Как думаете, как бы вам жилось? Это, конечно, не так легко вообразить, но можно попробовать.
Вспоминая, что делал Стивен Хокинг, я так понимаю, что в современных условиях у головы, отделённой от тела, было бы немало возможностей. Если бы у меня была возможность свободно пользоваться компьютером вместе с Интернетом, то, наверное, все было бы не так плохо. Может быть, даже способы кормить себя самостоятельно были бы какие-то. Ну и, разумеется, приспособление, чтобы почесаться или отогнать насекомое, ибо такие вещи способны очень серьёзно досаждать, когда ты ничего не можешь сделать.
Если бы возможности были Уже, то, наверное, просил бы родных и друзей почаще быть со мной, общаться, играть в шахматы и другие игры, включать мне фильмы, мультики, ТВ, ауди-книги. Хотя это было бы тяжело эмоционально, чувство вины было бы сильным...
А если бы меня так же прятали, как Керн прятал голову Доуэля, то даже не знаю... Опять же, смотря, какие возможности были бы доступны. Наверное, я очень боялся бы того, что он может захотеть избавиться от меня, а я не в состоянии что-либо предпринять.
Как бы ощущалась невозможность ходить и двигать руками, не знаю. Наверное, некоторое время было бы тяжело. Хотя, возможно, и эти проблемы сейчас можно решить, став киборгом с механическими руками и ногами. Другое дело, что, возможно, это стоило бы недоступных мне денежных средств.
Лучше сразу сдохнуть.
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2019, 19:44
Лучше сразу сдохнуть.
Почему? С таким же успехом и Хокингу лучше было сразу умереть, но я так не думаю. Даже, если не получится достать механические руки и ноги, представь себе, как многое, возможно, ты ещё успеешт прочесть, посмотреть, перевести и так далее. При современных технологиях духовно ты сможешь расти и дальше.
Я с телом-то мало кому нужен, одна голова тем более никому не сдалась. Человек должен быть целым, каким его природа создала.
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2019, 19:58
Я с телом-то мало кому нужен, одна голова тем более никому не сдалась. Человек должен быть целым, каким его природа создала.
Откуда мы точно знаем, каким человек должен или не должен быть? Ситуации бывают разные. Есть люди с рождения или позже оставшиеся без зрения, есть люди без рук и ног. Это плохо, тяжело, но им удаётся жить полноценной жизнью. В чем-то ограниченной, но ведь у человека очень много путей развития и приложения себя к реальности. И далеко не для всякого из них обязательно наличие полного тела.
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2019, 19:58
Я с телом-то мало кому нужен, одна голова тем более никому не сдалась.
Если ты про людей вообще, то вот ты на форуме много кому нужен. Мне, например. Причём мне нужна, прежде всего, твоя душа как раз. Есть люди, кому нужны твои знания в языках, в фильмах и пр. Уж мне-то ты точно был бы точно так же нужен, если бы у тебя, не дай Боже, осталась одна голова :)
Если ты про женщин, про романтические отношения, то и тут крест на одной голове ставить нельзя. Вот заниматься любовью с любимой в полной мере, увы, не получилось бы, да :( Хотя и тут кое-что доступно.
Впрочем, мы гипотетически говорим, уверен, тебе такое не грозит :)
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:08
Вот заниматься любовью с любимой в полной мере, увы, не получилось бы, да :(
Думаю, мужчину без яичек отсутствие такой возможности не сильно опечалило бы, скорее наоборот радость, что не надо тратить на секс ни время, ни мысли)
У меня один из кошмаров: оказаться парализованным и физически полностью зависимым от помощи других людей. Существовать в виде одной головы - это что-то похожее. Кажется, лучше смерть, небытие.
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:11
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:08
Вот заниматься любовью с любимой в полной мере, увы, не получилось бы, да :(
Думаю, мужчину без яичек отсутствие такой возможности не сильно опечалило бы, скорее наоборот радость, что не надо тратить на секс ни время, ни мысли)
Тогда, чур, таким рождаться. Иначе абыдна да.
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:11
Думаю, мужчину без яичек отсутствие такой возможности не сильно опечалило бы, скорее наоборот радость, что не надо тратить на секс ни время, ни мысли)
Кстати, и правда, любопытно, как бы человек чувствовал себя в этом плане...
Цитата: Мечтатель от марта 1, 2019, 20:16
У меня один из кошмаров: оказаться парализованным и физически полностью зависимым от помощи других людей. Существовать в виде одной головы - это что-то похожее. Кажется, лучше смерть, небытие.
При современных возможностях - вполне возможно, что и нет. Конечно, частично тебе нужна была бы помощь, но многое, возможно, ты бы смог делать сам. Другое дело, что я не знаю, каких денег это стоит.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:34
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:11
Думаю, мужчину без яичек отсутствие такой возможности не сильно опечалило бы, скорее наоборот радость, что не надо тратить на секс ни время, ни мысли)
Кстати, и правда, любопытно, как бы человек чувствовал себя в этом плане...
Да, фантазия это всё-таки не Ваше..
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:37
Да, фантазия это всё-таки не Ваше..
А?
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:40
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:39
Ага
О чем Вы?
По идее, о трудности представить себе нечто. Хотя, оно конечно, мало ли..
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:42
По идее, о трудности представить себе нечто. Хотя, оно конечно, мало ли..
С чего Вы взяли, что мне трудно представить? Я сказал, что мне интересно, как будут протекать соответствующие процессы в мозгу на самом деле, если такая ситуация (как с головой Доуэля) станет реальностью. Представьте-то я себе много чего могу, вот только насколько близко это будет к тому, как оно было бы на самом деле?
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:34
Цитата: Мечтатель от У меня один из кошмаров: оказаться парализованным и физически полностью зависимым от помощи других людей. Существовать в виде одной головы - это что-то похожее. Кажется, лучше смерть, небытие.
При современных возможностях - вполне возможно, что и нет. Конечно, частично тебе нужна была бы помощь, но многое, возможно, ты бы смог делать сам. Другое дело, что я не знаю, каких денег это стоит.
У меня таких нет :yes: Поэтому или жить полноценно, с рабочими руками и ногами, или покончить со всем.
Так Вы про голову. Вот не думал..
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:45
Так Вы про голову. Вот не думал..
Вы о чем?
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:47
О сексе, только о нём.
Извините, Вы не могли бы, пожалуйста, конкретно сказать, о чем Вы вообще говорите? Не одним-двумя словами, а вот конкретно: я об этом и об этом. Потому что я, к сожалению, Вас совершенно не могу понять. Ну или кто-нибудь, кто понял Валера, объясните мне, пожалуйста, другими словами.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:34
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:11
Думаю, мужчину без яичек отсутствие такой возможности не сильно опечалило бы, скорее наоборот радость, что не надо тратить на секс ни время, ни мысли)
Кстати, и правда, любопытно, как бы человек чувствовал себя в этом плане...
В каком плане?
Отвечая на вопрос темы, думаю, тут всё зависит от ценности ума человека, которому голова принадлежит. Профессор Доуэль был сверхценен, он умел даже приживлять головы к телам других людей, и в теории мог сам обзавестись телом, возможно более молодым и сильным, чем его собственное. Но и без умения приживлять головы за гением такого уровня очень хорошо ухаживали бы. С головой вроде моей никто бы не стал возиться, ее бы просто усыпили, поэтому примерять ситуацию Доуэля на себя трудно.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 19:40
Тема: Представьте себя в положении головы профессора Доуэля
Представлял, когда читал роман. Отвратительнее трудно что-либо придумать. Даже не хочу описывать свои ощущения, до того противно. С первых часов искал бы способ самоумерщвления.
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:50
В каком плане?
Что бы чувствовал человек, оставшись с одной головой без тела, в смысле сексуальных желаний, либидо, реакции на противоположный пол (и/или свой, если он гомо- или би-). То есть, изначально я представил себе, что у человека возникает сексуальная тяга, а удовлетворить ее сложно. Но после фразы Изисканкера о яичках я задумался о том, будет ли у такого человека (у человека-головы) вообще либидо, будет ли сексуальная тяга, будут ли такие ощущения? Ведь, возможно, не будут вырабатываться соответствующие гормоны и другие вещества. Или как? Если раньше он это чувствовал, что будет? Мне тут не хватает знания физиологии...
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:51
Отвечая на вопрос темы, думаю, тут всё зависит от ценности ума человека, которому голова принадлежит. Профессор Доуэль был сверхценен, он умел даже приживлять головы к телам других людей, и в теории мог сам обзавестись телом, возможно более молодым и сильным, чем его собственное. Но и без умения приживлять головы за гением такого уровня очень хорошо ухаживали бы. С головой вроде моей никто бы не стал возиться, ее бы просто усыпили, поэтому примерять ситуацию Доуэля на себя трудно.
Угу, частично Вы точно правы. Хотя, думаю, что за Вами могли бы пожелать ухаживать Ваши родные, друзья или даже те люди, от которых Вы этого не ждете. Ну, необязательно именно ухаживать, но помогать Вам. Если бы Вы сами не отказались, конечно.
Кстати, Сережа, какой наркоз вам делали перед операцией? Мне ставили какой-то мощный местный наркоз, от которого тело ниже груди на несколько часов парализовало, а вам?
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 20:57
Кстати, Сережа, какой наркоз вам делали перед операцией? Мне ставили какой-то мощный местный наркоз, от которого тело ниже груди на несколько часов парализовало, а вам?
Вы про геморрой? Если да, то мне делали операцию лазером, и наркоз местный, который очень быстро отходит, так что вообще практически никаких ощущений. А вот у Вас было - ё-моё... И как ощущения?..
Ну, когда делали аппендэктомию, тут, понятно, общий наркоз, такой, что после того, как вкололи, голова тут же закружилась, а через 4-5 секунд я отрубился. Как уже рассказывал, после пробуждения вроде бы частично пребывал в сознании, но не мог открыть глаза и видел только что-то вроде темноты, тело не чувствовал, но не задумывался об этом. Вместо этого нес какую-то ерунду на немецком, говорил-говорил, а потом сказала по-русски: "Я бы еще и на английском сказал, но сложно", после чего уснул :E: :D Правда, людям в реанимации было не смешно, ведь принесли меня около четырех утра... Вот тогда ощущения были специфические, но там, как я понимаю, не в том, что тело отнялось или онемело, а в том, что я полноценно в сознание не пришел просто.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 20:52
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 20:50
В каком плане?
Что бы чувствовал человек, оставшись с одной головой без тела, в смысле сексуальных желаний, либидо, реакции на противоположный пол (и/или свой, если он гомо- или би-). То есть, изначально я представил себе, что у человека возникает сексуальная тяга, а удовлетворить ее сложно. Но после фразы Изисканкера о яичках я задумался о том, будет ли у такого человека (у человека-головы) вообще либидо, будет ли сексуальная тяга, будут ли такие ощущения? Ведь, возможно, не будут вырабатываться соответствующие гормоны и другие вещества. Или как? Если раньше он это чувствовал, что будет? Мне тут не хватает знания физиологии...
Из контекста вытекало другое. Для меня. Либо живёшь с либидо, либо без. По мне так отличненько - что представить, что жить.
Цитата: Валер от марта 1, 2019, 21:03
Из контекста вытекало другое. Для меня. Либо живёшь с либидо, либо без. По мне так отличненько - что представить, что жить.
Вот и разрешилось недопонимание :)
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 21:03
А вот у Вас было - ё-моё... И как ощущения?..
Довольно любопытные. Сначала мои ноги были согнуты, после операции их распрямили, но в распрямленных ногах оставалось ощущение что они согнуты, пока действие наркоза не прошло. Сложно было переворачиваться с бока на бок (точнее, я оставался на спине, просто немного менял положение, полностью повернуться на бок не решался), приходилось руками свое тело подкручивать и поправлять, очень неудобно. Ноги и живот ощущались как посторонний предмет, как что-то из дерева, покрытое неприятной на ощупь кожей, влажной, липкой и горячей.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 21:03
Ну, когда делали аппендэктомию, тут, понятно, общий наркоз, такой, что после того, как вкололи, голова тут же закружилась, а через 4-5 секунд я отрубился. Как уже рассказывал, после пробуждения вроде бы частично пребывал в сознании, но не мог открыть глаза и видел только что-то вроде темноты, тело не чувствовал, но не задумывался об этом. Вместо этого нес какую-то ерунду на немецком, говорил-говорил, а потом сказала по-русски: "Я бы еще и на английском сказал, но сложно", после чего уснул :E: :D Правда, людям в реанимации было не смешно, ведь принесли меня около четырех утра... Вот тогда ощущения были специфические, но там, как я понимаю, не в том, что тело отнялось или онемело, а в том, что я полноценно в сознание не пришел просто.
Интересно. А это настоящий немецкий был или только звучало похоже на немецкий?
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 21:18
Интересно. А это настоящий немецкий был или только звучало похоже на немецкий?
Невозможно сказать, к сожалению. Записи нет, а из присутствующих, как я понимаю, немецкий на хорошем уровне знал только я. Я к тому времени уже хорошо им владел, даже, наверное, был почти на пике владения. Но говорил я нормально или молол какую-то чушь - не знаю.
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 21:18
Довольно любопытные. Сначала мои ноги были согнуты, после операции их распрямили, но в распрямленных ногах оставалось ощущение что они согнуты, пока действие наркоза не прошло. Сложно было переворачиваться с бока на бок (точнее, я оставался на спине, просто немного менял положение, полностью повернуться на бок не решался), приходилось руками свое тело подкручивать и поправлять, очень неудобно. Ноги и живот ощущались как посторонний предмет, как что-то из дерева, покрытое неприятной на ощупь кожей, влажной, липкой и горячей.
Да уж, вот Вы и ощутили частично, что такое - быть частично парализованным. В этом смысле даже интересно такой опыт пережить, думаю. В остальном - да уж... Вот самое интересное, как по мне, что оставалось ощущение согнутых ног.
Цитата: RockyRaccoon от марта 1, 2019, 20:51
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 19:40
Тема: Представьте себя в положении головы профессора Доуэля
Представлял, когда читал роман. Отвратительнее трудно что-либо придумать. Даже не хочу описывать свои ощущения, до того противно. С первых часов искал бы способ самоумерщвления.
После войны был такой случай, что солдат-инвалид покончил жизнь самоубийством, но никто не решился его осуждать. У него не было ни рук, ни ног, но он сумел зубами ухватиться за занавеску и выброситься в окно. ИМХО у головы профессора Доуэля не было даже такого способа. Разве что уговорить врачей и/или родственников на эфтаназию.
Да, не Ник Вуйчич.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:32
После войны был такой случай, что солдат-инвалид покончил жизнь самоубийством, но никто не решился его осуждать. У него не было ни рук, ни ног, но он сумел зубами ухватиться за занавеску и выброситься в окно. ИМХО у головы профессора Доуэля не было даже такого способа. Разве что уговорить врачей и/или родственников на эфтаназию.
Там в романе одна из голов себя убила, хоть и случайно. Только я забыл, как именно это произошло.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 21:35
Там в романе одна из голов себя убила, хоть и случайно. Только я забыл, как именно это произошло.
Вот (описание не особо приятное и нерадостное):
Цитировать Чтобы избавиться от кошмаров. Тома начинал шептать песни, - ему казалось, что он пел, - или считать.
Как-то его увлекла одна забава. Тома попробовал ртом задержать воздушную струю. Когда он затем внезапно открыл рот, воздух вырвался оттуда с забавным шумом.
Тома это понравилось, и он начал свою игру снова. Он задерживал воздух до тех пор, пока тот сам не прорывался через стиснутые губы. Тома стал поворачивать при этом язык: получались очень смешные звуки. А сколько секунд он может держать струю воздуха? Тома начал считать. Пять, шесть, семь, восемь... "Ш-ш-ш", - воздух прорвался. Еще... Надо довести до дюжины... Раз, два, три... шесть, семь... девять... одиннадцать, двенад...
Сжатый воздух вдруг ударил в небо с такой силой, что Тома почувствовал, как голова его приподнялась на своей подставке.
"Этак, пожалуй, слетишь, со своего шестка", - подумал Тома.
Он скосил глаза и увидел, что кровь разлилась по стеклянной поверхности подставки и капала на пол. Очевидно, воздушная струя, подняв его голову, ослабила трубки, вставленные в кровеносные сосуды шеи. Голова Тома пришла в ужас: неужели конец? И действительно, сознание начало мутиться. У Тома появилось такое чувство, будто ему не хватает воздуха; это кровь, питавшая его голову, уже не могла проникнуть в его мозг в достаточном количестве, принося живительный кислород. Он видел свою кровь, чувствовал свое медленное угасание. Он не хотел умирать! Сознание цеплялось за жизнь. Жить во что бы то ни стало! Дождаться нового тела, обещанного Керном...
Тома старался осадить свою голову вниз, сокращая мышцы шеи, пытался раскачиваться, но только ухудшал свое положение: стеклянные наконечники трубок еще больше выходили из вен. С последними проблесками сознания Тома начал кричать, кричать так, как он не кричал никогда в жизни.
Но это уже не был крик. Это было предсмертное хрипение...
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 21:29
Да уж, вот Вы и ощутили частично, что такое - быть частично парализованным. В этом смысле даже интересно такой опыт пережить, думаю. В остальном - да уж... Вот самое интересное, как по мне, что оставалось ощущение согнутых ног.
Самое страшное для меня было, что если так и останется, я не смогу самостоятельно справлять нужду и пользоваться душем, всё остальное я мог бы делать и в инвалидной коляске :) Но я конечно понимал, что наркоз скоро закончится и вообще это рутинная для этой больницы процедура, можно сказать конвейерная.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 21:03
Ну, когда делали аппендэктомию, тут, понятно, общий наркоз
Совершенно не понятно. Мне удаляли аппендикс под местным наркозом. Известен случай, когда во время зимовки на антарктической станции Новолазаревская врач-хирург Рогозов делал аппендэктомию самому себе, что, понятное дело, невозможно под общим наркозом.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2019, 12:08
Совершенно не понятно. Мне удаляли аппендикс под местным наркозом. Известен случай, когда во время зимовки на антарктической станции Новолазаревская врач-хирург Рогозов делал аппендэктомию самому себе, что, понятное дело, невозможно под общим наркозом.
Я верно предполагаю, что уже много десятилетий эта операция в подавляющем большинстве случаев проводится под общим наркозом?
ЦитироватьIn general terms, the procedure for an open appendectomy is:
...
2. General anaesthesia is induced, ...
Цитата: From_Odessa от марта 4, 2019, 15:25
Я верно предполагаю, что уже много десятилетий эта операция в подавляющем большинстве случаев проводится под общим наркозом?
если чо, то без этого рудимента живу уже более 45 лет.
Наркоз это всегда риск, тем более общий. И хирурги зазря рисковать не будут, из двух зол, конечно, выберут меньшее. И если можно делать под местным, будут делать под местным, а то и вообще без наркоза, как это бывает при операциях на головном мозге.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2019, 19:44
если чо, то без этого рудимента живу уже более 45 лет.
Я что хотел сказать. Насколько я понимаю, обычно используется общий наркоз. Как минимум, в последние 20-30 лет он, видимо, используется в подавляющем большинстве случаев проведения аппендэктомии. Учитывая, что мне 34 года, ясно, что моя операция, скорее всего, попадает в этот период. И слово "понятно" здесь подчеркивало обычность моей ситуации (с точки зрения наркоза). Естественно, бывают другие случаи по разным причинам, но это никак не отменяет того, что обычно используется общая анастезия. Потому мне кажется, что в той моей фразе ничего неправильного не было.
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2019, 19:44
И хирурги зазря рисковать не будут, из двух зол, конечно, выберут меньшее. И если можно делать под местным, будут делать под местным, а то и вообще без наркоза, как это бывает при операциях на головном мозге.
Только вот про аппендэктомию пишут, что она как раз обычно проводится под общим наркозом.
ЦитироватьЧаще всего при аппендиците применяют общую анестезию (наркоз).
О, вот, кстати:
ЦитироватьЕще лет 30 назад, практически все удаления аппендицита проводились с помощью местной анестезии. Процедура местного обезболивания при аппендэктомии называется методом тугого инфильтрата.
....
В современных клиниках аппендицит в 95% случаев удаляют, используя общий наркоз. Это лучший способ анестезии, какой можно применить в данном случае.
Так что и Вы были правы в своих сомнениях в том смысле, что Вам удаляли аппендикс под местным наркозом во времена, когда обычно так и делалось. И я прав был со своим "понятно", потому что мне делали в 2005 году, когда уже в подавляющем большинстве случаев аппендэктомия проводилась под общим наркозом.
Но при этом я должен признать, что ошибался, думая, что под общим наркозом эту операцию обычно проводят уже давным-давно и не задумался о том, как оно было в исторической ретроспективе. А Вы меня на это натолкнули. Спасибо! :)
Цитата: BormoGlott от марта 4, 2019, 12:08
Известен случай, когда во время зимовки на антарктической станции Новолазаревская врач-хирург Рогозов делал аппендэктомию самому себе, что, понятное дело, невозможно под общим наркозом.
Естественно, такие случаи ни о каких тенденциях не говорят, это исключение и ЧП. Но вот сама ситуация.... Жуть! Я представляю себе, как это было тяжко... Е-мое...