne-sur
8-12: me-silim lugal kiški-ke4 inim dištaran-na-ta eš2 GAN2 be2-ra ki-ba na bi2-ru2
13-17: uš ensi2 ummaki-ke4 nam inim-ma diri-diri-še3 e-ak