Глупый вопрос, но я его задам, поскольку не имею ответа: чем являются слова "согласен" и "против" в выражениях "я согласен", "они против" и т.д.? Подскажите, пожалуйста. Краткая форма прилагательного? Если так, не знаете, почему в русском именно тут закрепилось применение именно кратких форм, причем подными их даже и не заменишь уже, как я понимаю. Или это не прилагателное?
Я согласный :)
PS. Не в смысле consonant))
Да, можно сказать "я согласный", я сам про это подумал. Но это уже далеко не нейтрально и режет слух. А уж "я противный" вообще неприменимо.
Я противный. >(
Что Вы хотели этим сказать?
Кстати, антоним от "против" это "за". Против = предлог-наречие в роли сказуемого. Согласен это прилагательное в роли сказуемого, антоним будет "несогласен".
Цитата: sknente от января 12, 2008, 05:57
Кстати, антоним от "против" это "за". Против = предлог-наречие в роли сказуемого. Согласен это прилагательное в роли сказуемого, антоним будет "несогласен".
Да, насчет антонимов так и есть.
Против = предлог + наречие в роли сказуемого? Интересно. Можете поподробнее раскрыть этот момент.
Не предлог+наречие а предлог/наречие, в смысле это такая часть речи. Не уверен что именно это значит. Наверное то что это слово можно осмыслить и как предлог и как наречие.
Есть еще такие вещи. "Он возле меня". сказуемое = возле, предлог-наречие. :o
Наречие? Хм... Совсем уж не понимаю... Я в первый раз прочел как "причастие"...
Цитата: "sknente" от
Против = предлог-наречие в роли сказуемого
Точнее говоря, наречие при личной форме глагола "быть". Сравните: "Он (был, -, будет) против".
Наречие, употребляющееся при быть, называется предикативом, разве нет?
Привидите кто-нибудь, пожалуйста, еще примеры структуры "быть+наречие".
Тепло ли тебе (было) девица? Тепло ли тебе (было) красная?
А вот еще интересное наречие: мне (было) лень. Лень: и наречие, и существительное. Тут надо хороше подумать, такое же ли это явление как предлог-наречие, или просто два одинаково звучащих слова принадлежащих к разным частям речи.
Было тепло - это, как мне кажется, не то. Такого можно много сказать: там было холодно, у тебя в комнате было красиво и т.д. Тут речь идет о том, КАК было. А вот я согласен - тут я даже не знаю, как сказать. КАКОВ я был что ли... Я думаю, это другое, потому и спросил. Я хотел бы примеры вот такого как "я согласен". В предложении "тепло ли тебе было, девица" нет подлежащего. А в "я был согласен" есть.
А вот про лень - хороший пример. Он больше похож на "я согласен"
Цитата: "From_Odessa" от
В предложении "тепло ли тебе было, девица" нет подлежащего.
Вроде бы, подлежащее в предложении есть всегда, но может быть не выражено в высказываниях, основанных на нём. Каков? - Согласен. - А какой? - Согласный.
Цитата: "Vertaler" от
Наречие, употребляющееся при быть, называется предикативом, разве нет?
Может быть глагол "оказаться", "выступить", "стоять", "высказаться" и много других. Так что высказывание "Я - против" строится, думаю, на предложении с личной формой глагола и с опущенным дополнением: "Я против" = "Я (есмь) против (чего)".
Марбол
Смотрите. В предложении "тепло ли тебе девица?" наречие "тепло" указывает на качество (состояние) не девицы, а фона, некоего окружающего явления. На это всегда указывает конструкция "быть + наречие, оканчивающееся на о". А вот в предложении "я был согласен" наречие "согласен", если это наречие, напрямую соотносится с "я", со мной. Это же совсем другое. Я выше неудачно выразился, но я думаю, Вы поймете, что я хочу сказать. Что "было тепло" - это не про человека, не про его состояние, а про то, как ему было в окружающей среде. А вот "согласен" - это про него. Это разные вещи.
Мне кажется "тепло" указывает на состояние не фона, а все-таки девицы.
"Согласен" это прилагательное. Путаете части речи с частями предложения. :P
И "согласен", и "тепло", это состояния субъекта.
В русском языке нет наречия для выражения "согласности", можем воспользоваться английским: Is this agreeable to you? (Зато в английском с помощью наречия нельзя спросить о чьей-то температуре тела. :eat:)
Здравствуйте!
Одессит, продолжим наше прение:
Цитата: "From_Odessa" от
В предложении "тепло ли тебе девица?" наречие "тепло" указывает на качество (состояние) не девицы, а фона, некоего окружающего явления. На это всегда указывает конструкция "быть + наречие, оканчивающееся на о".
Именно в предложении: "Тепло ли тебе?" - имеется конструкция "(это) (есть) тепло ли тебе", подлежащее здесь: "это" - фон события; сказуемое: "есть тепло" в сослагательном наклонении. Что это не наречие, выясняем по аналогичным конструкциям: будет тепло, было тепло, была тепла; будет тёпл. Поскольку морфологически слово "тепло" - краткое прилагательное, однако нормально уже не склоняется, то в предложении оно занимает особое место, в соствном сказуемом, и называется предикативом, как и отметил Ферталер. ...Впрочем, его склонение можно ещё восстановить в уме, по сходству со склонением существительных, зная застывшие словосочетания вроде "красна девица" и памятное предречение: "Быть Петербургу пусту!".
Цитата: "From_Odessa" от
А вот в предложении "я был согласен" наречие "согласен", если это наречие, напрямую соотносится с "я", со мной.
Вот именно: "тепло" характеризует "это", фон, "согласен" же - "я". Существенная разница в том, что "это" опускается и даже вряд ли сознаётся в высказывании, так что Левицкий (извините, не помню имени-отчества) в "Основах теории синтаксиса" сопоставляет русские предложения на основе "каково (это) кому" с эргативными конструкциями, предлагая вычленять в русской речи явления различных грамматик, используемых носителем языка наравне.
О кратких прилагательных. Недавно встретил замечательный пример того, что краткие прилагательные занимают в русском языке особенное положение: "Он был совершенно здоров". Заметьте, все четыре слова!..
Марбол
Отличный пример, спасибо!
Так. Теперь скажите мне, чтобы я понял: слово "согласен" в предложении "Я согласен" это краткое прилагательное? Или наречие?
В предложении "тепло ли тебе?" - это краткое прилагательное или наречие?
Морфологически - то и другое краткие прилагательные; синтаксически - то и другое предикативы (прилагательное в именном сказуемом). Поскольку в предложениях типа "(оно) мне тепло (есть)" закреплены и падеж - именительный, и род - средний, и число - единственное, то здесь предикатив оказывается неизменяемым. В точности как наречие.
Марбол
Тогда я хотел бы попросить Вас разъяснить мне разницу между краткой формой прилагательного и наречия в подобных случаях, как мне это различать.
Кроме того, скажите мне, пожалуйста, в стратадельном залоге, чем является, например, слово "приглашен"? А то я не знаю.
Я говорю в этой теме только о морфологии.
Цитата: "From_Odessa" от
Тогда я хотел бы попросить Вас разъяснить мне разницу между краткой формой прилагательного и наречия в подобных случаях, как мне это различать.
Я читал о способе арабских грамматистов разбирать состав предложения: в нём они стремятся обнаружить одну минимальную конструкцию "субъект - глагол - объект", как-то распространённую. Рассуждая подобно, кажется, для них не существовало бы особых "предикативов" в русском языке, "наречий" и остальных производных форм, промежуточных между частями речи... Но то фантазия; извините.
Думаю, что предикатив и наречие Вы различите по значению: "наречное" краткое прилагательное будет характеристикой "предикативного" кр. пр., ввиду того что первое из них - обстоятельство, и относится ко второму - сказуемому. Надеюсь, я не обманываюсь.
Залогом характеризуются глагол, причастие и деепричастие; думаю, что "приглашён" - причастие прошедшего времени.
Как видите, морфология и синтаксис друг на друга воздействуют: в речи пропускаются некоторые члены предложения, допускаются перестановки - и вот Вам предикатив, разберитесь-ка.
Марбол
Я с Вами позволю себе не согласиться. Предикативом слово выступает тоже морфологически, поскольку предикатив (не придикат!) - это часть речи. И слово не может быть в конкретном случае и предикативом, и прилагательным, как Вы написали.
Заклинка в том, что часть речи определяется одновременно по синтаксическим и морфологическим признакам, а член предложения - из двух этих - только по синтаксическому.
По-видимому, речь идёт об этом:
Цитата: "From_Odessa" от
...разница между краткой формой прилагательного и наречия в подобных случаях (в именной части составного сказуемого - М.), как мне это различать.
Верно, говоря "краткое прилагательное", Вы обращаете внимание на структуру слова, прежде всего; а когда говорите предикатив, то - на функцию в предложении. Я говорил так; попробую устранить путаницу: структурного различия между этии двумя "вещами" нет, а есть явное функциональное.
Первую из "вещей" в школе называли категорией состояния (слова исключительно среднего рода; выступает сказуемым, тогда как подлежащее не выражено), а вместо особого предикатива сообщали об именной части составного именного сказуемого (в котором характеризуется родом и числом), и с ним подлежащее может быть выражено. Но я не думаю в таком ключе.