Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 19:41
Робототехника.

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2019, 19:58
Что-то там развивается, конечно, но достаточно вяло. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 19:41
Робототехника. Беспе... То есть, без вопросов. ;D :yes:

Цитата: Iwvvd от марта  9, 2019, 20:45

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 19:41
Робототехника. Беспе... То есть, без вопросов. ;D :yes:

Ну, она годов эдак с 50-х - 60-х является одним из магистральных направлений НТП.

Цитата: злой от марта  9, 2019, 21:31
А ещё, говорят, дроны военного назначения сейчас очень востребованы.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:29
А вот с энергетикой какая-то беда — аккумуляторостроение развивается черепашьими темпами

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:29
Тут трёхмерные принтеры, которые сейчас пробуют для печати всего подряд.

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2019, 00:41
"3D-принтер" ценен ровно постольку, поскольку позволяет использовать те или иные материалы. По факту же принтеры "индивидуального использования" ограничены полимерами, а более навороченные конструкции - уже закономерно носят промышленный характер.

Цитировать
Если мы не догоним мир в генетической инженерии, нас просто уничтожат
08.03.2019 - 11:31

В мире стремительно формируется отрасль генного редактирования, и мы уже стоим на пороге распространения практики генетического «улучшения» человека.

В этой новой технологической гонке, которая определит образ мира будущего, Россия сегодня на вторых ролях, и наше отставание нарастает.

Шансы войти в число лидеров нового технологического уклада у нас пока сохраняются, но это требует экстраординарных и немедленных усилий.

«Человек не может изменять мир, не изменяя самого себя. Можно делать первые шаги на каком-то пути и прикидываться, будто не знаешь, куда он ведет. Но это не наилучшая из мыслимых стратегий», — Станислав Лем, «Сумма технологии» (1963).

В историю человечества 2018-й войдет как год, в котором родились первые генетически отредактированные дети. У девочек-близнецов при помощи технологии CRISPR/Cas9 ученые Южного научно-технологического университета (Шеньчжэнь, КНР) удалили ген CCR5, что сделало их невосприимчивыми к ВИЧ-инфекции.

Реакция в мире, включая научное сообщество, оказалась бурной и преимущественно негативной. Правительство КНР даже временно запретило любые исследования, связанные с редактированием генома человека. Однако остановить развитие технологии генного редактирования (CRISPR или какой-либо иной) и применение ее в отношении человека невозможно. Вопрос лишь в оформлении этого процесса и в том, кто окажется лидером новой технологической гонки.

Spoiler ⇓⇓⇓

Откуда такая уверенность?

Технология CRISPR, новый и чрезвычайно простой метод редактирования генов, позволяющий ученым вырезать нежелательные фрагменты ДНК с хирургической точностью, появилась в 2013 году (речь идет о редактировании эукариотов, то есть живых организмов, чьи клетки имеют ядро).

Уже в 2015 году был впервые отредактировал геном эмбриона человека. С тех пор опыты по генному редактированию человеческих эмбрионов проводились в США, КНР, Великобритании и России.

В 2017 году в Калифорнии была проведена первая операция по редактированию генома взрослого человека.

Летом 2018 года Британский совет по биоэтике признал генетическую модификацию младенцев приемлемой, сделав оговорку, что она «может быть этически приемлемой, только если будет проводиться в соответствии с принципами социальной справедливости и солидарности». А на парламентских слушаниях в Великобритании представители научного сообщества заявили, что в случае либерализации законодательства по редактированию человеческого генома в течение двадцати лет подобные услуги могут стать не то что значительной, но даже первой статьей дохода государства.

И вот осенью 2018 года в КНР родились первые генетически отредактированные, «улучшенные» дети...

Скорость, с которой человечество приступило к генетическим экспериментам над самим собой, лишь только появилась первая возможность, поразительна. В принципе, она однозначно указывает, что человек не остановится и начнет изменять себя.

Мы стоим на пороге перехода человечества в режим автоэволюции — этот термин ввел знаменитый польский писатель-фантаст Станислав Лем в своей книге «Сумма технологии», цитата из которой вынесена в эпиграф к этой статье. Автоэволюция — это эволюция, которая протекает не по исходным природным законам, а направляется сознательно самим объектом эволюции, то есть человечеством.

Технологии генного редактирования уже не остановить. Собственно, это доказывает сам пример с китайским экспериментом. Он был проведен далеко не в ведущей китайской лаборатории и, судя по реакции правительства КНР, стал неожиданностью даже для властей.

Дело в том, что технология CRISPR достаточно проста и доступна. Себестоимость материалов для редактирования генома составляет сотни долларов, а сама операция занимает несколько часов. Прибор для чтения генома (секвенатор) стоит несколько десятков тысяч долларов (самый дорогой — меньше миллиона).

Для России развитие этой технологии — серьезнейший вызов. Наша страна в этой области находится на далекой периферии. Вот какую цель в программе развития генетических технологий на период 2019–2027 годов в начале ноября поставило Минобрнауки: «К концу выполнения программы доля России в мировом объеме генетических технологий должна составить не менее 1%».

На эти цели планируется выделить 220,5 млрд рублей, что, по мысли авторов программы, позволит «снизить критическую зависимость российской науки от иностранных баз генетических и биологических данных, иностранного специализированного программного обеспечения и приборов».

Это программа полного технологического поражения.

Внимание Минобрнауки к задаче развития генной инженерии было привлечено в 2014 году, когда 77 российских ученых написали открытое письмо правительству, в котором заявили об опасности утраты критических технологий. Однако реакция оказалась совершенно недостаточной.

Сегодня, спустя четыре года, в предложенной программе развития отрасли чиновники ставят задачи, которые, возможно, укладываются в шаблонную парадигму скромного научного развития, тогда как речь уже идет о начавшемся развертывании в мире новой индустрии.

Те несколько научных лабораторий и пара сотен студентов генетиков-биотехнологов, ежегодный выпуск которых предусмотрен этой программой, окажутся в роли второстепенного обслуживающего элемента новой глобальной отрасли. Ученые-генетики, научные исследования — это хорошо, но это генералы без армии.

Недостаточная мощность внутренней науки и производства неизбежно приведет к тому, что значительная часть специалистов будет уезжать, а проводимые внутри страны исследования просто окажутся невостребованными в силу отсутствия промышленности и сектора услуг, которые способны эти разработки использовать. Так уже не раз бывало.

Масштаб вызова сопоставим с атомным проектом. За несколько лет необходимо развернуть целую отрасль, что требует десятков тысяч специалистов-генетиков.

Представьте: для адекватного развития здравоохранения в каждой поликлинике будет нужен как минимум один клинический генетик и один лаборант. Они не возьмутся ниоткуда, если не начать их готовить уже сейчас. У нас же пока нет ни программ, ни специалистов-преподавателей, которые будут готовить клинических генетиков в таком количестве.

Отсутствие технологического суверенитета в генной инженерии во второй половине XXI века будет несовместимо с суверенитетом политическим. Оставим за скобками принципиальный вопрос о будущем человека как биологического вида. Технология генного редактирования уже в перспективе десяти-двадцати лет позволит резко увеличить продолжительность и качество жизни, принципиально изменит сельское хозяйство и породит целый класс новых вызовов в сфере безопасности и обороны.

Альтернативы форсированному развитию генно-инженерной отрасли у России просто нет.

Всё уже изменилось

Политика сдерживания развития генной инженерии полностью провалилась, причем уже давно. Вот два наиболее показательных примера, подтверждающих это.

Вспомните: в 1996 году в Шотландии был проведен первый эксперимент по клонированию животного — появилась на свет знаменитая овечка Долли. Реакция на этот эксперимент была глобальной и болезненной. Например, в том же году президент США Билл Клинтон запретил использовать государственные средства для финансирования работ по клонированию человека.

Однако прошло двадцать лет, и сегодня в США уже ведутся эксперименты по генному редактированию человеческих эмбрионов. Да, они ведутся на частные средства, но это ничего не меняет по существу, кроме того что контроль над этой ключевой технологией оказывается в частных руках.

За эти двадцать лет в мире были клонированы мыши, кошки, собаки, лошади, олени и т. д. А в Южной Корее сегодня работает компания Sooam Biotech, которая специализируется на клонировании любимых домашних питомцев.

Причем ее услугами, в частности, пользуются государственные службы, заказывающие клонов лучших служебных собак.

Сегодня в России действует мораторий на использование биомедицинских клеточных технологий в целях клонирования человека (разрешено клонирование клеток и организмов в научно-исследовательских целях, клонирование органов для трансплантации и животных).

Однако в то же время ведутся работы по экспериментальному генному редактированию человеческих эмбрионов. В конце октября 2018 года вышла статья о том, что российские генетики с помощью CRISPR сделали геном эмбриона человека устойчивым к ВИЧ.

Второй пример провала политики биоконсерватизма — борьба с продуктами, содержащими генно-модифицированные организмы.

Сама идея этой борьбы базировалась на том, что лабораторным путем можно было выявить следы искусственного вмешательства в геном растения. Модификация осуществлялась благодаря использованию агробактерии, которая применялась как инструмент для горизонтального переноса генов в растение и следы генома которой и можно было обнаружить.

Однако технология CRISPR не оставляет следов, следовательно, определить, было ли растение или животное, из которого изготовлены продукты, генетически отредактировано, нельзя. Даже если путем секвенирования можно обнаружить «аномалию», невозможно определить, возникла она естественным (мутация) или искусственным путем. Вся концепция борьбы с ГМО рушится.

Маркировка ГМО-продуктов, запрет на их импорт, запрет на выращивание — все это более не имеет смысла. Тот факт, что подобные нормы продолжают действовать (например, в России закон о запрете на выращивание ГМО-растений и животных принят в 2016 году), лишь отражает то, сколь безнадежно государственное регулирование отстает от темпов развития генетических технологий.

Символом провала политики сдерживания ГМО-технологий, символом полной и безоговорочной капитуляции общеевропейской политики биоконсерватизма стала покупка немецким концерном Bayer американской агрохимической компании Monsanto, главного глобального драйвера этой технологии. (Германия была последовательным противником проникновения ГМО в Европе.) Сделка по покупке Monsanto была завершена летом 2018 года.

Пример с ГМО будет еще более показательным, если посмотреть, что представляет собой современная селекция растений. Одним из популярных методов получения исходного селекционного материала является так называемая радиационная и химическая селекция.

Семена «улучшаемого» растения облучаются жестким излучением (либо обрабатываются химическим мутагеном) для повышения частоты мутаций, полученный материал высевается, и из выросших мутантов-растений отбираются экземпляры с подходящими селекционерам свойствами. Таким образом было получено 50–80% современных сортов сельхозкультур. Технология широко используется с 1960-х годов, с ее помощью получены тысячи новых сортов, которые мы каждый день видим на нашем столе.

Парадокс же в том, что по сравнению с ГМО эти технологии почему-то считаются безопасными. Хотя при генной модификации изменения происходят целенаправленно, а при радиационной селекции — случайным образом.

Общественное мнение никакого интереса к этой технологии уже не проявляет, противодействия ее использованию не оказывает и считает ее обыденной, приемлемой, даже «органичной». Селективность же запретов на те или иные генетические технологии зачастую определяется исторически сложившимся распространением тех или иных технологий в разных странах, лоббистскими возможностями игроков и экономическими интересами защиты рынков.

По сути, мир уже больше полувека живет в эру генной инженерии, не задумываясь об этом. В последние двадцать лет, когда появилась технология ГМО, эта тема привлекла повышенный интерес, но остановить распространение таких технологий не удалось. Поэтому, учитывая скорость, с которой развивается CRISPR, и опыт регулятивных запретов в области биотехнологий, можно утверждать, что попытки сдержать эту технологию провалились еще до того, как были сделаны. Все уже произошло, осталось лишь осознать эти перемены и обернуть их в свою пользу.
[/spioler]

Цитировать
Выбор уже сделан

Человек неизбежно воспользуется технологией генного редактирования для изменения самого себя, для улучшения себя, как он это понимает. Как и почему это будет происходить?

CRISPR позволяет лечить и предотвращать целые классы заболеваний. Невозможно отказать в лечении, имея лекарство. Невозможно сказать: вы, ваши дети и дети ваших детей будете болеть, страдать и умирать, потому что вылечить вас неэтично (неэтично вмешиваться в природу человека).

Эта позиция этически не защитима, собственно, об этом последние решения Британского совета по биоэтике.

Следовательно, довольно быстро будет развернута масштабная отрасль лечения и предотвращения болезней методом генного редактирования.

Однако эта технология универсальна: одними и теми же инструментами врач — клинический генетик сможет избавить будущего ребенка от генетического заболевания и повысить его интеллект. Уже выделена разновидность гена (KL–VS), наличие которого повышает IQ в среднем на шесть пунктов (он также уменьшает падение когнитивных способностей при старении). Шесть пунктов — это довольно много само по себе, пятнадцать пунктов отделяют обычного человека от идиота-тугодума, но это ведь только один ген.

Интересно, что, по оценке открывшего ДНК нобелевского лауреата Джеймса Уотсона, которую он дал в 2008 году, определение генов, ответственных за интеллектуальное развитие, должно было произойти в течение десяти-пятнадцати лет. И этот его прогноз, как мы видим, оказался весьма точным.

Уотсон, которого недавно со скандалом лишили ряда научных званий «за расизм», в частности, уверен, что в скором времени научные круги неизбежно откажутся от политкорректности под давлением генетической революции.

Spoiler ⇓⇓⇓

Что произойдет дальше? Поскольку отрасль генной медицины для предотвращение генетических заболеваний развернута, неизбежно встанет вопрос об удовлетворении спроса на «улучшение» детей со стороны родителей. Если это будет запрещено, появится черный рынок. Еще не было такого случая, чтобы столь большой — многомиллиардный! — неудовлетворенный спрос (реальный или потенциальный) не привел к появлению черного рынка, сколь жесткими ни были бы запреты и ограничения.

Следующий шаг — генетические офшоры. Медицинский туризм уже существует — появится генный туризм. В мире уже де-факто существует генетический плюрализм: клонирование запрещено в одних странах, но разрешено в других; ГМО где-то запрещены к выращиванию, где-то разрешены, где-то требуется маркировка ГМО-продуктов, где-то нет; в одних странах экспериментируют с редактированием человеческого генома, а других это под запретом. Нет никаких оснований считать, что с «улучшением» людей не будет так же. Это не значит, что прямо завтра появятся страны, где можно все. Но какая-то вариативность возникнет, она уже формируется.

Например, в 2016 году родился первый ребенок «от трех родителей». Благодаря врачам из нью-йоркского New Hope Fertility Center у пары из Иордании родился мальчик (два предыдущих ребенка у них умерли). Врачи провели митохондриальную заместительную терапию.

Дело в том, что у каждого человека две ДНК — в ядре и митохондрии; в яйцеклетке матери была заменена митохондрия (от женщины донора, «митохондриальной матери»). После оплодотворения спермой отца эмбрион заморозили и перевезли в Мексику. Там в аффилированной клинике оплодотворенную яйцеклетку имплантировали в матку — поскольку законы США запрещают применение подобной методики для зачатия детей.

Что-то можно будет сделать в одной стране, что-то в другой. По мере того как технология будет отрабатываться, а число «улучшенных» людей будет расти, общество свыкнется с этой практикой. Начнут формироваться какие-то общественно признаваемые границы допустимого, они будут меняться со временем.

Никакие препоны не остановят родителей от возможности передачи улучшенных наследственных качеств будущим детям, тем более всем последующем поколениям детей и внуков.

В принципе, у человечества нет выбора, отказаться от развития генной инженерии или нет.

Снижение смертности и увеличение продолжительности жизни как результат сознательного отключения человечеством механизмов естественного отбора привели к лавинообразному нарастанию числа генетически обусловленных заболеваний.

Например, по данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), сегодня один из 160 детей страдает аутизмом (ASD). Глобально ВОЗ оценивает ситуацию как эпидемию, но в развитых странах ситуация существенно хуже, чем в среднем в мире. Так, по данным Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC), в США это уже один из 59 детей, притом что еще десять лет назад показатель был на уровне один из 125. Темп роста заболеваемости составляет 15% в год. Это уже экономическая проблема национального масштаба: в год на людей с ASD расходуется более 250 млрд долларов.

Вариантов остановить ухудшение генетического генома у человечества два — либо жесткая регламентация права иметь детей, либо изобретение эффективных методов сознательной коррекции наших геномов с целью взять эволюцию в свои руки, чтобы вместо естественного отбора работали высокие биотехнологии и исправляли вредные мутации в генах человеческих эмбрионов (вариант отказаться от антибиотиков и вернуться в средневековье не рассматриваем).

По сути, вопрос стоит так: говорить надо не о сдерживании развития технологии генного редактирования для людей, но о форсированном ее развитии.

Потому что иначе довольно скоро (ко второй половине века) социально-экономические системы просто не справятся с таким количеством людей с отклонениями в развитии, онкологическими заболеваниями и т. п. Даже самая высокоразвитая медицина быстро перестанет справляться с возросшей нагрузкой.

Цитировать
Будущее человека

Одновременно на другой чаше весов — фантастические возможности, которые человечество получит от развития этой технологии. Разнообразие генов и комбинаций генов, которые могут обеспечить человеку «суперспособности», довольно велико. Хорошо известен пример тетрахроматов — людей, которые воспринимают цвет рецепторами четырех типов, а не трех, как у обычных людей.

Редкая комбинация генов, которая определяет тетрахроматизм, позволяет воспринимать сто миллионов цветов вместо одного миллиона. Другой пример: невероятно редкая мутация под названием LRP5 обеспечивает ее владельцу практически неразрушимые кости.

Современный профессиональный спорт приобретает новое значение и функцию, превращается в кладезь информации о генах, дающих необычные качества и способности. Некоторые специалисты до 70–85% успеха в индивидуальных видах спорта относят на счет полиморфизма генов. Самый яркий пример — успехи бегунов на длинные дистанции из Кении и Эфиопии, в основном среди представителей группы племен календжин.

Spoiler ⇓⇓⇓

Помимо более тонких и легких голеней (из-за строения костей) и более быстрого метаболизма сжигания жирных кислот в племени календжин часто встречается повышенная экспрессия одного из генов, отвечающих за выработку эритропоэтина, соответственно, у этих спортсменов от природы присутствует более высокая концентрация эритроцитов в крови.

Только освоение своего собственного, накопленного в ходе эволюции генетического разнообразия потребует не одного десятка лет. В какой-то момент люди научатся чинить гены, которые у нас есть, но повреждены и неактивны. Например, возможно, удастся починить ген фотореактивации.

Это механизм восстановления повреждений в ДНК, которые вызываются ультрафиолетовым излучением. У человека этот ген есть, но он «поломан». По-видимому, это связано с тем, что кто-то из наших дальних предков млекопитающих, живших в одно время с динозаврами, вели исключительно ночной образ жизни. Так они спасались от более сильных рептилий, которые были активны днем. В силу отсутствия необходимости они утратили способность к фотореактивации, которая «запускается» светом. Если удастся починить этот ген, то существенно замедлятся процессы клеточного старения кожи, которые определяются накоплением повреждений в ДНК.

Существует еще один возможный способ победить старость и кратно увеличить продолжительность жизни и ее качество: не трогать основной геном человека, а модифицировать в эмбрионе лишь геном митохондрии.

Дело в том, что старение человека в значительной мере определяется накоплением ошибок в генах митохондрий, которые плохо защищены от поломок. Митохондрии отвечают за клеточное дыхание, являются энергостанциями клеток, где пищевые молекулы окисляются и распадаются, — это место довольно проблемно с химической точки зрения, там постоянно возникает большое число активных кислородных радикалов как побочных продуктов распада. При этом существуют млекопитающие, у которых митохондриальная ДНК значительно более устойчива, чем у человека. И, вполне возможно, присутствуют механизмы ее репарации.

В ДНК современных митохондрий в человеческих клетках содержится всего 37 генов — против 20–25 тысяч, содержащихся в ядерной ДНК. Разобравшись в том, как снизить уязвимость этих генов, можно будет увеличить продолжительность жизни, не вмешиваясь в основной геном.

В любом случае, российский академик, биохимик Владимир Скулачев уверен, что проблема старости и кратного увеличения продолжительности жизни будет решена в течение двух десятков лет.

Затем, после того как базовые запросы вроде продолжительности и качества жизни будут решены, начнется использование генов других видов — для придания организму человека новых качеств и возможностей.

А потом наступит пора радикальных изменений — на основе расширения алфавита ДНК. Еще в 2014 году ученые американского Института Скриппса создали бактерию с двумя новыми «буквами» в ДНК. Стандартный генетический алфавит состоит из четырех молекулярных букв — А, Т, G, C (азотистые основания аденин, тимин, гуанин и цитозин). Ученые добавили X и Y (или AXC, аденин-X-цитозин, и GYT, гуанин-Y-тимин). Две лишние буквы расширяют число возможных генетических слов до 216, вдобавок к прежним двадцати появилась возможность кодировать еще 172 аминокислоты.

Понятно, что все это отдаленная перспектива, но, возможно, не такая далекая, как может показаться сегодня.

Цитировать
Генетический взрыв

В октябре 2018 года китайская компания MGI, дочернее предприятие BGI Group (Beijing Genomics Institute) представила на 13-й Международной конференции по вопросам геномики в Шэньчжэне новую модель генетического секвенатора MGISEQ-T7. Этот секвенатор обеспечивает суточный объем выходных данных до 6 терабайт.

Данный пример отлично иллюстрирует объем информации, который генерирует отрасль генной инженерии. Работа с этим объемом данных — ключевая компетенция XXI века. Банки данных генетической информации — главное богатство «генетической экономики».

Все, что наработала земная биосфера в процессе эволюции за сотни миллионов лет, содержится в генном материале. Редкие гены или редкие комбинации генов, которые дают доступ к тем или иным свойствам, могут обеспечить их владельцу фантастические возможности. Однако с этими данными нужно уметь работать, уметь быстро интерпретировать и вычленять главное. Поэтому биоинформатика — это ключ к конкурентоспособности в глобальной экономике ближайшего будущего.

Показательно, что в начале 2018 года сразу четыре гиганта цифровой индустрии (Amazon, Apple, Google, Uber) заявили о новом приоритете в своей деятельности — биомедицине.

Пока это не имеет прямого отношения именно к генной инженерии, но это точно имеет отношение к сбору больших данных. И отражает понимание того, что биоинформатика имеет ключевое значение для экономики будущего.

Spoiler ⇓⇓⇓

Это самое сложное направление. Сбор информации и первичная расшифровка — задача биологов, дальше должны включаться биоинформатики, а их едва ли не единицы. Сложность в том, что такие специалисты должны одновременно знать и биологию, и программирование, причем на высоком уровне. И дообучить генетика на программиста, а программиста на генетика очень сложно.

Именно это направление могло бы стать главным и прорывным для развития российской генной индустрии, учитывая сильные стороны российской школы программирования и способности к междисциплинарному синтезу. Однако это требует соответствующего количества данных и масштаба научно-исследовательской среды. Невозможно получить специалиста-биоинформатика самого по себе.

Главный, бесконечно ценный ресурс XXI века — деперсонифицированные базы данных геномов. Без собственной масштабной базы вы неинтересны миру — без обмена данными с миром вы не можете полноценно интерпретировать те данные, что у вас имеются. Даже десять геномов аборигенов из Новой Зеландии могут дать ценнейшую информацию тем, у кого есть сведения о сотнях тысяч геномов представителей других регионов. И точно так же исследователям с десятком геномов нужна информация об остальных сотнях тысячах. Без обмена обе стороны проигрывают.

Но без создания национальной базы данных мы никому не интересны. (Для примера: в США и КНР все военнослужащие уже проходят секвенирование — формально для генетического опознания останков в случае гибели, но по сути это самый простой способ начать создавать национальные базы геномов.)

Однако создать масштабную национальную базу геномов невозможно силами десятка чисто научно-исследовательских лабораторий. Опять-таки для сравнения: самым крупным центром секвенирования сегодня можно считать китайскую же компанию Novogene, которая в начале этого года приобрела сразу 25 систем секвенирования NovaSeq 6000. Их суммарная производительность составляет около четверти миллиона геномов в год (мощность одной этой лаборатории соответствует суммарной мощности всех российских лабораторий).

Четверть миллиона геномов в год — цифра впечатляющая, но если ежегодно секвенировать по 300 тысяч геномов, то на секвенирование ста миллионов геномов в рамках стартовавшей в прошлом году программы China Precision Medicine Initiative потребуется больше трехсот лет. И чтобы уложиться в отведенные сроки (до конца 2030 года), китайцы собираются построить и оснастить секвенаторами еще несколько десятков подобных центров.

У нас в России вопрос в подобной плоскости пока даже не ставится. То есть мы не то что не планируем сокращать отставание, мы уже закладываем в собственные планы ускорение этого отставания.

Отсутствие достаточной емкости среды — это вообще основная слабость российской генетики сегодня. Оттого, что у нас будет десяток небольших исследовательских групп, пусть даже неплохо оборудованных, ничего принципиально не изменится. И никакое «качество управления» ситуацию не изменит. Генетика предполагает большой объем работы с первичным материалом, а не одно-два-три направления главного прорыва. В этом принципиальное отличие от классических индустриальных проектов, где можно решить проблему созданием нескольких крупных центров компетенций. Нужен широкий посев.

Просто нужно много пробовать. Лаборатории по CRISPR/Cas9 должны быть в каждом университете и исследовательском центре, занимающемся геномикой и медициной.

По-хорошему, в России их должно появиться несколько сотен. Большое количество групп, пусть даже с достаточно средними квалификациями, которые будут заниматься накоплением информации, наработкой практики, интенсивным обменом опытом и идеями. Может сработать даже подход простого повторения сделанного за рубежом. Посевное количество небольших грантов на то, чтобы исследователи повторили чужой эксперимент и наработали опыт. Совершили свои ошибки и по ходу нашли какие-то свои технологические достижения.

Для сравнения: уже упомянутая BGI Group, средняя по мировым меркам компания в генетической индустрии, уже работает в десяти странах. Общее число сотрудников — пять тысяч человек. И это только одна компания. В России подготовкой специалистов по данном профилю (по максимуму, все, кого можно так или иначе причислить к этому направлению) готовят пять-семь вузов с общим числом студентов на курсе порядка пятисот человек. Это гарантированно означает, что через десять лет, когда начнется широкое практическое распространение генетических технологий, Россия здесь будет в еще худшем положении, чем сегодня.

Мы уже стремительно превращаемся в глубокую провинцию с точки зрения ключевой технологии XXI века — в абсолютные задворки.

Причем в чрезвычайно чувствительной сфере. Список угроз здесь начинается с возможности появления неожиданных мутаций патогенов и разработки биогенетического оружия и заканчивается созданием смертельных вирусов, заточенных на одного конкретного человека, и провокацией мутаций, которые проявятся лишь спустя поколения.

Но создать систему защиты от этих угроз изолированно нереально. Это дорого и неэффективно, система должна обладать определенной мощностью и способностью к саморазвитию. Международная конкуренция отныне становится не конкуренцией национальных команд генетиков, а конкуренцией национальных научных экосистем.

Чтобы национальная генетическая программа была эффективной, она должна опираться на широкую творческую инициативу людей. Сама история создания геномного редактора CRISPR/Cas9 здесь более чем показательна. Ее автор, американский ученый китайского происхождения Фэнь Чжан, еще юношей решил стать генетиком, посмотрев фильм Стивена Спилберга «Парк Юрского периода».

То есть задача реализации «атомного проекта XXI века» подразумевает не просто разворачивание инфраструктуры для подготовки кадров, но и популяризацию этого направления среди детей и молодежи.

Здесь снова уместно будет сослаться на опыт Китая, где идет широкая популяризация темы генетики среди детей и юношества — от научно-популярных мультфильмов для детей и проектных работ в школе до виртуальных 3D-театров, показывающих работу молекулярных машин человека. А на следующем уровне идет соответствующее профилирование систем подготовки врачей, юристов, предпринимателей.

Если мы прямо сегодня и с полной самоотдачей не включимся в генетическую гонку, как включились в атомную в середине прошлого века, то мы исторически проиграем.

Форсированное развитие отрасли генного редактирования поднимает массу этических вопросов и обнажает риски, масштаба которых человечество еще до конца не осознало. Однако история показывает, что не удалось остановить или локализовать развитие и распространение ни одной технологии, которая сулила осязаемые выгоды, сколь высокие риски она бы ни порождала.

Пример такого рода — ядерное оружие. С момента его первого испытания число стран — обладателей ядерного оружия увеличилось с одной до девяти. Хотя с точки зрения промышленного развертывания эта технология на порядки сложнее и дороже, чем CRISPR, и прошло-то всего чуть больше семидесяти лет — жизнь трех поколений.

При всей колоссальной инерции социальных процессов генное редактирование войдет в широкий обиход через два поколения, то есть через сорок лет. Многие из нас увидят это воочию.

Вопрос стоит не так, будет ли реализован потенциал генного редактирования, а когда это произойдет и кто будет лидером. Россия уже отстает в этой отрасли примерно на три-пять лет. Недостаточно активные действия сегодня уже закладывают наше отставание на десять лет. Если не начать действовать в ближайшие год-два, будущее отставание окажется критическим.

Просто представьте, что в 1945 году Берия и Курчатов не занимаются разворачиванием атомной индустрии, а начинают обсуждать риски создания ядерного оружия...

Де-факто человечество уже находится в режиме собственной генетической трансформации и трансформации биосферы. Можно продолжать делать вид, что этого не происходит, и полагаться на волю случая. Но вряд ли это лучшая стратегия.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:29
А вот с энергетикой какая-то беда  — куда в энергетике не ткни — одно экстенсивное развитие

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2019, 07:29
1) Разговор о развитии. Естественно, не всё сразу. Но искомое «магистральное направление» уже освоено.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:29
энергию солнца так и не могут «приручить» по-серьёзному

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2019, 12:08
Биологическая продуктивность тундры как бы ненавязчиво намекает нам...

Цитата: piton от марта 10, 2019, 12:15

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2019, 12:08
Биологическая продуктивность тундры как бы ненавязчиво намекает нам...

Что-то слышал, что продуктивность эта обусловлена вмешательством человека. А так там должна быть трава по самые.

Цитата: piton от марта 10, 2019, 12:48
В школе говорили, что ягелем питаются. :)

Цитата: zwh от марта 10, 2019, 12:55

Цитата: piton от марта 10, 2019, 12:48
В школе говорили, что ягелем питаются. :)

Думаете, от хорошей жизни они его жрут?

Цитата: piton от марта 10, 2019, 13:15
Насколько помню идею, тундру должны удобрять мамонты, бизоны и носороги.
Так что достаточно расселить мамонтов, бизонов и носорогов.

Цитата: piton от марта 10, 2019, 12:15

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2019, 12:08
Биологическая продуктивность тундры как бы ненавязчиво намекает нам...

Что-то слышал, что продуктивность эта обусловлена вмешательством человека. А так там должна быть трава по самые.

Цитата: piton от марта 10, 2019, 15:21
(wiki/ru) Плейстоценовый_парк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA)
интересно

Цитировать
За прошедшие годы, как пишет научный обозреватель «Новостей науки» А. Марков, «Растительность на территории парка начала меняться. Животные расчистили заросли бурьяна и кустарников, расправились с многолетними залежами сухой мёртвой травы, удобрили почву навозом. Это способствовало росту сочных, богатых белками трав»[12]. Фактически лошади восстановили кусочек древней мамонтовой степи.

Цитата: piton от марта 10, 2019, 16:15
Собственно, если проблема в удобрениях, то надо просто удобрить. А зверушки сами прибегут.

Цитата: piton от марта 10, 2019, 16:51
Путем широкой разъяснительной работы.

ЦитироватьС лошадьми там, насколько я понял из статьи, не очень ясен вопрос, чем их вообще кормят зимой.

Цитата: Yougi от марта 12, 2019, 13:06

ЦитироватьС лошадьми там, насколько я понял из статьи, не очень ясен вопрос, чем их вообще кормят зимой.

Авваль, я вас не узнаю... Тебенёвка жеж, та самая, про которую вы мне рассказывали в топике по монголо-татарское иго.

ЦитироватьРечь про низовья Колымы

Цитата: Официальный информационный портал Республики Саха (Якутия)Тебеневка лошадей во всех категориях хозяйств по республике удовлетворительна. Исключение составляют хозяйства Абыйского, Верхоянского, Усть-янского, Нижнеколымского, Среднеколымского, Верхнеколымского улусов. Как известно, в северных и арктических улусах в связи с выпадением обильных осадков в начале октября улусах сохраняется сложная ситуация по тебеневке лошадей, ситуация находится на контроле министерства. В улусах перевозка кормов осуществляется «Буранами», действуют оперативные штабы данных улусов.

Цитата: Yougi от марта 12, 2019, 15:17
Судя по вот этой вот цитате ничего экстраординарного в тебенёвке на данных широтах нет.

Цитата: BormoGlott от марта 12, 2019, 16:16
Зашёл узнать что-нибудь о магистральном направлении научно-технического прогресса, а тут говорят о тебенёвке лошадей :donno:

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2019, 14:02
Вы издеваетесь? Речь про низовья Колымы, где снег устойчиво ложится к началу октября, а сходит в середине мая, достигая к концу февраля толщины в 45-50 см. Даже якутская лошадь не выдержит семь с половиной месяцев такой тебеневки.

Цитата: Awwal12 от марта 10, 2019, 15:38

Цитата: piton от марта 10, 2019, 15:21
(wiki/ru) Плейстоценовый_парк (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA)
интересно

Биологический анализ тундростепей здесь принципиально некорректен, имхо.

Цитата: bvs от марта 12, 2019, 18:49
Даже если убрать вопрос почв, все равно никуда не девается проблема короткого периода вегетации.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:29
Мне сейчас интересно, как быстро управляемые роботом автомобили внедрятся. Сейчас грузовики, такси испытывают, полуроботные.

Цитата: Toman от марта 13, 2019, 15:13
когда/если наконец поймут, что, собственно, сделали

Цитата: bvs от марта 12, 2019, 18:49
Даже если убрать вопрос почв, все равно никуда не девается проблема короткого периода вегетации.

Цитата: Toman от марта 13, 2019, 15:13
Те, кто раскручивает этот хайп про роботы-автомобили и тем самым раскручивает реальные разработки по этой теме, в него уже впали, увы.

Цитата: Flos от марта 13, 2019, 15:18
Объясните и мне внятно, пожалуйста.
Я не понимаю, в чем опасность внедрения  беспилотных автомобилей.

Цитата: Awwal12 от марта 13, 2019, 15:26

Цитата: bvs от марта 12, 2019, 18:49
Даже если убрать вопрос почв, все равно никуда не девается проблема короткого периода вегетации.

Так и в собственно степи период активной вегетации обычно невелик (только уже по другим причинам). Однако же биологическая продуктивность степей достаточно велика.

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 19:46
В степи зимой обычно никто траву не ест, так как там толстый снежный покров. А в приполярной тундростепи ели круглый год. 

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 19:46
А в приполярной тундростепи ели круглый год.

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2019, 20:21

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 19:46
В степи зимой обычно никто траву не ест, так как там толстый снежный покров. А в приполярной тундростепи ели круглый год. 

Это смотря какая степь. В монгольско-казахской вполне едят, потому что там снегу выпадает не так много, а на отдельных участках его еще и ветром выдувает. Причем едят не только лошади, но и менее приспособленные к снегокопательным работам овцы.

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 19:46
В степи зимой обычно никто траву не ест, так как там толстый снежный покров. А в приполярной тундростепи ели круглый год. 

Цитата: Toman от марта 13, 2019, 18:50
Следовательно, для нормального такого классического алгоритмического робота нужно полностью менять ПДД. Полностью - это значит действительно полностью, т.е. от действующих камня на камне не останется, нынешние автомобилисты там вообще ничего общего не найдут, и очень многим придётся полностью менять свои привычки (или "сдаваться" и полностью отказываться от вождения вручную - что, однако, во многом обессмыслит автомобиль).

Цитата: Python от марта 13, 2019, 20:40
Поезд метро на станциях разве не водитель останавливает?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2019, 20:35

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 19:46
В степи зимой обычно никто траву не ест, так как там толстый снежный покров. А в приполярной тундростепи ели круглый год. 

В приполярной?

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 21:08
В приполярной - например в Берингии. Вряд ли там имели место широкомасштабные миграции, так как эта территория, ограниченная со всех сторон ледниками и горной местностью. Т.е. предполагается, что животные жили там круглый год. Про экологическую обстановку рассказывается например здесь (http://youtu.be/0M9WxtEznQM?t=2414).

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2019, 21:19

Цитата: bvs от марта 13, 2019, 21:08
В приполярной - например в Берингии. Вряд ли там имели место широкомасштабные миграции, так как эта территория, ограниченная со всех сторон ледниками и горной местностью. Т.е. предполагается, что животные жили там круглый год. Про экологическую обстановку рассказывается например здесь (http://youtu.be/0M9WxtEznQM?t=2414).

При этом лошади шатались. А потом ещё и приматы вида хомо сапиенс (миграции людей были на всём протяжении — до появления охраняемых госграниц).

Цитата: Mona от марта 13, 2019, 22:35
Единственно, что вселяет хоть какую-то надежду, это военно-промышленный комплекс, который не может себе позволить никакой деградации.

Цитата: Iwvvd от марта 13, 2019, 22:45
Мультиков по новостям насмотрелись (про гипер-чё-то там и пр.)?

Цитата: Python от марта 13, 2019, 20:40
Поезд метро на станциях разве не водитель останавливает?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2019, 21:00
Но может и автоматически остановиться, если оный водитель сам не останавливает.

Цитата: Mona от марта 13, 2019, 23:06и все прочее от Илона Маска

Цитата: Toman от марта 13, 2019, 18:50
Следовательно, для нормального такого классического алгоритмического робота нужно полностью менять ПДД. Полностью - это значит действительно полностью, т.е. от действующих камня на камне не останется

ЦитироватьСледующая проблема - это изоляция автодорог. Сколько-нибудь существенное распространение автомобилей-роботов в итоге непременно приведёт к массовой физической изоляции автодорог

Цитата: Python от марта 13, 2019, 16:07
Если основная проблема в автомобилях как таковых, то ж/д сеть даже и без роботизации автомобилей скорее сворачивается, чем расширяется — закономерное следствие централизованной маркетинговой модели.

Цитата: Python от марта 13, 2019, 16:07
Просто ж/д имеет преимущество перед автотранспортом лишь на длинных участках без стрелок и развилок, любая железнодорожная развязка — место, где ж/д транспорт неспособен маневрировать самостоятельно без участия наземных устройств, к которым, естественно, ставятся повышенные требования безопасности, привязывается обслуживающий персонал, что влечет за собой жесткую централизацию и монополизацию.

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 06:09
Toman никогда не отступает от своего стиля.

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 06:09
Да,да, А впереди каждого роботоуправляемого авто должен бежать человек с флажком и предупреждать всех участников движения.

Цитата: Toman от марта 14, 2019, 07:37
Вы, как бы, это, просто попробуйте всё-таки представить себя на месте разработчика, от которого требуют написать алгоритм выполнения невыполнимых правил.

Цитата: Toman от марта 14, 2019, 07:37
Ну вот чтобы избежать человека с флажком или зиц-водителя за рулём, всё и поогораживают заборами.

Цитата: злой от марта 10, 2019, 16:23
А пока для меня плейстоценовый парк производит впечатление очередного "распильного" проекта без внятного обоснования. Буду рад ошибиться.

ЦитироватьПоезд метро на станциях разве не водитель останавливает?

Цитата: Yougi от марта 15, 2019, 09:17
Машинист в кабине метропоезда - это такой интеллектуальный привод тормоза, заточенный на анализ нештатных ситуаций.

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 08:41
Вы, как бы, определитесь с целью для чего вообще стремятся к роботизации управления автотранспортом — для выпендрёжа, или всё ж таки, для повышения безопасности.

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 08:41
А если выбрать второе, то задача должна решаться постепенно, вводом автоматических систем, таких как автоматическое торможение перед препятствием

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 08:41
автоматическое отслеживание дорожного полотна и дорожных знаков и управление направлением и скоростью движения в соответствие с этой информацией

Цитата: BormoGlott от марта 14, 2019, 08:41
при этом эти системы не устраняют человека от управления автомобилем, а дополняют. И уже на следующих этапах ввода роботизированных систем следует расширять функции управления доверяемые роботу.

Цитата: Geoalex от марта 15, 2019, 09:22
В Москве де-факто главная функция машиниста - закрытие дверей. Автоматика с нашими потоками в час пик не справляется.

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 10:10

Цитата: Geoalex от марта 15, 2019, 09:22
В Москве де-факто главная функция машиниста - закрытие дверей. Автоматика с нашими потоками в час пик не справляется.

На современных поездах автоматика как раз справляется гораздо лучше. Машинист физически не может управлять индивидуально каждой дверью поезда, а как раз общее хлопание всеми дверями - самая проигрышная стратегия: переигрываешь 2-3 двери, чтобы закрылись - так за это время в десяток других вбиваются другие пассажиры, которых опять нужно будет курощать, и так до бесконечности - вернее, пока у самих пассажиров не лопнет терпение/не проснётся совесть. У современных поездов каждая дверь курощает своих пассажиров самостоятельно, не открывая больше те двери, которым таки удалось закрыться.

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 10:05
Вот это поворот! Т.е. реальную главную причину/причины стремления к роботизации вы вообще не упоминаете и не рассматриваете даже, я правильно понял? А это в первую очередь желание сэкономить на зарплате водителя/устранить тяжёлый труд водителя

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 10:05
Если система только предупреждает водителя, например, об уходе с полосы - её все будут стараться отключить, чтобы она не доставала или, тем более, не дай бог, не пыталась выкинуть машину в кювет или на встречку

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 10:05
Когда это поймут, побившись лбом, примутся начинять дороги электромагнитной разметкой и электромагнитными же дублёрами знаков и светофоров.

Цитата: BormoGlott от марта 15, 2019, 19:30
А вам, Томан, не приходит в голову, что вместо одного водителя, роботизированный автомобиль будет обслуживать дюжина техников и программистов высокой квалификации, и сэкономить на зарплате не получится.

Цитата: BormoGlott от марта 15, 2019, 19:30

Цитата: Toman от Если система только предупреждает водителя, например, об уходе с полосы - её все будут стараться отключить, чтобы она не доставала или, тем более, не дай бог, не пыталась выкинуть машину в кювет или на встречку

Ох-ох-о! Томан, не дай бог доведётся с вами кашу варить.

Цитата: BormoGlott от марта 15, 2019, 19:30
Неужели вы никогда не включали навигатор?

Цитата: Toman от марта 14, 2019, 00:02

Цитата: Wolliger Mensch от марта 13, 2019, 21:00
Но может и автоматически остановиться, если оный водитель сам не останавливает.

Но это уже несколько другое, мягко говоря. Не автоведение, а лишь обеспечение безопасности. Т.е. это он тормозить будет со всей дури и остановится где попало, лишь бы не на занятый/неготовый участок. Автоведение штука немножко более сложная, но вполне себе реализованная даже не только для метро, но и для пассажирских и грузовых поездов локомотивной тяги в разных странах.

Цитата: BormoGlott от марта 15, 2019, 19:30
А вам, Томан, не приходит в голову, что вместо одного водителя, роботизированный автомобиль будет обслуживать дюжина техников и программистов высокой квалификации, и сэкономить на зарплате не получится.

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 21:05
Вы статью по ссылке из поста выше читали?

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 09:27

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 21:05
Вы статью по ссылке из поста выше читали?

Фигня это всё, элементарное незнание пилотами матчасти.

Цитата: Toman от марта 15, 2019, 21:05
Я вас правильно понял, вы предлагаете использовать спутниковую навигацию для поперечного позиционирования автотранспорта на дороге???

Цитата: Awwal12 от марта 16, 2019, 09:33
Кроме того, сама "матчасть" такова, что в случае отказа вынуждает пилотов ожесточенно воевать с собой в условиях стресса и дефицита времени (она ведь не предупреждает, что там где отказало).

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 09:48

Цитата: Awwal12 от Кроме того, сама "матчасть" такова, что в случае отказа вынуждает пилотов ожесточенно воевать с собой в условиях стресса и дефицита времени (она ведь не предупреждает, что там где отказало).

Это относится к любым средствам транспорта, хоть гужевой, хоть велосипед, хоть автомобиль, хоть суперсовременный авиалайнер. Прежде чем приступить к управлению необходимо обучаться

Цитата: Awwal12 от марта 16, 2019, 10:51
Бесконечно сложной машиной, например, человек управлять вообще не может, сколько его ни обучай.

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 10:57

Цитата: Awwal12 от марта 16, 2019, 10:51
Бесконечно сложной машиной, например, человек управлять вообще не может, сколько его ни обучай.

Что это за машина такая — бесконечно сложная. Если машину построил человек, то соответственно знает как ей управлять, потому как уже на этапе проектирования им предусмотрены органы управления.

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 09:35
Вы точно не включали навигатор. Включите как-нибудь, тогда узнаете, что все знаки и ограничения движения по пути следования там отражены

Цитата: Toman от марта 16, 2019, 13:06
А показания светофоров у вас на навигатор тоже передаются,

Цитата: Toman от марта 16, 2019, 13:06
Я всё-таки повторяю самый критичный вопрос - про разметку, aka поперечное позиционирование автомобиля на дороге

Цитата: Hellerick от марта 16, 2019, 19:31
Интересно, что в этой ситуации будет делать робот.

Цитата: Hellerick от марта 16, 2019, 19:31
Я машину не вожу, а вот отец водит.
Говорит, что бывают такие ловушки: когда в какое-то место по правилам заехать можно, а выехать нельзя. Приходится осознанно нарушать ПДД.
Интересно, что в этой ситуации будет делать робот.

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 19:20
И повторюсь ещё раз, автоматизированные системы управления автомобилем имеют целью не устранить человека от управления, а повысить безопасность дорожного движения.

Цитата: BormoGlott от марта 16, 2019, 19:20
Обеспечить поперечное позиционирование вполне возможно по ориентирам: дорожное покрытие, встречный поток машин, километровые столбы, дорожные знаки.

Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2019, 15:49
Вот еще в тему катастрофы Боинга (https://anlazz.livejournal.com/364858.html).

Цитата: Mona от марта 23, 2019, 22:06
В общем-то вывод один: когда во главу угла поставлены бабки, и они же являются мерилом всего, по факту богом, "научно-технический прогресс" неизбежно начинает приобретать причудливые, мягко говоря, формы. И да, история с Боингом, очередная иллюстрация, стоившая жизни многим сотням людей.

Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2019, 22:45
Однако раньше этот самый строй с научно-техническим прогрессом вроде как менее причудливо сочетался.

Цитата: Toman от марта 23, 2019, 23:02

Цитата: Devorator linguarum от марта 23, 2019, 22:45
Однако раньше этот самый строй с научно-техническим прогрессом вроде как менее причудливо сочетался.

Так то был не совсем этот самый строй, мягко говоря. Классовая структура общества принципиально поменялась, например. И ещё много чего поменялось.

Цитата: zwh от марта 23, 2019, 23:12
Типа рабочий класс сменился офисным планктоном и афроарабами (в Европе) либо латиносами (в США)?

Цитата: Toman от марта 23, 2019, 23:16

Цитата: zwh от марта 23, 2019, 23:12
Типа рабочий класс сменился офисным планктоном и афроарабами (в Европе) либо латиносами (в США)?

Слово "сменился" тут принципиально не годится. Эти классы и прослойки и не происходят от рабочего класса, и функции выполняют совершенно другие. Рабочий класс тупо сокращается количественно, для начала.

Цитата: Hellerick от марта 16, 2019, 19:31
Я машину не вожу, а вот отец водит.
Говорит, что бывают такие ловушки: когда в какое-то место по правилам заехать можно, а выехать нельзя. Приходится осознанно нарушать ПДД.

Цитата: Mona от марта 24, 2019, 21:53
Век профанации предсказан за сотню лет то ли Бердяевым, то ли кем-то из той же "кучки". Мережковским? Не могу найти источник...

Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 22:01

Цитата: Mona от марта 24, 2019, 21:53
Век профанации предсказан за сотню лет то ли Бердяевым, то ли кем-то из той же "кучки". Мережковским? Не могу найти источник...

Кому как, а мне такая "профанация" очень нравится :) Кстати, без неё мы бы тут не торчали.

Цитата: Python от марта 24, 2019, 22:14

Цитата: Iwvvd от марта 24, 2019, 22:01

Цитата: Mona от марта 24, 2019, 21:53
Век профанации предсказан за сотню лет то ли Бердяевым, то ли кем-то из той же "кучки". Мережковским? Не могу найти источник...

Кому как, а мне такая "профанация" очень нравится :) Кстати, без неё мы бы тут не торчали.

Мы тут торчим, пользуясь технологиями десятилетней давности. Микроминиатюризация вычислительных элементов достигла своего предела — дальше в этой сфере нам могут предложить лишь бессмысленное метание с платформы на платформу без каких-либо существенных качественных изменений.

Цитата: Python от марта 24, 2019, 22:14
Микроминиатюризация вычислительных элементов достигла своего предела — дальше в этой сфере нам могут предложить лишь бессмысленное метание с платформы на платформу без каких-либо существенных качественных изменений.

Цитата: Mona от марта 24, 2019, 22:59
Свет особо ничем не лучше электронов. Это не прорыв и не прогресс.
Казаться и прикидываться вместо того, чтобы работать, действительно нравится многим. Дьявол всегда соблазнителен. Но выхлоп в лучшем случае нулевой или, как правило, отрицательный.

Цитата: Mona от марта 24, 2019, 22:59
Свет особо ничем не лучше электронов. Это не прорыв и не прогресс.
Казаться и прикидываться вместо того, чтобы работать, действительно нравится многим. Дьявол всегда соблазнителен. Но выхлоп в лучшем случае нулевой или, как правило, отрицательный.

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:40
Кстати, странно, что в наши дни не пошла новая волна оптимизации производительности, как было в 80-е, когда модно было писать прикладные программы на ассемблере, любой уважающий себя язык программирования обзаводился ассемблерными вставками, и т.п.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 21:21

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:40
Кстати, странно, что в наши дни не пошла новая волна оптимизации производительности, как было в 80-е, когда модно было писать прикладные программы на ассемблере, любой уважающий себя язык программирования обзаводился ассемблерными вставками, и т.п.

Наоборот, было бы странно, если бы пошла. Тогда это было связано с удручающими вычислительными возможностями персональных ЭВМ. А сейчас зачем?

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:40Кстати, странно, что в наши дни не пошла новая волна оптимизации производительности, как было в 80-е, когда модно было писать прикладные программы на ассемблере, любой уважающий себя язык программирования обзаводился ассемблерными вставками, и т.п.

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2019, 23:48
Всё-таки надо периодически наводить марафет в кодах, ато можно утонуть в багах и хрен кто разберётся что там.

Цитата: Mona от марта 28, 2019, 22:13
Программировать "с нуля" заново - вообще безумие.

Цитата: Bhudh от марта 28, 2019, 22:26
И тем не менее новые программы пишут, новые алгоритмы придумывают и даже туеву хучу новых языков программирования разрабатывают.

Цитата: Сергий от марта 29, 2019, 00:12
кому-то интереснее творить новые миры самому.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2019, 00:16

Цитата: Сергий от марта 29, 2019, 00:12
кому-то интереснее творить новые миры самому.

Поэтому очень странно, что во всей вселенной только один бог-творец, хотя звёзд непересчесть, а планет ещё больше.
Монотеизм, это явное следствие плоскоземельщины.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2019, 00:16
Поэтому очень странно, что во всей вселенной только один бог-творец, хотя звёзд непересчесть, а планет ещё больше.

Цитата: Mona от марта 28, 2019, 22:13

Цитата: Валентин Н от марта 26, 2019, 23:48
Всё-таки надо периодически наводить марафет в кодах, ато можно утонуть в багах и хрен кто разберётся что там.

Оптимизировать нерентабельно. Программировать "с нуля" заново - вообще безумие. Так что тупик. Поздняк метаться, как говорится.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2019, 00:16

Цитата: Сергий от марта 29, 2019, 00:12
кому-то интереснее творить новые миры самому.

Поэтому очень странно, что во всей вселенной только один бог-творец, хотя звёзд непересчесть, а планет ещё больше.
Монотеизм, это явное следствие плоскоземельщины.

Цитата: Bhudh от марта 26, 2019, 23:51

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:40Кстати, странно, что в наши дни не пошла новая волна оптимизации производительности, как было в 80-е, когда модно было писать прикладные программы на ассемблере, любой уважающий себя язык программирования обзаводился ассемблерными вставками, и т.п.

Не понял, а WebAssembly (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/WebAssembly) это что по-Вашему?
Сейчас основные "прикладные программы" — в сети или сильно повязаны с нею: облака, сетевые MMORPG, SaaS и прочее в этом роде.
А они все на клиенте работают на JavaScript и есть много причин его ускорять. Потому и стали вводить сперва WebSockets (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/WebSockets_API) для ускорения и стабильности подключения, Web Workers (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Web_Workers_API) для хоть какой-то многопоточности, а сейчас вот до ассемблерных вставок и шейдеров на WebGL (https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/WebGL_API) добрались.

Цитата: Сергий от марта 29, 2019, 00:45
Он (Христос/Фрипулья) един, но проявляет Себя во многих личностях (ипостасях),

Цитата: Hellerick от марта 29, 2019, 04:41
А в Библии нигде не сказано, что у Творца был всего один опыт творения.
Может, Он так мало обращает на нас внимание именно потому, что занят в других мирах

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2019, 18:42иначе они мешаться будут друг дружке

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 21:50
Вы так утверждаете, как будто прямо неоднократно пробовали. И один, и в команде.

Цитата: Python от марта 29, 2019, 22:53известную как HightLife.

Цитата: Python от марта 29, 2019, 22:16
в правилах B3/S23 (или хотя бы в B36/S23)

Цитата: Python от марта 29, 2019, 22:53
Правда, все упирается в полную детерминированность мира «жизни», где случайное развитие событий отсутствует как класс — значит, откуда-то должны поступать псевдослучайные сигналы, вызывающие мутации...

Цитата: Python от марта 29, 2019, 22:53
Тем не менее, в ней могут существовать достаточно сложные построения — например, вычислительная машина, построенная из тех же клеток. Раз так, то, в принципе, мог бы существовать и некий аналог живой клетки с ДНК, способный питаться, размножаться, мутировать и т.д..

Цитата: Devorator linguarum от марта  9, 2019, 19:37
Какое? :???

Цитата: Toman от марта 30, 2019, 01:07
А как насчёт
- B3/S237 или B3/S2378?

Цитата: Toman от марта 30, 2019, 01:07
- многоцветных (пяти- или семицветных) вариантов на базе оных? (Мне пятицветные нравятся больше, потому как это, кажется, объективно необходимый минимум, тогда как семицветные - уже лишь несколько искусственная вариация на тему).

Цитата: Toman от марта 30, 2019, 01:07
Проблема в том, что любая хитровыверенная конструкция в этих правилах от малейшего случайного сигнала рассыпается в помойку. Одна из важнейших принципиальных черт жизни - это устойчивость ко всяким случайным малым воздействиям, а вот с этим у конструкций подобного рода всё, кажется, совершенно безнадёжно.

Цитата: Python от марта 30, 2019, 03:57
Чем примечательны они?

Цитата: Python от марта 30, 2019, 03:57
Какое именно использование цвета имеется в виду?