Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 21:21
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?
А почему Рим, а не Рома?
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 21:28
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 21:21
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?
А почему Рим, а не Рома?
А что, "Тибр" - это раннее славянское заимствование?
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 21:21
Хм, почему таки Тибр, а не Тибэ(е)р? По идее же, так должно быть?
Потому что из французского, а там Tibre — семикультизм.
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 21:28А почему Рим, а не Рома?
Это был следующий вопрос :)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 21:45Потому что из французского, а там Tibre — семикультизм.
То есть, французы заимствовали Tiberis как Tibre, поменяв буквы местами, а наши перевели уже у них? Тогда понятно. А что есть семикультизм?
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 22:00
То есть, французы заимствовали Tiberis как Tibre, поменяв буквы местами, а наши перевели уже у них? Тогда понятно. А что есть семикультизм?
:fp:
Какие буквы кто менял местами? ;D Ну что вы такое пишете. Блин, я в печали. :yes:
По поводу семикультизмов — вы ж сами ссылку давали. Не читали, что её? ;D Это заимствованные слова, претерпевшие часть фонетических изменений, но не все, как исконные слова.
Французы заимствовали Tiberis (точнее в форме основы косв. падежей Tiberi-) с ударением на первом слоге (т. н. «пропарокситон»), а такие слова во французском не должны иметь дальше гласных, кроме «немого» [ә] на конце, поэтому заударный e синкопировался, откуда Tibre [ˈtibr
ə], опорный после группы CS [ә] остался, но потом и он стал в разговорной речи факультативным.
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 21:57
Цитата: Damaskin от февраля 28, 2019, 21:28А почему Рим, а не Рома?
Это был следующий вопрос :)
Потому что праслав. *rimъ не у римлян заимствовался, а через германское или (скорее) романское посредство.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 22:51Какие буквы кто менял местами? ;D Ну что вы такое пишете.
Я про TibERis - TibRE. Видимо, плоховато выразился :) Да, знаю, наивно, но я же, всё-таки, не специалист в этимологии, поэтому мне простительно :)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 22:51По поводу семикультизмов — вы ж сами ссылку давали. Не читали, что её? ;D
Никаких ссылок я в этой теме не давал, вы что-то путаете, уважаемый Воллигер :) Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно.
Я просто почему-то думал, что латинские географические названия в большинстве своём заимствовались прямиком из оригинала, то есть, самой латыни. Знаю, я наивный вьюноша одной из северных народностей :) А что-то на эту тему, про географические заимствования из латыни, есть почитать, не подскажете?
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 23:45
Никаких ссылок я в этой теме не давал, вы что-то путаете, уважаемый Воллигер :) Спасибо за разъяснение, теперь всё понятно.
В этой теме нет. Но, я надеюсь, ваша память не меняется резко при переходе с ветки на ветку? ;D
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2019, 22:08
https://pikabu.ru/story/yetimologiya_slova_rasa_oproverzhenie_5301762
Вот тут тоже автор написал, что такое семикультизм.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2019, 22:53
Потому что праслав. *rimъ не у римлян заимствовался, а через германское или (скорее) романское посредство.
Каким же образом у германцев или (скорее) романцев возникла такая странная форма?
Цитата: Damaskin от марта 1, 2019, 11:26
Каким же образом у германцев или (скорее) романцев возникла такая странная форма?
Лат. Rōma → прагерм. *Rūmō, так как *ō у германцев был открытым. Славяне прагерм. *ū уже не меняли, поэтому должно было бы быть *Rymъ, мягкость праслав. *r объясняют особенностью прагерм. *r, но это гадательно. Через романские альпийские как-то оно лучше получается.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2019, 17:19
Лат. Rōma → прагерм. *Rūmō, так как *ō у германцев был открытым. Славяне прагерм. *ū уже не меняли, поэтому должно было бы быть *Rymъ, мягкость праслав. *r объясняют особенностью прагерм. *r, но это гадательно. Через романские альпийские как-то оно лучше получается.
Ясно. Спасибо.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2019, 09:02В этой теме нет. Но, я надеюсь, ваша память не меняется резко при переходе с ветки на ветку? ;D
Нельзя помнить абсолютно всё :) Читать я читал, но про семикультизм как-то не запомнилось, термин и термин.