Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 18:46
а разве у тебя родной не украинский?
Лео, а у вас разве не немецкий родной? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2019, 19:49
Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 18:46
а разве у тебя родной не украинский?
Лео, а у вас разве не немецкий родной? :pop:
конечно нет, я же не родился в Германии. а ФромОдесса таки родился на Украине
Цитата: From_Odessa от февраля 26, 2019, 19:21
Цитата: Leo от февраля 26, 2019, 18:46
а разве у тебя родной не украинский?
Нет, русский. Как и у подавляющего большинства тех, кто родился и вырос в Одессе (я в данном случае имею в виду нативный язык, язык, носителем которого человек является). Я - неполный билингв, как и подавляющее большинство жителей Украины. Русский - родной, украинским владею на уровне, близком к родному, но все же несколько хуже, чем русским (в частности, меньше словарный запас, не чувствую так явно разницу стилей и архаичность и т.д.), автоматического переключения нет (то есть, чтобы начать говорить/писать на украинском, мне нужно решить это сделать, хотя сам-то переход дается легко), думаю я на русском.
на мой взгляд разговорный язык Одессы смело можно считать третьим языком, отличным от русского и от украинского. во всяком случае когда я оказался в Одессе мне не удавалось воспроизвести одесский говор, а это было важно ибо с местных не требовали купонов на продукты :)
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:44
конечно нет, я же не родился в Германии. а ФромОдесса таки родился на Украине
Ну хорошо. Если человек, скажем, родился в Якутии, какой у него родной язык с вашего разумения должен быть? :what:
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:48
на мой взгляд разговорный язык Одессы смело можно считать третьим языком, отличным от русского и от украинского. во всяком случае когда я оказался в Одессе мне не удавалось воспроизвести одесский говор, а это было важно ибо с местных не требовали купонов на продукты :)
Что-то вы где-то в литературных дебрях застряли.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2019, 21:53
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:44
конечно нет, я же не родился в Германии. а ФромОдесса таки родился на Украине
Ну хорошо. Если человек, скажем, родился в Якутии, какой у него родной язык с вашего разумения должен быть? :what:
якутский как второй запросто
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2019, 21:56
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:48
на мой взгляд разговорный язык Одессы смело можно считать третьим языком, отличным от русского и от украинского. во всяком случае когда я оказался в Одессе мне не удавалось воспроизвести одесский говор, а это было важно ибо с местных не требовали купонов на продукты :)
Что-то вы где-то в литературных дебрях застряли.
не знаю. может быть
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 22:01
якутский как второй запросто
Стоп. Давайте чётко. Человек родился в Якутии. Какой у него по выше обозначенной логике должен быть родной язык? — Якутский или русский? Ведь одновременно человек и в России родился. А если человек в УССР родился, то какой родной? А если человек родился в дореволюционной Одессе, тогда какой? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2019, 22:32
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 22:01
якутский как второй запросто
Стоп. Давайте чётко. Человек родился в Якутии. Какой у него по выше обозначенной логике должен быть родной язык? — Якутский или русский? Ведь одновременно человек и в России родился. А если человек в УССР родился, то какой родной? А если человек родился в дореволюционной Одессе, тогда какой? :what:
язык семьи язык квартала язык окружения язык страны. по всякому бывает. у кого как сложится :donno:
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:48
на мой взгляд разговорный язык Одессы смело можно считать третьим языком, отличным от русского и от украинского
Если такой говор и существовал (а мы недавно стали приходить к выводу, что в определенной степени это миф), то он уже ушел в прошлое. Сейчас язык Одессы - это достаточно близкий к СРЛЯ русский со своими региональными особенностями: как общеукраинскими, так и конкретно одесскими. Именно его носителем я и являюсь. Что касается легендарного одесского говора, то даже в своих самых необычных формах он, на мой взгляд, был диалектом именно русского языка. Хотя это уже начались эфемерные категории, потому что, как известно, отделить язык от диалекта на основе объективных факторов невозможно.
Кстати, интересно, что одесский русский в лингвистике никогда специально не выделялся, а вот понятие "одесский идиш" существует.
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:44
а ФромОдесса таки родился на Украине
Но этот факт сам по себе о родном языке ничего сказать не может, так как известно, что в Украине огромные пласты украиноязычных регионов и огромные же - русскоязычных регионов или населенных пунктов. Соответственно, одного факта рождения в Украине маловато для определения родного (первого, нативного) языка :) Собственно, это можно сказать о большинстве государств, но во многих есть только одно языковое большинство, в отличие от Украины. А у тебя была еще и подсказка, состоящая в том, что я родился и вырос в русскоязычном городе Украины :)
У меня нет украиноязычных родственников. Во всяком случае, я таких не знаю. Я одессит в третьем поколении, папа с мамой, обе бабушки и оба дедушки родились в Одессе, все русскоязычные. Были родственники во Львове (кто-то уехал в США, кто-то умер), остался там только двоюродный дядя, но и они все русскоязычные с определенными армянскими корнями (по-моему, они не из самого Львова родом, надо уточнить). Разумеется, украинским все владеют свободно (хотя те, что уехали в США, возможно, заговорить на нем легко не смогут, тут не знаю, но пассивное владение наверняка сохранилось).
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:48
во всяком случае когда я оказался в Одессе мне не удавалось воспроизвести одесский говор,
Кстати, это когда было?
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 10:28
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:48
во всяком случае когда я оказался в Одессе мне не удавалось воспроизвести одесский говор,
Кстати, это когда было?
примерно в 1990
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 10:35
примерно в 1990
Любопытно. С чем же это ты в 90-м году таким столкнулся в речи одесситов? И от скольких такое слышал? Или, может, так не было чего-то особенного, просто тебе все равно было сложно говорить с той же интонацией и некоторая часть лексики была незнакомой?
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 12:19
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 10:35
примерно в 1990
Любопытно. С чем же это ты в 90-м году таким столкнулся в речи одесситов? И от скольких такое слышал? Или, может, так не было чего-то особенного, просто тебе все равно было сложно говорить с той же интонацией и некоторая часть лексики была незнакомой?
именно интонации и мелодика речи были необычными. Общался с какими-то бабушками и дедушками в очередях
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 12:36
именно интонации и мелодика речи были необычными. Общался с какими-то бабушками и дедушками в очередях
Интонация - это да. Особенно, если это были люди под 60-80 лет. Сейчас одесская интонация в целом сходна с интонацией русскоязычных городов Украины, хотя сохранились некоторые самобытные моменты. Человеку со стороны, если у него явно другая интонация и несколько иное произнесение звуков, конечно, воспроизвести будет затруднительно.
Лео, а что ты делал в Одессе и как долго там был? :)
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 12:38
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 12:36
именно интонации и мелодика речи были необычными. Общался с какими-то бабушками и дедушками в очередях
Интонация - это да. Особенно, если это были люди под 60-80 лет. Сейчас одесская интонация в целом сходна с интонацией русскоязычных городов Украины, хотя сохранились некоторые самобытные моменты. Человеку со стороны, если у него явно другая интонация и несколько иное произнесение звуков, конечно, воспроизвести будет затруднительно.
Лео, а что ты делал в Одессе и как долго там был? :)
на работе дали горящую путёвку, отгулов было много, вот и съездил отдохнуть. не помню то ли неделю то ли дней десять. жарко было жуть. а по весне по такой же путёвке в Киев съездил. С украинским языком не сталкивался :)
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 12:48
на работе дали горящую путёвку, отгулов было много, вот и съездил отдохнуть. не помню то ли неделю то ли дней десять. жарко было жуть.
Расскажи, что помнишь, плиз. Что угодно.
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 12:48
а по весне по такой же путёвке в Киев съездил. С украинским языком не сталкивался
А там как получится. Можно провести долгое время в Киеве и встречать только русскоязычных, можно - только украиноязычных, можно - и тех, и тех. И тридцать лет назад, и сейчас Киев в полной мере двуязычный город. Ну, может, сейчас чаша весов стала больше клониться в сторону УЯ, не знаю. Это пусть киевляне скажут :)
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 12:51
кстати вы с тех же мест что и Мнаше?
В большей степени с тех же мест, что и я :green:
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 12:54
Расскажи, что помнишь, плиз. Что угодно.
помню что в жару 40 градусов в гостинице пропала вода. причём везде. рядом был какой-то сад и мы ходили туда набирать воду в какой-то трубе. приехала молодёжная делегация американцев и их походы за водой приводили в восхищение ("как всё круто в этой России"). где то в центре покупали у бабушек пакетики с сушёными то ли креветками то ли рачками. так ужк смутно всё.
в комнате жил с товарищем из узбекистана. я при посадке в самолёт прикупил в аэропорту всяких газет и журналов с элементами эротики, тогда в питере их продавали свободно а в других частях ссср исмотря х ещё не было. они в одессе произвели фурор, а узбекский товарищ просто прослезился и говорил что если бы он их привёз в ташкент то был бы там первым парнем, после чего я их ему подарил и он всю дорогу угощал меня всякими узбекскими вкусностями поил отличным узбекским коньяком. потом к нам заселили ещё и товарища из туркменистана - мы курили на балконе и тот глядя в одесское пекло приговаривал: какая приятная прохлада :)
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 12:54
А там как получится. Можно провести долгое время в Киеве и встречать только русскоязычных, можно - только украиноязычных, можно - и тех, и тех. И тридцать лет назад, и сейчас Киев в полной мере двуязычный город. Ну, может, сейчас чаша весов стала больше клониться в сторону УЯ, не знаю. Это пусть киевляне скажут :)
ранее я ездил на каникулы в харьков и чтобы послушать украинский мучил свою тётку - единственной альтернативой был телевизор :)
Цитата: Авишаг от февраля 28, 2019, 13:11
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:00
то есть значит тоже в какой-то мере украиноязычны
В какой-то мере :)
По большей части понимаю, но украинский был только в школе.
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:00
возможно и болгаро-молдаво-гагаузо-язычны
Этого вообще не слышала.
у меня был знакомый с этих мест. он был этническим гагаузом из смешанного болгаро-гагаузского села и хотя по его словам у них бытовали оба языка основным всё равно считался русский
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:12товарища из туркменистана - мы курили на балконе и тот глядя в одесское пекло приговаривал: какая приятная прохлада :)
:D
Всё познаётся в сравнении. Я в Туркмении был всего один раз в жизни: в армии с отделением солдат сопровождал вагон с боеприпасами для наших штурмовиков Су-15 на стрельбы в Красноводск. Стрельбы проходили примерно неделю в середине мая (мы всё это время охраняли тот склад, куда выгрузили наши боеприпасы). Пекло стояло такое, что любое пекло на Украине по сравнению с ним - действительно "приятная прохлада". :) Нам приходилось менять часовых каждые пол-часа, потому что первый же, кто простоял там час, упал в обморок. (О положенных двух часах речи даже изначально не шло - наш офицер не был идиотом... но всё же немного переоценил наши способности, отдав приказ менять часовых раз в час).
Leo, спасибо за воспоминания! :) А где это происходило, не помнишь, где конкретно был санаторий или типа того?
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:12
где то в центре покупали у бабушек пакетики с сушёными то ли креветками то ли рачками
С креветками, но в Одессе их называют рачка́ми. Уже обсуждали на ЛФ. Я только недавно узнал, что это креветки:
(https://c.radikal.ru/c29/1902/41/c0449dd49a45.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:15
ранее я ездил на каникулы в харьков и чтобы послушать украинский мучил свою тётку - единственной альтернативой был телевизор
В Харькове, как и в Одессе, и сейчас не так просто найти украиноговорящих :) Можно, конечно. В Одессе это, в основном, будут носители украинских диалектов из Одесской области, которые трудно отделить от суржика. Они однозначно далеки от литнормы.
Цитата: Lodur от февраля 28, 2019, 13:38
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:12товарища из туркменистана - мы курили на балконе и тот глядя в одесское пекло приговаривал: какая приятная прохлада :)
:D
Всё познаётся в сравнении. Я в Туркмении был всего один раз в жизни: в армии с отделением солдат сопровождал вагон с боеприпасами для наших штурмовиков Су-15 на стрельбы в Красноводск. Стрельбы проходили примерно неделю в середине мая (мы всё это время охраняли тот склад, куда выгрузили наши боеприпасы). Пекло стояло такое, что любое пекло на Украине по сравнению с ним - действительно "приятная прохлада". :) Нам приходилось менять часовых каждые пол-часа, потому что первый же, кто простоял там час, упал в обморок. (О положенных двух часах речи даже изначально не шло - наш офицер не был идиотом... но всё же немного переоценил наши способности, отдав приказ менять часовых раз в час).
Для меня туркмения к сожалению остаётся единственной непосещённой из бывших республик :'(
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:48
Для меня туркмения к сожалению остаётся единственной непосещённой из бывших республик
Единственной?!!! :o :o :o
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 15:49
Единственной?!!! :o :o :o
У меня была приблизительно такая же реакция :)
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 15:43
Leo, спасибо за воспоминания! :) А где это происходило, не помнишь, где конкретно был санаторий или типа того?
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 13:12
где то в центре покупали у бабушек пакетики с сушёными то ли креветками то ли рачками
С креветками, но в Одессе их называют рачка́ми. Уже обсуждали на ЛФ. Я только недавно узнал, что это креветки:
да, Да они только те были уже в пакетиках
После того как нам не продали колбасы, опознав чужаков по выговору, добрые бабушки посоветовали пойти на привоз и купить местные купоны, придя на привёз мы нашли продавцов купонов и напротив них я вдруг увидел корейцев продающих свои вкусности, до этого я их встречал только в средней азии закупая в больших количествах, я тут же пошёл к ним и стал выбирать товар, а мои спутники стали говорить : погоди, давай сперва купонов прикупим, а кореянка неправильно поняла и говорит: мне купоны не нужны я вам за деньги продам 😊
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 15:49
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:48
Для меня туркмения к сожалению остаётся единственной непосещённой из бывших республик
Единственной?!!! :o :o :o
ну да, во всех остальных я бывал :)
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:52
да, Да они только те были уже в пакетиках
Это просто фото такое :) Их обычно продают в свернутых бумажных пакетиках :)
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:52
После того как нам не продали колбасы, опознав чужаков по выговору
А как это произошло? И где? Почему не продали? И за что не продали? За советские рубли?
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:52
я вдруг увидел корейцев продающих свои вкусности, до этого я их встречал только в средней азии закупая в больших количествах
У нас этого дела хватает, да :) Я тут недавно спрашивал, откуда в Одессе столько корейцев, которые на рынках регулярно торгуют блюдами из своей национальной кухни.
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:54
ну да, во всех остальных я бывал
Фантастика!
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:54
ну да, во всех остальных я бывал
И в Приднестровье?
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 15:59
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 15:52
После того как нам не продали колбасы, опознав чужаков по выговору
А как это произошло? И где? Почему не продали? И за что не продали? За советские рубли?
В каком-то небольшом магазине недалеко от Привоза (видимо потому что туда довольно быстро дошли). Тогда к общесоветским рублям на Украине надо было приложить купоны на товары, чтобы приезжие не раскупали. Мы видели с местных они не спрашивали, а в нас опознали чужаков и отказали. У нас были купоны из Киева, но продавцы сказали что не годятся, ни по месту ни по времени. Это везде что-то такое было. У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
В каком-то небольшом магазине недалеко от Привоза (видимо потому что туда довольно быстро дошли). Тогда к общесоветским рублям на Украине надо было приложить купоны на товары, чтобы приезжие не раскупали. Мы видели с местных они не спрашивали, а в нас опознали чужаков и отказали. У нас были купоны из Киева, но продавцы сказали что не годятся, ни по месту ни по времени. Это везде что-то такое было. У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
Очень интересно! Я этого не знал. Потом купоны стали полноценными деньгами. Хотя, возможно, это были еще не те купоны. Затем ввели карбованцы, но мы их называли купонами. Может быть, потому что изначально было хождение вот этих купонов вместе с рублями, потому затем и карбованцы называли купонами. А, может, купоны изначально были карбованцами. Я читал обо всем этом, но того, что рассказываешь ты, там не писали. Интересно.
И еще вот мне интересно. А почему препятствовали тому, чтобы приезжие покупали товары?
Цитата: From_Odessa от февраля 28, 2019, 16:36
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
В каком-то небольшом магазине недалеко от Привоза (видимо потому что туда довольно быстро дошли). Тогда к общесоветским рублям на Украине надо было приложить купоны на товары, чтобы приезжие не раскупали. Мы видели с местных они не спрашивали, а в нас опознали чужаков и отказали. У нас были купоны из Киева, но продавцы сказали что не годятся, ни по месту ни по времени. Это везде что-то такое было. У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
Очень интересно! Я этого не знал. Потом купоны стали полноценными деньгами. Хотя, возможно, это были еще не те купоны. Затем ввели карбованцы, но мы их называли купонами. Может быть, потому что изначально было хождение вот этих купонов вместе с рублями, потому затем и карбованцы называли купонами. А, может, купоны изначально были карбованцами. Я читал обо всем этом, но того, что рассказываешь ты, там не писали. Интересно.
И еще вот мне интересно. А почему препятствовали тому, чтобы приезжие покупали товары?
так местным товаров не хватало вот чужим и не продавали
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
У нас была карточка москвича. Но недолго.
Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 17:17
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
У нас была карточка москвича. Но недолго.
лишили ? :)
Когда был в кишинёве предлагали прокатиться в тирасполь но было лень 😊
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 17:49
Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 17:17
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное 😊
У нас была карточка москвича. Но недолго.
лишили ? :)
Стала ненужной, ибо товары в магазинах появились в достаточном количестве.
Но по очень другим ценам.
Цитата: Poirot от февраля 28, 2019, 18:55
Но по очень другим ценам.
Да. Значительно дешевле, чем на советских рынках.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2019, 21:53
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:44
конечно нет, я же не родился в Германии. а ФромОдесса таки родился на Украине
Ну хорошо. Если человек, скажем, родился в Якутии, какой у него родной язык с вашего разумения должен быть? :what:
неоднократно приходилось пытаться переубедить собеседников - коренных русских в Москве и Питере, что я не киргиз лишь по факту рождения в Киргизии. Или мой приятель не казах, хоть и родился в Казахстане. Последний раз подобный разговор года три назад был. При том, что давно уже здесь обилие настоящих и киргизов и прочих.
В качестве аргумента приводил пример одного знакомого - его родители по службе находились в Африке, и он успел родиться там. По этой "логике" он негр, невзирая на русских родителей. :)
Цитата: Алалах от февраля 28, 2019, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 27, 2019, 21:53
Цитата: Leo от февраля 27, 2019, 21:44
конечно нет, я же не родился в Германии. а ФромОдесса таки родился на Украине
Ну хорошо. Если человек, скажем, родился в Якутии, какой у него родной язык с вашего разумения должен быть? :what:
неоднократно приходилось пытаться переубедить собеседников - коренных русских в Москве и Питере, что я не киргиз лишь по факту рождения в Киргизии. Или мой приятель не казах, хоть и родился в Казахстане. Последний раз подобный разговор года три назад был. При том, что давно уже здесь обилие настоящих и киргизов и прочих.
В качестве аргумента приводил пример одного знакомого - его родители по службе находились в Африке, и он успел родиться там. По этой "логике" он негр, невзирая на русских родителей. :)
Примерно по той же схеме мои знакомые немцы норвежцы и нидерландцы удивляются, откуда я так хорошо знаю латинский алфавит и спрашивают сколько лет я его учил, справедливо полагая, что поскольку они не знают кириллического алфавита, то и я не должен знать латинского, тем более, что те из их земляков, кто учил русский алфавит, рассказывали что на это ушли годы ;D
Цитата: Алалах от февраля 28, 2019, 22:30
неоднократно приходилось пытаться переубедить собеседников - коренных русских в Москве и Питере, что я не киргиз лишь по факту рождения в Киргизии. Или мой приятель не казах, хоть и родился в Казахстане. Последний раз подобный разговор года три назад был. При том, что давно уже здесь обилие настоящих и киргизов и прочих.
В качестве аргумента приводил пример одного знакомого - его родители по службе находились в Африке, и он успел родиться там. По этой "логике" он негр, невзирая на русских родителей. :)
Ну это как даже тут на форуме меня подчас убеждают, что я должен быть украинцем или хохлом (в смысле родной культуры и языка), потому что родился да еще и большую часть жизни прожил на территории Украины :) А как только я высказываюсь в чем-то в пользу Украины или против нынешней политики Кремля - так все ясно, из Украины же! ;D
Leo, тебе вот такие купоны встретились (примерно) или нет?
(https://a.radikal.ru/a04/1903/41/afcdcc5f1d0e.jpg) (https://radikal.ru)
Я таких и не запомнил.
А вот потом до введения гривны у нас ходили карбованцы:
(https://b.radikal.ru/b22/1903/c9/2bcd34ec9d9f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c25/1903/d6/acd56d0fad4c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d09/1903/07/d8787b4de24c.jpg) (https://radikal.ru)
Как видно, на них тоже писалось слово "купон", и конкретно у нас в семье их только купонами и называли. При этом слово "купон" в данном случае воспринималось, как просто название валюты на уровне с "рубль", "доллар" и так далее.
Помню еще смотрели фильм про Марио и Луиджи, снятый по одновременной компьютерной игре, там был злодей Куппа, и в его стране использовались деньги, которые называли то ли "купоны", то ли "куппоны". Это было еще до введения гривны, и у меня тогда это название в первый миг вызвало удивление - ух ты, называются, как у нас! :green:
Дома в Одессе осталась еще небольшая коллекция купонов-карбованцев, правда, небольшая, без самых крупных купюр.
Кстати, на тех купонах, что на первом фото, написано, скажем, "на 5 крб". То есть, на пять карбованцев. Но тут "карбованець", видимо, еще означало "советский рубль", так как рубль при СССР на украинском назывался "карбованець", что видно, если посмотреть на купюру советского рубля и почитать там названия на языках разных республик.
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное
В УССР, как видно выше, была "карта потребителя". Правда, похоже, без личных данных, но с печатью.
Правда, я - тупой. Ну это давно известно :) Мне пока так и не стало ясно, зачем нужно было использование купонов вместе с рублями, для чего это делалось. Или предполагалось, что приезжие не могут получить эти купоны, их продавали незаконно?
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 23:39
Примерно по той же схеме мои знакомые немцы норвежцы и нидерландцы удивляются, откуда я так хорошо знаю латинский алфавит и спрашивают сколько лет я его учил, справедливо полагая, что поскольку они не знают кириллического алфавита,
А вы-то его знаете? :pop: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2019, 09:05
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 23:39
Примерно по той же схеме мои знакомые немцы норвежцы и нидерландцы удивляются, откуда я так хорошо знаю латинский алфавит и спрашивают сколько лет я его учил, справедливо полагая, что поскольку они не знают кириллического алфавита,
А вы-то его знаете? :pop: ;D
который из?
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:35
Цитата: Leo от февраля 28, 2019, 16:17
У нас к примеру была для этого карточка покупателя, всё по взрослому: фотка, печать и всё остальное
В УССР, как видно выше, была "карта потребителя". Правда, похоже, без личных данных, но с печатью.
Правда, я - тупой. Ну это давно известно :) Мне пока так и не стало ясно, зачем нужно было использование купонов вместе с рублями, для чего это делалось. Или предполагалось, что приезжие не могут получить эти купоны, их продавали незаконно?
я на Привозе купил толстую пачку всего за трёху :) уж не помню товарный эквивалент в 1990 но явно немного
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:29
Leo, тебе вот такие купоны встретились (примерно) или нет?
(https://a.radikal.ru/a04/1903/41/afcdcc5f1d0e.jpg) (https://radikal.ru)
да, они родимые. Они как-то различались. Потому что одесситы киевские купоны сразу распознали
Цитата: From_Odessa от марта 1, 2019, 08:29
А вот потом до введения гривны у нас ходили карбованцы:
(https://b.radikal.ru/b22/1903/c9/2bcd34ec9d9f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c25/1903/d6/acd56d0fad4c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d09/1903/07/d8787b4de24c.jpg) (https://radikal.ru)
а вот этих мне пришлось прикупить на украинско-словацкой границе в 1993, чтобы заплатить пошлину украинской таможне :)
Да, первые купоны номеров не имели.
Я помню с отрезными купонами в детстве в магазин бегал за мороженым и ситром.
И вообще хорошо помню тот период жизни, эпоха жвачек турбо, милкивэя, марса и сникерса, а также прыгунцов(прыгающих мячиков) и лизунов.
Цитата: SIVERION от марта 2, 2019, 17:43
прыгунцов(прыгающих мячиков)
Это какие?
Цитировать
и лизунов.
Впервые слышу. Вика перенаправляет на (wiki/ru) Слайм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BC). Оно?
Цитата: Iwvvd от марта 3, 2019, 02:38
Это какие?
Маленькие мячики с прозрачной оболочкой, наполненные чем-то похожим на желатин. Из-за повышенной упругости и массы, по сравнению с обычными резиновыми мячиками с воздухом внутри, дольше сохраняют иннерцию, лучше отскакивают при ударе о твердую поверхность.
Цитата: Python от марта 3, 2019, 05:10
Маленькие мячики с прозрачной оболочкой, наполненные чем-то похожим на желатин. Из-за повышенной упругости и массы, по сравнению с обычными резиновыми мячиками с воздухом внутри, дольше сохраняют иннерцию, лучше отскакивают при ударе о твердую поверхность.
По описанию (кроме прозрачности и желатина) очень похоже на обычные каучуковые мячики, которые были всегда, сколько я себя помню. Вы уверены, что в прозрачных была какая-то "начинка", и они не были точно такими же сплошными, как каучуковые?
(https://coins.lave.ru/forum/pic/4830063.jpg)
Я могу сказать, что у нас такие прозрачные, очень высоко подпрыгивающие мячики появились где-то в начале 90-х и недолгое время были очень популярными. Их называли каучуковыми. Не знаю, действительно ли они состояли из этого материала. У них был специфический запах. Вскоре их популярность сошла на нет. Может, такие были и раньше, но точно не были настолько популярными.
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 06:26
Я могу сказать, что у нас такие прозрачные, очень высоко подпрыгивающие мячики появились где-то в начале 90-х и недолгое время были очень популярными. Их называли каучуковыми. Не знаю, действительно ли они состояли из этого материала. У них был специфический запах. Вскоре их популярность сошла на нет. Может, такие были и раньше, но точно не были настолько популярными.
См. выше - я картинку добавил с тем самым каучуковым мячиком. Он был только такого вида и размера. Такие мячики были очень популярны всё моё детство/отрочество/юность (с Застоя и по конец СССР). У этих прозрачных был такой же размер? А то что-то я их совсем тогда не видел.
Цитата: Iwvvd от марта 3, 2019, 06:32
У этих прозрачных был такой же размер?
Трудно сказать. Близкий - это точно.
(wiki/ru) Попрыгунчик_(мяч) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA_(%D0%BC%D1%8F%D1%87))
Да он самый Попрыгунчик, был разных размеров, я помню у меня был розовый с блестками внутри и лизуны да этой слаймы, у меня не было, но в школу ребята носили, еще были очень популярны у девочек игрушки-пружины(слинки) цвета радуги, это период начала 90ых.
Еще почти у каждого школьника был Тетрис, у меня было несколько, самый последний купленный мной в 95 году до сих пор в рабочем состоянии и мои дети иногда на нем играют.
Чет у меня с памятью, крестный на 12 летие в 95 году подарил, покупал я другие более ранние модификации, но в рабочем состоянии сейчас только этот, правда звука уже на нем давно нет.
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 06:26
очень высоко подпрыгивающие мячики появились где-то в начале 90-х
Мне помнится, что появились в 80-х.
Цитата: Poirot от марта 3, 2019, 08:56
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 06:26
очень высоко подпрыгивающие мячики появились где-то в начале 90-х
Мне помнится, что появились в 80-х.
В 90-х, в конце в 80-х не видел еще, а себя и мир вокруг я более менее помню с 4 лет, то есть с 1987 года. Хотя фрагментарно запомнилось событие весной 1986 года, когда произошла чернобыльская авария, тогда мама плакала и проважала отца когда он ехал туда, он был ликвидатором-чернобыльцем, тогда мне еще и трех лет не было.
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 10:09
мама плакала и проважала отца когда он ехал туда, он был ликвидатором-чернобыльцем, тогда мне еще и трех лет не было.
:o
С папой всё в порядке?
Извините, если Вы где-то писали на эту тему.
Цитата: Poirot от марта 3, 2019, 08:56
Цитата: From_Odessa от марта 3, 2019, 06:26
очень высоко подпрыгивающие мячики появились где-то в начале 90-х
Мне помнится, что появились в 80-х.
Ну написано же в статье: появились в 60-х. Я помню с детства, то есть, примерно с перовой половины 70-х. Только в СССР их было очень трудно достать (скорее всего, они были импортными). Потому мало у кого были.
Цитата: Авишаг от марта 3, 2019, 10:11
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 10:09
мама плакала и проважала отца когда он ехал туда, он был ликвидатором-чернобыльцем, тогда мне еще и трех лет не было.
:o
С папой всё в порядке?
Извините, если Вы где-то писали на эту тему.
К сожалению уже не с нами, умер как раз когда был чемпионат мира по футболу в России в прошлое лето, После Чернобыля обостились хроничесле болячки и астма появилась, кое кто кто был в его группе еще меньше прожили, все же пребывание в зараженой зоне к добру не приводит. А извеняться не стоит, не вижу проблемы в вооросах что касаются моей личной жизни.
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 10:24
К сожалению уже не с нами, умер как раз когда был чемпионат мира по футболу в России в прошлое лето
Примите мои соболезнования :(
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 10:24
После Чернобыля обостились хроничесле болячки и астма появилась
У моего папы-астматика тоже состояние сильно ухудшилось после Чернобыля. Хотя мы были далеко...
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 10:24
не вижу проблемы в вооросах что касаются моей личной жизни.
Постеснялась спросить про Наденьку. Как у неё дела?
Авишаг, растет Надюшка по немножку, только вредненькая немножко, капризная и не любит тишину, поэтому даж радопремник пришлось купить и поставить возле кроватки, тогда она спокойная и спит нормально если по радио человеческие звуки. Но эт от меня наверно унаследовала, я как родился и пока не стал нормально ходить все время кричал если было тихо и родители тоже ставили радио или разговаривали возле меня. Обычно говорят громко не говори ребенка разбудишь будет плакать, а у меня было, а теперь и у дочки с точностью наоборот, если разбудить громким разговором никогда не плачет если дальше разговаривать.
Цитата: SIVERION от марта 3, 2019, 12:28
только вредненькая немножко, капризная и не любит тишину,
Вот так?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2465063953568292&id=100001941339626
увидел в ФБ
Это Одесса! 8 фраз, которые удивят тех, кто говорит на русском языке
Вы были в Одессе? Если не были, то образ этого города вы точно ощутили в песне «Шаланды, полные кефали...». Шаланды — это рыбацкие лодки, кефаль — морская рыба, а биндюжники, которые вставали, когда Костя в пивную входил, были портовыми грузчиками.
Некоторые фразы одесситов удивляют. Вроде бы это русский язык, но шо-то с ним не то.
Одесситы сохнут бельё на верёвках
В Одессе не сушат бельё на верёвках, а сохнут. Писатель Александр Бирштейн написал чудесный рассказ на эту тему, который называется «Где вы сохнете бельё?».
— Каждый сохнет белье на свой веровка! — постановила мадам Берсон. Соседки не возражали. Свое — не чужое. Оно всегда приятно. Иногда, если своей веревки не хватало, вешали на соседскую, предварительно испросив разрешение.
Пора делать базар!
Вместо «делать покупки» или «сходить на рынок».
За покупками одесситы чаще ходят именно на рынки. Сами местные шутят, шо на «Привозе» можно купить всё: от рыбы до мамы, если очень надо.
Здесь продают не тюльку, а тюлечку, не творог, а творожок. Всё такое домашнее, уменьшительно-ласкательное.
Абрикоса и помидора
Если хотите купить сладкие фрукты и зрелые овощи в Одессе, не называйте их так, как принято в России. В Одессе есть только «сладкая абрикоса и зрелая помидора».
Беременная голова
Голова может забеременеть только в Одессе. «Не делай мне беременную голову!» — то есть «не забивайте голову всякой ерундой».
От тебя же голове можно забеременеть!» — М. Пойзнер. Слушайте сюда
Как дела? — 7 на 8
Наверное, это неплохо.
Вас здесь не стояло!
Без этого выражения обычно не обходятся очереди. Если не хотите конфликта с одесситами, лучше не пытайтесь пройти за справкой незамеченным. Не получится!
Возьми глаза в руки!
«Взять себя в руки» — это успокоиться, а вот «взять глаза в руки» — это посмотреть внимательнее. Этот одесский фразеологизм равносилен выражению: «Надень очки!».
Шо у тебя за манечка?
Так говорят о странном поведении. По одесской легенде, это выражение появилось благодаря некой Манечке Заскок.
«Её манера стрелять в потолок во время налёта при полном отсутствии подобной необходимости и породило такое смешное выражение». — Большой полутолковый словарь одесского языка
Но вообще в основе слова «манечка» — обычная мания.
Раньше в Одессе жили не только украинцы, русские и евреи, но и поляки, греки, немцы, французы. Разные национальности внесли свой весомый вклад в развитие одесского языка.
В сериале «Ликвидация» о послевоенной Одессе можно услышать тот самый первоначальный говор одесситов.
Очередные околофилолухические сплетни.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 1, 2022, 10:52
Очередные околофилолухические сплетни.
решил сделать приятное ФО :)
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Пора делать базар!
Вместо «делать покупки» или «сходить на рынок».
Какая-то околотаджикская языковая логика.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Каждый сохнет белье на свой веровка!
Осталось в 70-х.
А ещё гостей города в те времена почему-то приводили в восторг металлические таблички в надписью "Трусить в парадных запрещается!"
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Пора делать базар!
Вместо «делать покупки» или «сходить на рынок».
Ещё да, но больше среди старшего возраста. Но тут нужно учитывать, что продуктами стали по большей части закупаться в супермаркетах. Но если ходят, то преимущественно таки на базар, а не на рынок.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Здесь продают не тюльку, а тюлечку, не творог, а творожок. Всё такое домашнее, уменьшительно-ласкательное.
А общем, да.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Абрикоса и помидора
Преимущественно да, а обобщённо - фрукта.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Не делай мне беременную голову!
Ещё живо, но употребляется сравнительно редко. Теперь чаще в ходу более грубый эквивалент
Не еби мне мозги!
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Как дела? — 7 на 8
"Семь-восемь". Так себе, часом с квасом, а порою с водою. Нечастое выражение.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Вас здесь не стояло!
Вроде давно не слышал, хотя и не отметил бы особо, если бы услыхал. Но где теперь те очереди?!
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Возьми глаза в руки! ... Этот одесский фразеологизм равносилен выражению: «Надень очки!».
Вот вроде тоже давно не сталкивался с такой экспрессивностью. Но в принципе бы не удивился.
Цитата: Leo от февраля 1, 2022, 10:48
Шо у тебя за манечка?
Примерный эквивалент "Ну что за дурная манера/привычка!" В принципе, употребляется.
Цитата: KW от февраля 1, 2022, 15:21
более грубый эквивалент
Не еби мне мозги!
Общераспространённое по всему русскоязычному пространству.
Цитата: Leo от Сегодня в 11:48
Цитировать
Вас здесь не стояло!
Аналогично предыдущему.
Цитата: Andrew от февраля 1, 2022, 16:28
Общераспространённое по всему русскоязычному пространству.
Ну а с чего бы теперь образовываться новым регионализмам, в условиях высокой информационной связности? Удачные изобретения расходятся сразу по всему пространству, где бы ни появились.
Цитата: Andrew от февраля 1, 2022, 16:28
ЦитироватьВас здесь не стояло!
Аналогично предыдущему.
Склонен думать, что изначально это всё же одесского происхождения.