Интересно разобрано (https://alexander-pavl.livejournal.com/174824.html).
Alexander Pavl - фрик еще тот. Но пишет интересно, это не отнимешь.
Мне не понравилось.
И пишет обыкновенно, и каша какая-то. Уж взялся классифицировать, так классифицируй, не вали в одну кучу.
Ну хотя бы Носова взять. В первой книге он, если не ошибаюсь, вдохновлялся каким-то милым дореволюционным произведением, цветочки-букашки, пастухи-пастушки малыши-малышки.
Вторую книгу читать невозможно, источник вдохновения Кампанелла "Город Солнца", который тоже читать невозможно. Жанр - социальная утопия.
А вот третья книга - это хит, конечно.
Поколение, которое представляло себе капитализм по "Незнайке на Луне" выросло и в 90-х построило капитализм, по предложенным лекалам.
Нет "Приключений Карандаша и Самоделкина" (1964 год), автор их не читал по малолетству?
Там ещё иностранный шпион Дырка был, тоже характерный признак 60-х, сталинское наследство. Я с этим ощущением росла - вокруг кишат иностранные шпионы, спасибо милым детским книжкам.
Ну почитать было, конечно, забавно, спасибо :)
Цитата: _Swetlana от февраля 23, 2019, 22:35
Мне не понравилось.
И пишет обыкновенно, и каша какая-то. Уж взялся классифицировать, так классифицируй, не вали в одну кучу.
+1
Критика понятна, но что-нибудь получше в плане типологизации сюжетов можете посоветовать?
По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные. Да и в первой книге возникает тема феминизма - насколько актуальнее стала она в наши дни?!
Подпишусь-ка.
Цитата: Damaskin от февраля 23, 2019, 11:24
Alexander Pavl - фрик еще тот.
Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.
Цитата: Iwvvd от февраля 23, 2019, 23:15
Цитата: Damaskin от февраля 23, 2019, 11:24
Alexander Pavl - фрик еще тот.
Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.
У этого понятия нет границ.
Цитата: Бенни от февраля 23, 2019, 22:45
По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные.
Верно. Книга в первую очередь о поступках и ответственности за них.
Цитата: Devorator linguarum от февраля 23, 2019, 22:43
Критика понятна, но что-нибудь получше в плане типологизации сюжетов можете посоветовать?
То есть вы мне предлагаете сесть и написать классификацию?
Идея, конечно, заманчивая :green:
Я бы экспертную систему на языке пролог сделала.
Пользователь задумал советскую сказку (фантазийное произведение), ЭС задаёт вопросы, получает ответы "да"/"нет" и угадывает это произведение.
Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или
сп идея сюжета заимствована.
Но тут, конечно, трудно ответить однозначно.
Можно ли считать сюжет, например, "Приключений капитана Врунгеля" оригинальным? (вот тоже ядрёная советская книга, где все страны и народы изображены в уничижительно-карикатурном виде.) Мне представляется, что автор всё-таки вдохновлялся "Приключениями барона Мюнхгаузена", но получилось-то совсем другое.
Тут, конечно, нужна нечёткая логика, с ответами "скорее да" и "скорее нет". Но такую ЭС уже лень писать.
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2019, 07:40
Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или сп идея сюжета заимствована.
Он может придумать сюжет сам, но это не значит, что он будет оригинальным.
Борхес вообще сводил все сюжеты мировой литературы к четырем.
Все сюжеты уже давно придуманы. :smoke: Декамерон, например, XIV век, а все сюжеты краденые. :)
Цитата: Валентин Н от февраля 24, 2019, 10:14
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2019, 07:40
Первый вопрос (первая развилка) был бы такой: сюжет является оригинальным или сп идея сюжета заимствована.
Он может придумать сюжет сам, но это не значит, что он будет оригинальным.
Меняю первый вопрос.
Главные герои заимствованы ?Сюда попадут и Буратино Алексея Толстого, и сериал Волкова :) и, возможно, малыши и малышки Носова.
Герои чужие, сюжет свой. Кажется, это называется фанфик.
Давайте общими силами сделаем Базу Знаний для распознавания советской литературной сказки.
Главное - правильно выделить подкатегории. Но это сложно.
Поэтому проще составить список атрибутов:
1. Герои заимствованы.
2. Главный герой превращается в животное.
3. Второстепенный герой превращается в животное.
Дополняйте.
Подпишусь.
Цитата: Бенни от февраля 23, 2019, 22:45
По-моему, "Солнечный город" как таковой - скорее декорация, а этические и эстетические проблемы там поднимаются достаточно серьезные. Да и в первой книге возникает тема феминизма - насколько актуальнее стала она в наши дни?!
То есть вы что предлагаете в качестве атрибутов произведения?
Сформулируйте, пожалуйста, чётче, особенно про феминизм. Какие там эстетические проблемы?
Там занудно, как у Кампанеллы, описывается город будущего.
У меня получается следующие атрибуты:
Поднимаются этические проблемы.
Описывается социальная утопия.
Описывается город будущего.
Цитата: Iwvvd от февраля 23, 2019, 23:15
Цитата: Damaskin от февраля 23, 2019, 11:24
Alexander Pavl - фрик еще тот.
Фричество - это ж больше по части науки. А у него искусство.
Искусствоведение - это, по идее, тоже наука.
Эстетические - там автор проходится по авангардному театру и архитектуре, но это второстепенное.
А где там социальная утопия? Подробно описывается продвинутая техника, но не социальное устройство. Только мельком упоминается, что местные коротышки почему-то "поумнели" и перестали обижать друг друга.
О феминизме и мужском шовинизме в первой книге:
ЦитироватьМногие малыши очень гордились тем, что они малыши, и совсем почти не дружили с малышками. А малышки гордились тем, что они малышки, и тоже не хотели дружить с малышами. Если какая-нибудь малышка встречала на улице малыша, то, завидев его издали, сейчас же переходила на другую сторону улицы.
И дальше еще много "терок" между малышками и малышами, но к концу книги отношения налаживаются.
Начинать нужно от главного героя.
Топик у нас советская литературная сказка. Затем переход одну из подкатегорий:
topic("советская литературная сказка").
rule1("советская литературная сказка","главный герой - ребёнок").
rule2("советская литературная сказка","главный герой - взрослый").
rule3("советская литературная сказка","главный герой - животное").
rule4("советская литературная сказка","главный герой - фантазийное существо").
От подкатегории "главный герой - ребёнок" переход на подкатегории:
rule4("главный герой - ребёнок", "ГГ - мальчик").
rule5("главный герой - ребёнок", "ГГ - девочка").
От подкатегории "главный герой - взрослый" переход на подкатегории:
rule6("главный герой - взрослый", "ГГ - мужчина").
rule7("главный герой - взрослый", "ГГ - женщина").
От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.
От подкатегории "главный герой - фантазийное существо" переход на список фантазийных существ.
Давайте вспоминать.
ожившие игрушки - Карандаш и Самоделкин, Буратино, Чебурашка; существа маленького роста - Незнайка, Бибигон, Фиксики.
Цитата: Бенни от февраля 24, 2019, 22:50
Эстетические - там автор проходится по авангардному театру и архитектуре, но это второстепенное.
А где там социальная утопия? Подробно описывается продвинутая техника, но не социальное устройство. Только мельком упоминается, что местные коротышки почему-то "поумнели" и перестали обижать друг друга.
О феминизме и мужском шовинизме в первой книге:
ЦитироватьМногие малыши очень гордились тем, что они малыши, и совсем почти не дружили с малышками. А малышки гордились тем, что они малышки, и тоже не хотели дружить с малышами. Если какая-нибудь малышка встречала на улице малыша, то, завидев его издали, сейчас же переходила на другую сторону улицы.
И дальше еще много "терок" между малышками и малышами, но к концу книги отношения налаживаются.
Это просто пародия на отношения мальчиков и девочек в младшей и средней школе.
Но, если хотите, обозначим атрибуты так:
Мужской гигантизм.
Женское тщеславие.
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2019, 23:08
От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.
Чебурашка же с Крокодилом Геной.
Цитата: Lodur от февраля 24, 2019, 23:34
Цитата: _Swetlana от февраля 24, 2019, 23:08
От подкатегории "главный герой - животное" переход на список животных.
Но кроме несоветского Бемби на ум ничего не приходит.
Чебурашка же с Крокодилом Геной.
Чебурашка - фантазийное животное. А вот Гена - зелёный натурал ;D
Чтобы выделить его из прочих, добавим атрибут: "ГГ стал популярной игрушкой в России и в Японии".
Фэнтезийное или нет - а всё же животное. Там в повести из людей только девочка Галя (и та кукла) да Шапокляк.
Цитата: Lodur от февраля 24, 2019, 23:57
Фэнтезийное или нет - а всё же животное. Там в повести из людей только девочка Галя (и та кукла) да Шапокляк.
Хорошо. Пусть Чебурашка будет просто животным. Он, к слову, ГГ, а Гена - друг ГГ.
А вот на вопрос: Друг ГГ - ... для Чебурашки напишем "зелёный натурал" :green:
ЗЫ. Там девочка-отличница, которая подружилась с мальчиком-двоечником.
Шапокляк - антагонист ГГ. Это уже следующий вопрос будет.
Схема примерно вырисовывается.
Вначале классифицируем самого ГГ; потом - друга ГГ; потом антагонистов ГГ и его друзей.
Если антагонисты - капиталисты, то это советская сказка; если нет - это Успенский.
Для меня самый памятный персонаж-человек у Успенского - чиновник Иван Иванович, удовлетворявший все запросы наполовину. Но он в схему никак не вписывается: не ГГ, не друг и не антагонист.
Цитата: _Swetlana от февраля 25, 2019, 00:07
Он, к слову, ГГ, а Гена - друг ГГ.
Ваша база данных или программа не допускает наличие а произведении больше одного главного героя? :) Я не сказал бы, что Чебурашка главнее Гены.
Или вот жена напомнила другую повесть того же автора, про Простоквашино. Так там целых три ГГ: Дядя Фёдор, Матроскин и Шарик. Последние двое - тоже животные, кстати.
Повесть Успенского называется "Крокодил Гена и его друзья", а не "Чебурашка..."
Как базу знаний составим, так и будет вопросы задавать. С экспертными системами так: сколько в неё положишь, ровно столько и возьмёшь, к обучению она не способна.
И вот выяснился интересный момент.
Для меня главный герой один (дядя Фёдор), Шарик и Матроскин - его друзья.
А для кого-то главных героев три.
И как тогда вопросы задавать?
Или капитан Врунгель. По моей схеме он ГГ, а Лом и Фукс - его друзья.
Подумаю, как выкрутится.