ЦитироватьХуже, чем в Африке: насколько в России не ценят женщин
Гендерное равенство достигнуто только в шести странах мира — таковы результаты исследования Всемирного банка. Россия по-прежнему остается в аутсайдерах рейтинга, проигрывая всем странам бывшего СССР, кроме Узбекистана. Даже в Танзании, Бурунди и Камбодже ситуация с равноправием обстоит лучше, чем в нашей стране
Все страны, успешно уравнявшие в правах мужчин и женщин, находятся в Европе. По данным исследования Всемирного банка «Женщины, бизнес и закон-2019», это Бельгия, Дания, Франция, Латвия, Люксембург и Швеция. Наибольшего прогресса среди-стран лидеров за последние годы удалось добиться Франции — проведенные там реформы позволили улучшить ее результат почти на 10 баллов (в 2009 году гендерное равенство там оценивали в 91,88 балла из 100).
При составлении рейтинга аналитики опирались на законодательные базы 187 стран мира, изучая, какие в них были внесены изменения за последнее десятилетия и насколько они затронули права женщин.
Во Всемирном банке выделили восемь базовых индикаторов, на основе которых и анализировались законы той или иной страны: оплата труда, трудоустройство, наличие собственного бизнеса, управление активами, принадлежащими женщинам, пенсионное обеспечение, свобода передвижения, а также наличие семьи и детей.
Россия, набравшая в этом рейтинге 73,13 балла, хорошо себя показала только по двум параметрам из восьми.
Аналитики пришли к выводу, что гендерного равенства между россиянами и россиянками удалось достичь в области свободы передвижения и управления активами.
Главной проблемой остается сфера оплата труда (здесь Россия набрала всего 25 баллов), немногим лучше обстоит и ситуация со сферой трудоустройства — все достижения последних лет дали России только 50 баллов. Не лучшим образом соблюдаются и права россиянок, касающиеся вступления в брак и расторжения семейного союза.
Ситуация в других странах бывшего СССР обстоит несколько лучше — лидером стала Армения с 83,13 балла, за ней следуют Таджикистан (81,88 балла), Грузия (79,38 балла), Азербайджан, Белоруссия и Украина (все по 78,75 балла). Россию также обошли Киргизия и Казахстан с показателями 76,88 и 75,63 балла соответственно.
Меньше России среди бывших советских республик набрал только Узбекистан, расположившийся на 127-й строчке рейтинга с результатом в 70,63 балла из максимальных 100.
Хуже всего привести к общему знаменателю права мужчин и женщин пока получается в Судане, Объединенных Арабских Эмиратах и Саудовской Аравии. Эти страны замыкают рейтинг Всемирного банка с показателями в 29,38 и 25,63 балла соответственно.
Гендерное неравенство остается серьезной глобальной проблемой.
Согласно докладу Всемирного экономического форума, опубликованному в конце 2018 года, на преодоление гендерного разрыва экономических возможностей человечеству потребуется более 200 лет
«Гендерное неравенство — это реальность всего мира, и мы видим это во всех аспектах жизни женщин», — отмечала Анна-Карин Джатфорс, региональный директор структуры «ООН-женщины».
В рейтинге гендерного разрыва, составленном ВЭФ, лидером по лучшим условиям для женщин уже много лет остается Исландия. Среди азиатских стран наивысший результат продемонстрировали Филиппины, занявшие в списке восьмую строчку. Россия расположилась на 75-м месте, а США опустились на 98-ю позицию.
При этом в России руководство страны периодически вспоминает о вопросе гендерного неравенства, но весьма своеобразно.
Например, в сентябре 2018 года министр труда и социальной защиты Максим Топилин сообщил о намерении его ведомства в скором времени сократить список из 456 профессий, запрещенных для женщин/
В частности, ведомство планирует снять ограничения на работы в хлебопекарном производстве, на воздушном, морском, речном и железнодорожном транспорте, в качестве водителей большегрузных автомобилей и машинистов специальной техники. Соответствующий приказ планировалось подписать в ближайшее время, правда, пока этого до сих пор не произошло.
Кроме того, по словам Топилина, показатель гендерного разрыва в заработной плате сократился с 36,8 % в 2001 году до 28,3 % в 2017 году, и курс на сокращение этой разницы предполагается сохранить и в будущем. В конце 2017 года вице-премьер Ольга Голодец оценивала уровень зарплат женщин только в 73% от уровня средней зарплаты у мужчин.
Глава Минэкономразвития Максим Орешкин в сентябре 2018 года заявлял, что уровень экономической активности россиянок составляет около 56—57%, тогда как у мужчин этот показатель доходит до 71%. Если, по мнению Орешкина, российские женщины сравняются по своей экономической активности с норвежскими, то «это сразу будет означать прибавку к ВВП на уровне 4% и становление России пятой экономикой мира».
Однако развить эту активность женщинам придется как-то самим — на помощь государства в этом плане россиянкам особо не приходится рассчитывать.
Тот же Орешкин выступил в 2017 году против искусственных квот для женщин в органах власти. «С одной стороны, я поддерживаю такую точку зрения, что микс мужчин и женщин приводит к оптимальным результатам. Но, с другой стороны, против искусственных квот», — заявил он.
После таких сообщений перестаешь обращать внимание на эти рейтинги. Потому как - фигня.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Россия 73,13 балла
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Таджикистан (81,88 балла)
Цитата: Flos от марта 1, 2019, 09:01
После таких сообщений перестаешь обращать внимание на эти рейтинги. Потому как - фигня.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Россия 73,13 балла
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Таджикистан (81,88 балла)
Угу. Человеку, который хотя бы изредка посещает планету, шизофреничность результатов становится очевидна мгновенно. Причина обыкновенна - дефекты количественных методик, которыми предлагается оценивать качественный показатель.
ЦитироватьТот же Орешкин выступил в 2017 году против искусственных квот для женщин в органах власти. «С одной стороны, я поддерживаю такую точку зрения, что микс мужчин и женщин приводит к оптимальным результатам. Но, с другой стороны, против искусственных квот», — заявил он.
Квоты по половому признаку там, где отбор должен быть исключительно на основе профессиональных качеств - полный бред, на мой взгляд.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2019, 09:04
Причина обыкновенна - неопределенность количественных методик.
Естественно. Тут при при помощи количественных показателей пытаются определить качественные. И при этом еще вопрос, насколько удачно и адекватно составлен набор количественных показателей. Разумеется, в чем-то эти данные показательны, но надо дополнительно анализировать их, чтобы понять, в чем именно. В чистом виде они лишь немного отражают общую картину.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 09:07
В чистом виде они лишь немного отражают общую картину.
Не отражают даже общую.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2019, 09:04
Цитата: Flos от марта 1, 2019, 09:01
После таких сообщений перестаешь обращать внимание на эти рейтинги. Потому как - фигня.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Россия 73,13 балла
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Таджикистан (81,88 балла)
Угу. Человеку, который хотя бы изредка посещает планету, шизофреничность результатов становится очевидна мгновенно. Причина обыкновенна - дефекты количественных методик, которыми предлагается оценивать качественный показатель.
Не понимаю, какое дело всемирному блин банку до гендерного равенства, ладно бы это еще какая-то правозащитная организация была. Наверно решили стрясти бабла со стран через гендерную комиссию, чтобы восстановить украденные деньги вкладчиков, кто больше дал комиссии - тот выше в рейтинге.
Цитата: Geoalex от марта 1, 2019, 09:12
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 09:07
В чистом виде они лишь немного отражают общую картину.
Не отражают даже общую.
Я бы сказал больше: как раз общую-то картину они не отражают. :)
Цитата: Geoalex от марта 1, 2019, 09:12
Не отражают даже общую.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2019, 10:05
Я бы сказал больше: как раз общую-то картину они не отражают.
Частично отражают, частично искажают. Так вернее, думаю.
Рыхленько.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 09:05
Квоты по половому признаку там, где отбор должен быть исключительно на основе профессиональных качеств - полный бред, на мой взгляд.
+ много. Кроме того, имхо, это отвлекает внимание от реальных проблем, как, например, неравенство в зарплате при занятии одинаковых должностей. Вот это реальная дискриминация. А если женщины не стремятся, например, шпалы укладывать - так и ладно.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Например, в сентябре 2018 года министр труда и социальной защиты Максим Топилин сообщил о намерении его ведомства в скором времени сократить список из 456 профессий, запрещенных для женщин/
не слышала. Где можно почитать об этом списке?
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 11:42
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 09:05
Квоты по половому признаку там, где отбор должен быть исключительно на основе профессиональных качеств - полный бред, на мой взгляд.
+ много. Кроме того, имхо, это отвлекает внимание от реальных проблем, как, например, неравенство в зарплате при занятии одинаковых должностей. Вот это реальная дискриминация. А если женщины не стремятся, например, шпалы укладывать - так и ладно.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:58
Например, в сентябре 2018 года министр труда и социальной защиты Максим Топилин сообщил о намерении его ведомства в скором времени сократить список из 456 профессий, запрещенных для женщин/
не слышала. Где можно почитать об этом списке?
http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102095194&backlink=1&nd=102064692&rdk=0
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 09:35
Не понимаю, какое дело всемирному блин банку до гендерного равенства, ладно бы это еще какая-то правозащитная организация была. Наверно решили стрясти бабла со стран через гендерную комиссию, чтобы восстановить украденные деньги вкладчиков, кто больше дал комиссии - тот выше в рейтинге.
Хорошо сформулировали.
Даже если женщины в среднем меньше получают (не за ту же работу меньше, а из-за того, что детьми, например, больше занимаются и хозяйством), то это же не значит, что они страдают все задискриминированные в доску. Мужик в среднем ведь не для себя любимого бабло зарабатывает (хотя индивиды всякие встречаются, да), а для жинки и киндеров.
Lodur, спасибо.
Хотя я не назвала бы это дискриминацией - там же речь о вредных производствах везде.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 15:09
Даже если женщины в среднем меньше получают (не за ту же работу меньше, а из-за того, что детьми, например, больше занимаются и хозяйством)
нет. речь именно о том, что при прочих равных получают меньше за ту же работу. Да, такое бывает и не так редко.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 15:14
Lodur, спасибо.
Хотя я не назвала бы это дискриминацией - там же речь о вредных производствах везде.
Не везде о вредных, часто просто о физически тяжёлом труде (ну, в начале списка... дальше смотреть не стал).
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 15:31
Не везде о вредных, часто просто о физически тяжёлом труде (ну, в начале списка... дальше смотреть не стал).
физически тяжелый труд тоже неполезен для здоровья :) В любом случае, принцип понятен.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 15:36
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 15:31
Не везде о вредных, часто просто о физически тяжёлом труде (ну, в начале списка... дальше смотреть не стал).
физически тяжелый труд тоже неполезен для здоровья :) В любом случае, принцип понятен.
Там может быть по-разному, в плане здоровья. Но для женщины, всяко-разно, может быть опасен. Особенно для беременной.
Большинство профессий в списке самоубийственные, в принципе хорошая идея оградить от них половину населения хоть по какой-то причине.
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 16:15Большинство профессий в списке самоубийственные
Увы и ах... кто-то должен все эти работы делать. Лучше, конечно, заменить роботами. Но пока, как я понимаю, не удаётся.
В Украине список "запрещённых профессий" уже отменили. Грядёт закон о 40% жінок у держпідприємствах (https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/minimum-40-zhenshchin-v-rade-odobrili-zakonoproekt-o-gendernom-ravenstve-na-gospredpriyatiyah-1228506.html). Где взять столько шахтёрок для государственных шахт, я не знаю.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 15:14
речь именно о том, что при прочих равных получают меньше за ту же работу. Да, такое бывает и не так редко.
В бюджетных организациях это вряд ли возможно. А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?
Цитата: alant от марта 1, 2019, 16:56
А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?
никак. хочешь - работай на тех условиях, которые предлагают, нет - сиди без работы.
я повторюсь, уже писала как-то: я
лично ни с какой дискриминацией на работе не сталкивалась (ттт).
Но друзья-знакомые рассказывали.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 15:14
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 15:09
Даже если женщины в среднем меньше получают (не за ту же работу меньше, а из-за того, что детьми, например, больше занимаются и хозяйством)
нет. речь именно о том, что при прочих равных получают меньше за ту же работу. Да, такое бывает и не так редко.
Это, конечно, неправильно, и надо с этим бороться. С другой стороны, а в какой стране это окончательно побороли?
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:10
Цитата: alant от марта 1, 2019, 16:56
А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?
никак. хочешь - работай на тех условиях, которые предлагают, нет - сиди без работы.
я повторюсь, уже писала как-то: я лично ни с какой дискриминацией на работе не сталкивалась (ттт).
Но друзья-знакомые рассказывали.
Может дело в том, что женщины отказываются реже, чем мужчины? :???
Цитата: alant от марта 1, 2019, 16:56А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?
Насколько я знаю, меньшей надёжностью женщины (как работника, специалиста) в средне-долгосрочной перспективе. То есть, женщине готовы платить наравне с мужчиной, если она 1) не имеет детей, и 2) согласна их не заводить в течение ближайших 5-10 лет. (Некоторые это прямо в контракт могут вписать).
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:10
Цитата: alant от марта 1, 2019, 16:56
А как в других организациях обосновывают разную оплату при одинаковой должности?
никак. хочешь - работай на тех условиях, которые предлагают, нет - сиди без работы.
я повторюсь, уже писала как-то: я лично ни с какой дискриминацией на работе не сталкивалась (ттт).
Но друзья-знакомые рассказывали.
Тут надо еще разобраться, почему на какую-либо работу возьмут мужика на более высокую зарплату, чем тетку. Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять (особенно если это не "Сбербанк" или "Газпром", а ИП с тремя работниками).
Цитата: alant от марта 1, 2019, 17:13
Может дело в том, что женщины отказываются реже, чем мужчины? :???
может. но это реальные факты дискриминации, а не то, что женщины в шахтах, например, не работают.
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 17:14
Насколько я знаю, меньшей надёжностью женщины (как работника, специалиста) в средне-долгосрочной перспективе. То есть, женщине готовы платить наравне с мужчиной, если она 1) не имеет детей, и 2) согласна их не заводить в течение ближайших 5-10 лет.
ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:18
Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять
а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?
но вопрос был не в том, кого возьмут на работу, а почему при прочих равных есть тенденция женщинам платить меньше. Повторюсь, при прочих равных.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21
ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Это вообще какое-то иезуитское, для нашего времени, обоснование. Семейные женщины встречаются чаще семейных мужчин.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:18
Если у нее три-четыре киндера, с которыми она половину времени будет сидеть на больничном, а потом снова в декрет загремит, то работодателя тоже можно понять
а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?
но вопрос был не в том, кого возьмут на работу, а почему при прочих равных есть тенденция женщинам платить меньше. Повторюсь, при прочих равных.
Ну, такой вот необычный мужик попался. Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать (если он ИП). Ну, а при прочих равных платить меньше -- это неправильно, с этим надо бороться. Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что 1) они менее мобильны из-за киндеров; 2) дома есть муж, который обеспечит ей еще пару МРОТов.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Ну, такой вот необычный мужик попался.
нормальный мужик. любит сексистские шуточки ;D Дочку обожает.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать
знал. не был против.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что
у них нет выбора
С детства много слышал, что женщины получают меньше мужчин на одной и той же должности, но на практике ни разу с таким не сталкивался (если считать почасовую, конечно - в рыбцехе например женщины уходили на два часа раньше мужчин и соответственно получали меньше за смену, но в час одинаково), и вообще с моей основной профессией (сисадмин) женщины вокруг меня всегда получали больше меня, потому что они менеджера, члены администрации, диспетчера, продавцы-консультанты, экскурсоводы и так далее, а я как бы низший персонал.
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 11:24
Цитата: Geoalex от марта 1, 2019, 09:12
Не отражают даже общую.
Цитата: Awwal12 от марта 1, 2019, 10:05
Я бы сказал больше: как раз общую-то картину они не отражают.
Частично отражают, частично искажают. Так вернее, думаю.
Если в массиве данных большой процент искажений, причём мы в 100% случаев не знаем какое именно число и насколько искажено (но знаем, что искажено много), то такой массив ничего не отражает. Что он есть, что его нет - никакой разницы, ибо пользоваться нельзя.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:43
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Ну, такой вот необычный мужик попался.
нормальный мужик. любит сексистские шуточки ;D Дочку обожает.
Ну, так плюс ему в карму тогда.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:43
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Возможно, работодатель, зная наперед о его такой склонности, подумал бы, прежде чем его принимать
знал. не был против.
Значит, экономически это на нем не сильно отразилось (или вообще не отразилось).
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:43
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 17:38
Возможно, женщины соглашаются, что им будут платить меньше, еще и потому, что
у них нет выбора
Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.
Цитата: Easyskanker от марта 1, 2019, 09:35
Не понимаю, какое дело всемирному блин банку до гендерного равенства,
Читая название темы, представляю себе то Всемирный банк спермы, то Всемирный банк эмбрионов, то Всемирный банк жен, как в Lexx'е — в общем, что-то из репродуктивной индустрии.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:16
Значит, экономически это на нем не сильно отразилось (или вообще не отразилось).
просто наш шеф считает, что семья - важнее всего.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:16
Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.
ну вот это и есть дискриминация как раз. А не то, что дамы в шахту работать не идут
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 21:30
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:16
Ну, так потому и задача женщины -- найти такого мужика, который будет ее и киндеров обеспечивать. И в Каменном веке она (задача) такая же была, и в Бронзовом. Для того и все повышенные ее запросы в период ухаживания -- мол, хочу вот того и того, а еще за цветами рано утром сбегай! -- чтоб определить, жмот он законченный или можно надеяться, что обеспечивать потом ее и киндеров таки будет.
ну вот это и есть дискриминация как раз. А не то, что дамы в шахту работать не идут
Причем тут "дискриминация", если это данность? Межполовое, так сказать, разделение труда. Можно, конечно, всех уравнять, ввести позитивную дискриминацию, добавить голубого, розового и афроарабов -- тогда результат будет близок к тому, что мы видим сегодня в Западной Европе.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:38
Причем тут "дискриминация", если это данность?
можете называть дискриминацию данностью, но от этого дискриминацией она быть не перестанет.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:38
Межполовое, так сказать, разделение труда.
нет. это не оно
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 21:46
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:38
Причем тут "дискриминация", если это данность?
можете называть дискриминацию данностью, но от этого дискриминацией она быть не перестанет.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 21:38
Межполовое, так сказать, разделение труда.
нет. это не оно
В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 23:31
В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.
ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу, мотивируя тем, что для нее это не работа, а хобби и вообще, твоё дело подходящего мужика искать, - это ни фига не оно.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 23:36
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 23:31
В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.
ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу, мотивируя тем, что для нее это не работа, а хобби и вообще, твоё дело подходящего мужика искать, - это ни фига не оно.
но и молодым половозрелым одиноким мужчинам никто не дает надбавок к зарплате с присказкой "тебе же жену куда-то приводить... не к маме с папой же... на вот тебе, дорогой, +50% от оклада на квартирку, и дай Творец тебе жену получше".
мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 23:36
Цитата: zwh от марта 1, 2019, 23:31
В смысле "не оно"? Базовое ж: женщина заботится о детях и жилище, мужик обеспечивает их едой и охраняет жилище. А дальше если есть возможности на что-то большее, то только welcome.
ещё раз - это работает только если женщина сидит дома. Тогда это "оно". А когда женщинам платят меньше за ту же работу - это ни фига не оно.
Так я тут уже два раза говорил: если именно за ту же меньше, это неправильно и надо с этим бороться. Плюс можно попытаться понять, почему работодатель платит женщине меньше, т.к. возможны варианты: 1) Чтобы улучшить свое материальное положение и/или уменьшить стоимость производимой продукции (с этим надо бороться законодательно); 2) Потому что она менее надежный работник из-за больничных из-за детей и/или возможного выхода в декрет (тут надо прорабатывать экономические механизмы, как избежать такого результата).
Цитата: smith371 от марта 1, 2019, 23:42
мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".
не совсем. частично такие представления обусловлены традицией. И то, что в молодых, динамично развивающихся отраслях подобных проявлений дискриминации меньше (как выше писал Easyskanker), как раз косвенно это подтверждает - просто не сложилось никаких традиций и "невидимая рука рынка" играет большую роль - у кого лучше квалификация - тот и молодец.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 23:46
Цитата: smith371 от марта 1, 2019, 23:42
мораль: беда в "невидимой руке рынка", которая всё расставляет "по своим местам".
не совсем. частично такие представления обусловлены традицией. И то, что в молодых, динамично развивающихся отраслях подобных проявлений дискриминации меньше (как выше писал Easyskanker), как раз косвенно это подтверждает - просто не сложилось никаких традиций и "невидимая рука рынка" играет большую роль - у кого лучше квалификация - тот и молодец.
так квалификация или производительность труда напрямую связаны с рынком, со способностью работника принести прибыль. в старых отраслях девушки объективно уступали в производительности мужчинам (кто-то будет спорить?). в новых - вроде как бы и нет...
но различий в психологии, обусловленных в том числе, кроме личного жизненного опыта, еще и гормональной физиологией никто никуда не отменял. в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...
Цитата: smith371 от марта 1, 2019, 23:50
в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...
неужто Сергиевой фрипульи мало, и ты туда же? :'(
Цитата: smith371 от марта 1, 2019, 23:50
так квалификация или производительность труда напрямую связаны с рынком, со способностью работника принести прибыль. в старых отраслях девушки объективно уступали в производительности мужчинам (кто-то будет спорить?).
всё же не уверена, что дело только в этом. Если человеческой глупости и узколобости есть где себя проявить - она проявит, будь уверен.
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 23:56
Цитата: smith371 от марта 1, 2019, 23:50
в разных ситуациях в быстро меняющихся условиях Киберпространства Творца грешные казаки и грешные казачки ведут себя по-разному...
неужто Сергиевой фрипульи мало, и ты туда же? :'(
я взял за правило публично обращаться к людям на вы (с маленькой буквы, чтоб не выглядело как маркетинговое злоупотребл
ядствоение доверием). мне нравится его, Сергия, стиль. заимствование очевидно. что ж в этом плохого?
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 23:58
Если человеческой глупости и узколобости есть где себя проявить - она проявит, будь уверен.
ну их никто и не отменял, ибо грешные казаки, оно же и грешные казачки средь атаманов - не исключение!
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21
а если у мужчины "три-четыре киндера"? Мой коллега-мужчина с дочкой сидел на больничном, а не жена. И что?
Он — скорее исключение, чем правило. Тем более, с учетом статистики разводов и того, что в большинстве случаев дети после развода остаются с матерью, вполне возможен сценарий, когда у работающей женщины вообще не будет возможности перепоручить сидение на больничном с детьми своему мужу.
гендерная разница есть и сильна. словами ее не затрешь. пока рынок решает, и мужчины показывают более высокую производительность для работодателя - она есть, будет и будет быть.
если у работодателя денег куры не клюют - он может пойти на любую блажь, у себя в Денегнекурляндии. но в других странах рынок будет либо выдавливать женщин из конкуренции в предложении рабочей силы, либо снижать их зарплаты. снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.
феминистки, все - на борьбу с рыночной экономикой!
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 17:30
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...
А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).
Цитата: Python от марта 2, 2019, 00:40
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 17:30
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...
А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
если кто-то "приблудился", в привычных нам социумах, это ставило женщину в действительно неравное положение. ибо блуд. а в целом, работали все. разделение труда по гендерному признаку присутствуэ.
и взросление происходило раньше, тоже.
Цитата: Python от марта 2, 2019, 00:40
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 17:30
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...
А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).
Я подразумевал "не работало по найму", а не вообще не работало. И речь, разумеется, не о крестьянах вообще. О горожанах.
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2019, 16:35
В Украине список "запрещённых профессий" уже отменили. Грядёт закон о 40% жінок у держпідприємствах (https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/minimum-40-zhenshchin-v-rade-odobrili-zakonoproekt-o-gendernom-ravenstve-na-gospredpriyatiyah-1228506.html). Где взять столько шахтёрок для государственных шахт, я не знаю.
Будут нанимать фиктивных сотрудниц на минимальную зарплату (частично невыплачиваемую), скорее всего.
Цитата: Lodur от марта 2, 2019, 00:54
Цитата: Python от марта 2, 2019, 00:40
Цитата: Lodur от марта 1, 2019, 17:30
Цитата: Vesle Anne от марта 1, 2019, 17:21ещё общераспространенное мнение, что "мужику же надо семью кормить", поэтому ему надо платить больше. Причем в данном случае матери-одиночке, например, все равно "семью кормить" не надо.
Этот стереотип откуда-то из начала XX века и ранее приблудился. Когда большинство женщин не работало, а сидело дома с детьми. Но живуч, да...
А было ли такое конкретно у наших предков? Если посмотреть литературу ХІХ века, хоть украинскую, хоть русскую, то неработающие крестьянки в принципе нигде не встречаются — не так зажиточно они жили, чтобы позволить себе только детей воспитывать да мужа ублажать.
Впрочем, значительная часть их трудовой деятельности была, условно, работой по дому (пекти хлеб, прясть пряжу, шить одежду и т.п.).
Я подразумевал "не работало по найму", а не вообще не работало. И речь, разумеется, не о крестьянах вообще. О горожанах.
Склоняюсь мысли, что стереотип базируется на чуть более поздней ситуации, и не у нас, где довольно быстро пошла советская эмансипация и приобщение женщины к общественному труду, а в Америке, где средний класс мог себе позволить неработающих женщин, не погружаясь при этом в бедность. После распада СССР, эти стереотипы спокойно перекочевали из американских учебников по экономике в головы наших бизнес-воротил (а что, женщинам можно и не платить столько — пусть их мужья кормят).
Цитата: Python от марта 2, 2019, 01:00
Цитата: DarkMax2 от марта 1, 2019, 16:35
В Украине список "запрещённых профессий" уже отменили. Грядёт закон о 40% жінок у держпідприємствах (https://ukr.segodnya.ua/economics/enews/minimum-40-zhenshchin-v-rade-odobrili-zakonoproekt-o-gendernom-ravenstve-na-gospredpriyatiyah-1228506.html). Где взять столько шахтёрок для государственных шахт, я не знаю.
Будут нанимать фиктивных сотрудниц на минимальную зарплату (частично невыплачиваемую), скорее всего.
конечно. ведь с шахтами тоже не всё так однозначно...
Цитата: smith371 от марта 2, 2019, 00:19
снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.
Вообще говоря, отнюдь не противоречит. Противоречит только идее абсолютно свободного рынка, на который государство не влияет вообще никак. Но такая идея уже давно среди малопопулярных, на практике нигде не используется (государственное регулирование рынка в той или иной мере существует везде), а практика и теория показали, что вариант абсолютно свободного рынка - далеко не самый эффективный при условиях, сложившихся примерно к началу двадцатого века, а, может, и раньше. В частности, из-за возможности формирования монополий и олигополий, но не только.
Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2019, 09:12
Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.
так и я о вполне себе реалиях... как только государство за это берется, ТНК начинают ныть и выводить производство из таких регионов, с прямым регулированием экономики.
Цитата: smith371 от марта 2, 2019, 09:23
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2019, 09:12
Это я не к тому, чтобы поддержать или не поддержать законодательное выравнивание зарплат мужчин и женщин, а отвечаю конкретно на Ваши слова об идеалах рыночной экономики.
так и я о вполне себе реалиях... как только государство за это берется, ТНК начинают ныть и выводить производство из таких регионов, с прямым регулированием экономики.
ИМХО должон быть баланс между госрегулированием и рынком -- в зависимости от обстаятельств, специфичных для каждого региона.
Цитата: From_Odessa от марта 2, 2019, 09:12
Цитата: smith371 от марта 2, 2019, 00:19
снять противоречие можно только законодательством, на госуровне. это противоречит идеалам рыночной экономики.
Вообще говоря, отнюдь не противоречит. Противоречит только идее абсолютно свободного рынка, на который государство не влияет вообще никак. Но такая идея уже давно среди малопопулярных, на практике нигде не используется (государственное регулирование рынка в той или иной мере существует везде), а практика и теория показали, что вариант абсолютно свободного рынка - далеко не самый эффективный при условиях, сложившихся примерно к началу двадцатого века, а, может, и раньше. В частности, из-за возможности формирования монополий и олигополий, но не только.
Но ведь на практике государство регулирует так хреново, что не только монополии и олигополии сохраняются, но и госмонополии возникают, причем еще более хищные и опасные, чем обычные монополии, а малый бизнес государство с удовольствием давит бульдозерами за его беззащитность :-\
Что касается более высокой производетельности труда у мужчин чем у женщин это смотря где, среди неквалифцированых работников у мужчин пьянки, перекуры и тд и женщины наоборот более старательно выполняют свою работу.
Цитата: SIVERION от марта 2, 2019, 10:55
Что касается более высокой производительности труда у мужчин чем у женщин это смотря где, среди неквалифицированных работников у мужчин пьянки, перекуры и тд и женщины наоборот более старательно выполняют свою работу.
никто и не говорил, что эти показатели константны вне голов руководства.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 10:49
но и госмонополии возникают
Так естественные монополии для государства нормально контролировать. Оно за цены отвечает поддержкой населения, частник - в сущности, вообще ничем, это его частное дело, какие цены он устанавливает.
читал недавно статью про порнобизнес.
оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! :o
куда Всемирный Банк смотрит...
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 11:09
читал недавно статью про порнобизнес.
оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! :o
так игра спроса/предложения.
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 11:09
читал недавно статью про порнобизнес.
оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! :o
куда Всемирный Банк смотрит...
а если мужчина при этом ихображает женщину то ему как платят?
Цитата: smith371 от марта 2, 2019, 11:18
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 11:09
читал недавно статью про порнобизнес.
оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! :o
так игра спроса/предложения.
Могу предположить, что из-за быстрого разрушения организма порноактрис, за свою короткую карьеру они должны успеть заработать сопоставимо с мужчиной. Что касается предложения, в порно часто берут очень некрасивых женщин, то есть практически всех подряд, а вот мужчину с МПХ от 20 см еще попробуй найди (если конечно мы говорим об американском порно, а не о японском или немецком, куда и мужиков берут всех подряд).
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:35
Что касается предложения, в порно часто берут очень некрасивых женщин, то есть практически всех подряд,
да. но тут не любая пойдет, "а что скажут родители?", как гриццо...
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:35
а вот мужчину с МПХ от 20 см еще попробуй найди (если конечно мы говорим об американском порно, а не о японском или немецком, куда и мужиков берут всех подряд).
а вот тут - в точку! желающих-то полно, а соответствующих мало. что и позволяет снижать оплату.
Цитата: smith371 от марта 2, 2019, 11:39
да. но тут не любая пойдет, "а что скажут родители?", как гриццо...
брать сирот
Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:49
Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.
у успешных - нет. у лузерш... всё не так однозначно :smoke:
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:49
Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.
наверно потомственные
Цитата: Leo от марта 2, 2019, 11:51
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:49
Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.
наверно потомственные
sic!
Цитата: Leo от марта 2, 2019, 11:51
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 11:49
Я, если честно, не знаю об отношениях шлюх с их родителями, но судя по количеству шлюх, особых проблем в этих отношениях нет.
наверно потомственные
Если она бабло в дом несет, а у них с духовными скрепами фигово -- то, думаю, нормальные такие отношения.
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 11:09
читал недавно статью про порнобизнес.
оказывается порноактрисам платят в несколько раз больше чем порноактерам - вопиющая дискриминация! :o
куда Всемирный Банк смотрит...
Предлагаете из бюджета доплачивать актерам разницу?
помимо гендерного неравенства, порноактеров оказывается еще дискриминируют по размеру полового члена :fp:
интересно есть ли дискриминация порноактрис по размеру груди например.
красота как мы уже выяснили в порнобизнесе вообще не котируется
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 16:13
интересно есть ли дискриминация порноактрис по размеру груди например.
Судя по увлечению имплантами, похоже, что некоторая дискриминация присутствует.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 10:49
но и госмонополии возникают
Госмонополии могут возникать в отраслях, где монополизация естественна и почти неизбежна. И тогда уже вопрос в том, насколько эффективно она будет работать. Эффективно с точки зрения большинства жителей данного государства.
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 10:49
Но ведь на практике государство регулирует так хреново
Цитата: Easyskanker от марта 2, 2019, 10:49
а малый бизнес государство с удовольствием давит бульдозерами за его беззащитность :-\
Это уже вопрос к тому, как именно конкретное государство занимается регулированием экономики и какие цели реально преследуют политики, допущенные к этому регулированию.
Собственно, пенсионная система и взимание налогов с последующим их использованием в социальных целях - это тоже регулирование экономики, вторичное перераспределение средств.
Собственно, вообще не понял, почему проблемы гендерного равенства волнуют банкиров...
Цитата: jvarg от марта 3, 2019, 10:35
Собственно, вообще не понял, почему проблемы гендерного равенства волнуют банкиров
Видимо, у Всемирного банка и у навязчивых распространителей идей гендерного равенства - одни и те же хозяева.
(Сразу предупреждаю, что подробности уточнять не буду, т.к. дальше - уже политика.)
Цитата: Python от марта 2, 2019, 16:24
Цитата: Цитатель от марта 2, 2019, 16:13
интересно есть ли дискриминация порноактрис по размеру груди например.
Судя по увлечению имплантами, похоже, что некоторая дискриминация присутствует.
Так давайте же скорей с ней все вместе бороться!
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2019, 16:56
Цитата: jvarg от марта 3, 2019, 10:35
Собственно, вообще не понял, почему проблемы гендерного равенства волнуют банкиров
Видимо, у Всемирного банка и у навязчивых распространителей идей гендерного равенства - одни и те же хозяева.
(Сразу предупреждаю, что подробности уточнять не буду, т.к. дальше - уже политика.)
Цель -- всемерное уменьшения населения на планете. А в этой борьбе все средства хороши. А еще -- атомизировать народ, лишить его моральных принципов, чтобы легче велся на любую рекламу.
Цитата: zwh от марта 3, 2019, 18:55
Цель -- всемерное уменьшения населения на планете.
У кого и зачем такие цели?
Цитата: Geoalex от марта 3, 2019, 19:10
Цитата: zwh от марта 3, 2019, 18:55
Цель -- всемерное уменьшения населения на планете.
У кого и зачем такие цели?
У самых богатых и влиятельных (можете называть их "Бильдельбергским клубом" или еще как-нибудь). А цель -- чтоб не потребляли ресурсы, а то их и так уже маловато на планете осталось.
Цитата: zwh от марта 4, 2019, 15:28
А цель -- чтоб не потребляли ресурсы, а то их и так уже маловато на планете осталось.
Наоборот же - цель капиталистов состоит в макисмизации потребления, иначе им неоткуда будет получать доход.
Цитата: Geoalex от марта 4, 2019, 18:28
Цитата: zwh от марта 4, 2019, 15:28
А цель -- чтоб не потребляли ресурсы, а то их и так уже маловато на планете осталось.
Наоборот же - цель капиталистов состоит в макисмизации потребления, иначе им неоткуда будет получать доход.
Речь идёт не о "классических" капиталистах, а о "триллионерах"-глобалистах. У них там картина гораздо запутаннее. А идея уменьшения населения - это идея не zwh и не моя, об этом сейчас очень часто пишут; удивительно, что вам не встречалось.
Многие, конечно, снова скажут, что это "теория заговора". Дай бог, дай бог. Я тоже когда-то любил со смехом употреблять этот термин, но что-то в последние годы, наблюдая за как будто сошедшим с ума миром, перестал...
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 18:54
А идея уменьшения населения - это идея не zwh и не моя, об этом сейчас очень часто пишут; удивительно, что вам не встречалось.
Почему же, встречалась. С времён Мальтуса ещё её пропагандируют некоторые философы, жрецы, революционеры и прочие гуру. Бизнесу же это, однако, не выгодно.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 18:54
Многие, конечно, снова скажут, что это "теория заговора". Дай бог, дай бог. Я тоже когда-то любил со смехом употреблять этот термин, но что-то в последние годы, наблюдая за как будто сошедшим с ума миром, перестал...
Из того, что заговоры существуют, не следует, что все обсуждаемые в интернете заговоры существуют.
Цитата: Geoalex от марта 4, 2019, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от Многие, конечно, снова скажут, что это "теория заговора". Дай бог, дай бог. Я тоже когда-то любил со смехом употреблять этот термин, но что-то в последние годы, наблюдая за как будто сошедшим с ума миром, перестал...
Из того, что заговоры существуют, не следует, что все обсуждаемые в интернете заговоры существуют.
Отвечу так: из того, что многие заговоры - плод воображения, не следует, что заговоров не существует.
Цитата: Geoalex от марта 4, 2019, 18:58
Бизнесу же это, однако, не выгодно.
Я уже написал выше про "триллионеров"-глобалистов. Их интересы и планы, думаю, уже кардинально стали отличаться от просто "бизнеса".
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:06
Я уже написал выше про "триллионеров"-глобалистов. Их интересы и планы, думаю, уже кардинально стали отличаться от просто "бизнеса".
Пусть отличаются, ОК (хотя эти "триллионеры" - не пришельцы с Нибиру, а плоть от плоти крупного бизнеса). Зачем им сокращать население?
Цитата: Geoalex от марта 4, 2019, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:06
Я уже написал выше про "триллионеров"-глобалистов. Их интересы и планы, думаю, уже кардинально стали отличаться от просто "бизнеса".
Пусть отличаются, ОК (хотя эти "триллионеры" - не пришельцы с Нибиру, а плоть от плоти крупного бизнеса). Зачем им сокращать население?
Да кто ж их знает. Может, так им легче поставить мир под контроль. Так легче ликвидировать национальные государства. И неистраченные ресурсы останутся в их распоряжении. Не знаю. Но для чего-то упорно и последовательно, за огромные суммы навязывается миру и ЛГБТ, и гендерное равенство, и ювенальная юстиция, и всё такое.
А может, они просто все там уже старенькие и у них маразм, но они, как в молодости, продолжают считать себя не только самыми богатыми, но и самыми умными.
Ничего не утверждаю категорически, но всё допускаю.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:29
Цитата: Geoalex от марта 4, 2019, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:06
Я уже написал выше про "триллионеров"-глобалистов. Их интересы и планы, думаю, уже кардинально стали отличаться от просто "бизнеса".
Пусть отличаются, ОК (хотя эти "триллионеры" - не пришельцы с Нибиру, а плоть от плоти крупного бизнеса). Зачем им сокращать население?
Да кто ж их знает. Может, так им легче поставить мир под контроль. Так легче ликвидировать национальные государства. И неистраченные ресурсы останутся в их распоряжении. Не знаю. Но для чего-то упорно и последовательно, за огромные суммы навязывается миру и ЛГБТ, и гендерное равенство, и ювенальная юстиция, и всё такое.
А может, они просто все там уже старенькие и у них маразм, но они, как в молодости, продолжают считать себя не только самыми богатыми, но и самыми умными.
Ничего не утверждаю категорически, но всё допускаю.
последние дни по новостям идёт какая то странная тенденция - дети в возрасте которых про охрану окружающей среды ничего не известно вдруг выходят за эту охрану на митинги и говорят с высоких трибун
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:29
Так легче ликвидировать национальные государства.
Зачем? И почему "так легче"?
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:29
И неистраченные ресурсы останутся в их распоряжении.
Они ж триллионеры, в их распоряжении и так всё. Уж ресурсов-то на их век хватит с головой.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:29
Но для чего-то упорно и последовательно, за огромные суммы навязывается миру и ЛГБТ, и гендерное равенство, и ювенальная юстиция, и всё такое.
Для соблюдения прав человека, возможно? Нет-нет-нет, слишком скучный вариант. Пусть будет заговор лучше.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 18:54
но что-то в последние годы, наблюдая за как будто сошедшим с ума миром, перестал...
Вот как раз схождение мира с ума - это, на мой взгляд, одна из больших иллюзий, возникавших и возникающих у самых разных поколений. Ничего такого невероятного не происходит, очередные турбулентности.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:29
Но для чего-то упорно и последовательно, за огромные суммы навязывается миру и ЛГБТ, и гендерное равенство, и ювенальная юстиция, и всё такое.
Это вряд ли есть смысл связывать с целью сокращения мирового населения, так как такими методами оно, если и сократится, то на небольшую долю. Если у этих вещей и есть глобальная цель, то, скорее всего, другая.
Цитата: Leo от марта 4, 2019, 19:34
последние дни по новостям идёт какая то странная тенденция
Да очень много странных тенденций.
Геоалекс и Серёжа, я, наверно, подискутировал бы с вами, но я, местный ЛФ-овский политрецидивист, и так тут наговорил лишнего в неположенном месте.
Да и лень.
Да и ни к чему.
Цитата: RockyRaccoon от марта 4, 2019, 19:51
Геоалекс и Серёжа, я, наверно, подискутировал бы с вами, но я, местный ЛФ-овский политрецидивист, и так тут наговорил лишнего в неположенном месте.
Да и лень.
Да и ни к чему.
Шифруйтесь скорее и огородами.
Кстати, по поводу возникшего вопроса, почему Всемирный банк занялся вопросом гендерного равенства. Дело в том, что официально вот как:
ЦитироватьВ настоящее время в соответствии с Декларацией тысячелетия Всемирный банк сосредоточил свою деятельность на достижение целей развития тысячелетия.[6] В переходный период к третьему тысячелетию под эгидой ООН были сформулированы восемь целей, на достижение которых должны быть направлены усилия международных организаций. Цели развития тысячелетия должны быть достигнуты к 2015 году и включают в себя следующие:
ликвидация нищеты и голода;
обеспечение всеобщего начального образования;
поощрение равенства мужчин и женщин и расширение прав и возможностей женщин;
сокращение детской смертности;
улучшение охраны материнства;
борьба с ВИЧ/СПИДом, малярией и другими заболеваниями;
обеспечение устойчивого развития окружающей среды;
формирование глобального партнерства в целях развития.
Решая глобальные задачи развития человечества, Всемирный банк, используя механизм предоставления кредитов МБРР, кредитует страны со средним уровнем дохода по процентным ставкам, соответствующим уровню рынка этих стран. Другая финансовая организация Всемирного банка МАР кредитует страны с низким уровнем дохода по минимальным процентным ставкам или без процентов.
То есть, официально (пишу так, потому что легко можно сказать, что реально цели другие. Так это или нет, я не знаю) ВБ видит своей задачей решение социальных и экологических проблем путём предоставления кредита на эти цели. Естественно, что он при этом будет оценивать состояние того или иного показателя, по вопросам которого осуществляет кредитование (насколько адекватна эта оценка - другой вопрос).
КИЕВ. 5 марта. УНН. Несмотря на достигнутый прогресс, женщины во многих странах мира по-прежнему сталкиваются с дискриминационными законами и правилами на каждом этапе своей трудовой жизни. Проблемы есть и у Украины – такие, как, скажем, с трудоустройством и равным уровнем зарплат. Об этом свидетельствует новый отчет Всемирного банка "Женщины, бизнес и право 2019", в котором представлен индекс гендерной дискриминации в 187 странах за последние десять лет, передает УНН.
Чтобы по-новому взглянуть на то, как правовая дискриминация по признаку пола влияет на выбор занятости и предпринимательства среди женщин, в этом исследовании рассматриваются данные о женщинах, бизнесе и законодательстве за десять лет с помощью индекса, структурированного вокруг экономических решений, принимаемых женщинами на разных этапах их работы и жизни.
Так, судя по отчету, шесть стран: Бельгия, Дания, Франция, Латвия, Люксембург и Швеция - получили 100 баллов по индексу, что означает, что страны предоставляют женщинам и мужчинам равные юридические права в измеряемых областях. Десять лет назад ни одна из этих экономик не набрала 100 баллов, что свидетельствует о том, что все они реформировались за последние десять лет.
Так, Украина получила 78,75 баллов, что является относительно неплохим баллом. Такой же балл имеют Азербайджан, Беларусь и Замбия. Стоит отметить показатели двух ближайших соседей Украины: Польша набрала 93,75 баллов, Российская Федерация - 73,13.
Индекс использует восемь показателей, которые структурированы вокруг взаимодействия женщин с законом по мере того, как они начинают, прогрессируют и заканчивают свою карьеру.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Президент подписал закон о гендерном равенстве на военной службе
В исследовании использовали восемь индикаторов: "Посещение мест", "Начало работы", "Оплата труда", "Вступление в брак", "Дети", "Бизнес", "Управление активами" и "Получение пенсии".
В первой категории были рассмотрены такие вопросы, как равные права для женщин выбирать место жительства, а также право женщины покидать дом, получить паспорт и выезжать за пределы страны проживания. В ней Украина набрала 100 баллов.
В категории "Начало работы" подняли темы равных прав на получение работы женщинами и мужчинами, а также законодательства страны относительно недискриминации по признаку пола на рабочем месте, сексуальных домогательств на работе, а также уголовного наказания за него. У Украины также 100 из 100.
В "Оплате труда" рассмотрели соответствие зарплат мужчин и женщин в разных странах, возможность найма женщин для работы в ночные часы, а также на работах, которые считаются опасными, трудными или морально неприемлемыми. Это, согласно докладу, самая болезненная тема для Украины, оцененная в 0 баллов.
Темы индикатора "Вступление в брак" касались обязанности замужней женщины по закону подчиняться мужу, возможности для женщины быть "главой семьи", законодательства в стране относительно насилия в семье, а также возможность для женщин на равнее с мужчинами подавать на развод и вступать в повторный брак. У Украины снова 100 баллов.
Индикатор "Дети" рассматривает право на оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее 14 недель, выплаты в полной мере пособий по беременности, возможность оплачиваемого отпуска для отцов. Также одним из показателей является тот факт, запрещено ли в стране увольнять беременных. Украина получила от Всемирного банка 80 баллов.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Евросоюз принял 10-дневный отпуск по отцовству
В категории "Бизнес" поднимается вопрос о том, запрещает ли закон страны дискриминацию со стороны кредиторов по признаку пола, может ли женщина так же, как и мужчина законно подписать контракт, может ли она легально зарегистрировать бизнес и открыть банковский счет так же, как и мужчина. Снова у Украины оценка в 100 баллов.
В "Управлениях активами" исследователи изучили вопросы о том, имеют ли мужчины и женщины в стране равные права собственности на недвижимость, имеют ли сыновья и дочери равные права наследства на имущество родителей, есть ли равные права наследования у вдовцов и вдов. Также сопоставили равные административные полномочия в отношении активов во время брака. Во Всемирном банке Украине в этой категории также дали 100 баллов.
В категории "Получение пенсии" авторы рассмотрели, равны ли возрасты, в которых мужчины и женщины в стране могут выходить на пенсию с полными или частичными пенсионными выплатами, а также одинаковый ли возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Тут Украине присудили 50 баллов.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Гендерный аудит проведут в МИД Украины в 2019 году
Так, отмечают авторы доклада, средний глобальный балл составляет 74,71, что указывает на то, что в среднем в одной четверти обследованных областей наблюдается гендерное неравенство.
Экономики на Ближнем Востоке и в Северной Африке имеют самый низкий средний мировой балл - 47,37, что означает, что средняя экономика на Ближнем Востоке и в Северной Африке неравномерна как минимум в половине измеренных областей.
При классификации по уровню доходов страны с высоким уровнем дохода получают наивысшие оценки со средним баллом 82,86. Страны с доходом выше среднего имеют средний балл 75,93. Экономики с доходами ниже среднего и с низким уровнем дохода имеют очень похожие средние показатели 68,74 и 67,56 соответственно.
Ранее УНН сообщал, что Украина оказалась на 65-м месте из 149 в мировом рейтинге за соблюдением гендерного равенства.
Цитата: Rusiok от марта 5, 2019, 12:02
В категории "Получение пенсии" авторы рассмотрели, равны ли возрасты, в которых мужчины и женщины в стране могут выходить на пенсию с полными или частичными пенсионными выплатами, а также одинаковый ли возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин. Тут Украине присудили 50 баллов.
Это многое объясняет.
Когда читаешь "уровень гендерного равенства", представляется, что речь идет об ущемлении прав женщин.
А на самом деле, низкий рейтинг связан с ущемлением прав мужчин.
Цитата: Rusiok от марта 5, 2019, 12:02
В "Оплате труда" рассмотрели соответствие зарплат мужчин и женщин в разных странах, возможность найма женщин для работы в ночные часы, а также на работах, которые считаются опасными, трудными или морально неприемлемыми. Это, согласно докладу, самая болезненная тема для Украины, оцененная в 0 баллов.
Так я не понял, плохо, когда женщинам разрешают работать на таких плохих работах, или когда запрещают?
Цитата: Python от марта 5, 2019, 14:04
Так я не понял, плохо, когда женщинам разрешают работать на таких плохих работах, или когда запрещают?
Судя по статье на первой странице обсуждения, речь о существовании списка профессий, на которых не могут работать женщины.
Цитата: Flos от марта 5, 2019, 14:17
Цитата: Python от марта 5, 2019, 14:04
Так я не понял, плохо, когда женщинам разрешают работать на таких плохих работах, или когда запрещают?
Судя по статье на первой странице обсуждения, речь о существовании списка профессий, на которых не могут работать женщины.
В Украине список отменили, вроде бы. Использование женского физического труда где-нибудь на дорожных работах — в постсовке вообще норма. Идеал — это когда в таких профессиях много женщин? Или когда женщины могут найти себе работу без риска для жизни и здоровья?
Цитата: Python от марта 5, 2019, 14:31
Идеал — это когда в таких профессиях много женщин?
50/50. Равенство же.
Представил себе: половина грузчиков - женщины...
Смотрел бы и любовался.
;)
Цитата: Python от марта 5, 2019, 14:31
Использование женского физического труда где-нибудь на дорожных работах — в постсовке вообще норма.
В СССР видел женщин на дорожных работах. Сейчас не вижу, совсем.
Россия не может считаться цивилизованной страной до тех пор пока не отменен запрет женщинам работать непосредственно на обслуживании шахтных щелевых печей, обжиговых и агломерационных печей, установок грануляции мелочи, в отделениях электровозгонки фосфора, на заполнении фосфорных емкостей, по обслуживанию складских емкостей фосфора, фосфорного шлама, дистилляции шлама и на переработке огнежидких шлаков.
http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102095194&backlink=1&nd=102064692&rdk=0 (http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102095194&backlink=1&nd=102064692&rdk=0)
Цитата: Flos от марта 5, 2019, 15:00
50/50. Равенство же.
Представил себе: половина грузчиков - женщины...
Смотрел бы и любовался.
;)
Любуйтесь:
Меня вот что интересует: если такой список убрать, не приведет ли это к дополнительному оттоку женщин с управляющих должностей по цепочке в те самые вредные/опасные профессии?
В своё время много возмущался, что женщин в метро машинистами не пускают работать. Кстати в киевском метро что-то не видел объявлений о наборе машинистов, хотя в Москве встречал в каждом вагоне, и везде чётко писали, что приглашают только мужчин. Вон в Америке женщины без проблем самолёты пилотируют...
Цитата: Lodur от марта 5, 2019, 15:20
Цитата: Flos от марта 5, 2019, 15:00
50/50. Равенство же.
Представил себе: половина грузчиков - женщины...
Смотрел бы и любовался.
;)
Любуйтесь:
Не, крановщицы и даже водители погрузчиков - это не то ...
Цитата: Upliner от марта 5, 2019, 15:22
В своё время много возмущался, что женщин в метро машинистами не пускают работать.
Хотя водительниц трамваев и троллейбусов достаточно часто можно видеть. Не помню, чтобы видел женщин-водительниц метро (впрочем, человека в кабине, как правило, плохо видно).
Цитата: Flos от марта 5, 2019, 15:26Не, крановщицы и даже водители погрузчиков - это не то ...
Там в ролике есть и те, кто держатся за тали, и по брёвнам бегают... Как они непосредственно что-то делают, не показывают, но это ж рекламный ролик. Но можно предположить, что физическую силу они используют.
Цитата: Lodur от марта 5, 2019, 15:31
Цитата: Flos от марта 5, 2019, 15:26Не, крановщицы и даже водители погрузчиков - это не то ...
Там в ролике есть и те, кто держатся за тали, и по брёвнам бегают... Как они непосредственно что-то делают, не показывают, но это ж рекламный ролик. Но можно предположить, что физическую силу они используют.
Сперва прочел: "Там в ролике есть и те, кто держатся за талии...", потом остановился и долго втыкал ;D
Может, я неправильно слово употребил. Короче, те верёвки, что привязывают к контейнеру, чтобы правильно его выставить, когда кран опускает.
"Паук", вроде.
А, не, посмотрел, в кадре именно тали, вы всё правильно сказали. Просто похоже не всем это слово знакомо.