Если можно было бы заменить основное потребление картофеля в России, Украине и Беларуси на потребление его аналога банана, то каким, на ваш взгляд, был бы результат для здоровья людей, для фармацевтики, для сельского хозяйства этих стран и их экономик в целом?
Почему вы считаете, что банан - это аналог картофеля.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 11:15
Почему вы считаете, что банан - это аналог картофеля.
Исходя из того, что банан - это аналог картофеля, хотя и не полный, а лишь с точки зрения сходства и аналогичности продукта для рынка и потребления. Не путать с бататом.
Высокая доля крахмала, сходство состава, степень питательности.
ЦитироватьИ в том и в другом много крахмала.
Банан отличается от других фруктов повышенным содержанием крахмалов. Очень полезны при заболевании желудочно-кишечного тракта. Некоторые диетологи упоминают бананы как самостоятельное блюдо на первый завтрак. Бананы сочетаются со всеми сладкими фруктами, с простоквашей, со сливками. Наиболее полезны спелые и очень спелые бананы. Не следует потреблять недозрелых.
Энергетическая ценность
Содержание питательных веществ на 100г.:
Белки: 1,5 г, Жиры: 0,1 г, Углеводы: 21,0 г
Содержание витаминов на 100 г:
Витамин A: 0,12 мг, Витамин B1: 0,04 мг, Витамин B2: 0,05 мг, Витамин B3: 0,25 мг, Витамин B6: 0,38 мг, Витамин B9: 10,0 мкг, Витамин C: 10,0 мг, Витамин E: 0,40 мг, Витамин PP: 0,60 мг
Содержание макроэлементов на 100 г:
Железо: 0,6 мг, Калий: 348 мг, Кальций: 8 мг, Магний: 42 мг, Натрий: 31 мг, Фосфор: 28 мг
Картофель -- диетический и даже целебный продукт. Клубни содержат в среднем 76,3 % воды и 23,7 % сухого вещества, в том числе 17,5 % крахмала, 0,5 % сахаров, 1-2 % белка, около 1 % минеральных солей. Максимальное содержание сухого вещества в клубнях 36,8 %, крахмала 29,4 %, белка 4,6 %, витаминов С, B1, B2, B6, PP, К и каротиноидов. Так что сырой картофельный сок весьма полезен, недаром его рекомендуют при некоторых заболеваниях пищеварительной системы. Но здесь пойдет речь о картошке вареной и жареной.
На одних бананах питаться денег не хватит и так цена на них кусается, это надо быть мильонером что бы насыщаться бананами.
можно картофель на маниок заменить. бананы для жарки и варки больно чистить влом
Цитата: SIVERION от февраля 15, 2019, 11:26
На одних бананах питаться денег не хватит и так цена на них кусается, это надо быть мильонером что бы насыщаться бананами.
Это при условии сохранения той же цены. А если ее снизить в полтора-два раза плюс запустить в массовую продажу те сорта банана, которые жарят?
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:26
можно картофель на маниок заменить
Да, кстати. В Латинской Америке ведь этот корнеплод часто служит аналогом картофеля?
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:27
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:26
можно картофель на маниок заменить
Да, кстати. В Латинской Америке ведь этот корнеплод часто служит аналогом картофеля?
не скажу. не бывал там. но вкус похожий а чистить легко
Ещё недавно бананы стоили 40-50 р.
Супер-пупер картофель в красивой упаковке мог стоить столько же, если не больше.
Правда, у картошки плотность выше, а шкура тоньше.
Зато рядом с другими овощами бананы стабильно выигрывают. Я вот тут где-то уже считал, что питаться, скажем, кабачками, раза в 4-5 дороже, чем бананами.
А как по русски называются бананы которые для жарки/варки ?
Насколько я знаю киллограм картошки сопоставим с 3кл бананов по энергетической ценности для организма, а теперь подсчетайте сколько вы потратите на картошку и на бананы.
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:37
А как по русски называются бананы которые для жарки/варки ?
Так и называются. "Бананы для жарки/варки"
Прям на ценниках в "Ашане" видел. Никто не берет.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:41
Никто не берет.
Вот в этом-то и проблема. А потом удивляемся низкому уровню жизни в регионах.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:43
Вот в этом-то и проблема. А потом удивляемся низкому уровню жизни в регионах.
Зато личи по 99 рублей.
Третий год продают.
Первый год никто не брал, второй - с интересом. Третий - гребут массово.
Вкусные. Считай, новый новогодний фрукт появился.
Цитата: SIVERION от февраля 15, 2019, 11:40
Насколько я знаю киллограм картошки сопоставим с 3кл бананов по энергетической ценности для организма
Снижение калорийности даже полезно. Я вот ем много грибов, когда они есть.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:47
Зато личи по 99 рублей.
Третий год продают.
Первый год никто не брал, второй - с интересом. Третий - гребут массово.
А я первый раз слышу :) Даже не знаю, что это такое :)
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:48
А я первый раз слышу :) Даже не знаю, что это такое :)
Как увидишь - бери.
Если у нас дело пошло, то скоро и в регионах будет, тем более, к вам везти ближе.
Только спелые выбирай, покраснее.
(https://kemerovo.infoskidka.ru/images/actions/pool/124/335124.small.jpg)
(https://www.profikulinar.ru/static/post_img/eatme/4d03a6d9c2c24f5e40ecf38c91b40778.jpg)
Flos, глянул, что это. Интересно. Если увижу, возьму, спасибо за совет. А ты берешь?
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:52
А ты берешь?
Беру. А жена так килограммами ест, любимый фрукт стал.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:41
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:37
А как по русски называются бананы которые для жарки/варки ?
Так и называются. "Бананы для жарки/варки"
Прям на ценниках в "Ашане" видел. Никто не берет.
из бананов можно лишь аналог жареной картошки приготовить, ну ещё чипсы, из маниока только что-то типа варёной картошки, картофель более универсален. Батат больно сладок мне по вкусу очень ямс пришёлся но его очень редко завозят
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:55
Батат больно сладок
Купил недавно батат для прикола.
Тыква тыквой.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 11:48
Цитата: SIVERION от февраля 15, 2019, 11:40
Насколько я знаю киллограм картошки сопоставим с 3кл бананов по энергетической ценности для организма
Снижение калорийности даже полезно. Я вот ем много грибов, когда они есть.
А голодать ещё полезнее. Всем рекомендую! И никакой картошки вообще не надо... Сплошная польза и экономия.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:54
Беру. А жена так килограммами ест, любимый фрукт стал.
А тебе как?
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:56
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:55
Батат больно сладок
Купил недавно батат для прикола.
Тыква тыквой.
Из него надо делать кашу под названием "фуфу" - главное блюдо западноафриканских кухонь. :umnik:
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:56
Купил недавно батат для прикола.
Тыква тыквой.
По вкусу похоже на тыкву?! Если да, то - ааааааааа!!!!!! Не буду даже приближаться к этому :)
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:58
А тебе как?
Супер.
Виноград напоминает из "ароматных" сортов, типа муската.
Очень ароматный, сладкий.
Если вдруг ты ел рамбутан или лонган, то это из того же семейства, только личи ароматнее и рамбутана, и лонгана.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:56
Купил недавно батат для прикола.
Тыква тыквой.
Тыквенная (кабаковая) каша (https://lingvoforum.net/index.php/topic,33075.0.html)
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 11:59
Из него надо делать кашу под названием "фуфу" - главное блюдо западноафриканских кухонь. :umnik:
Я сделал что-то вроде пюре.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:59
По вкусу похоже на тыкву?! Если да, то - ааааааааа!!!!!! Не буду даже приближаться к этому :)
С закрытыми глазами я свое пюре из батата не отличил бы от тыквенной каши.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 12:02
Супер.
Виноград напоминает из "ароматных" сортов, типа муската.
Очень ароматный, сладкий.
Если вдруг ты ел рамбутан или лонган, то это из того же семейства, только личи ароматнее и рамбутана, и лонгана.
Ничего из этого не ел. Личи теперь хочу попробовать :)
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 11:59
Из него надо делать кашу под названием "фуфу"
Вот каша из тыквы - это и правда "фу-фу!" :green: :green: :green:
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 12:03
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 12:02
Супер.
Виноград напоминает из "ароматных" сортов, типа муската.
Очень ароматный, сладкий.
Если вдруг ты ел рамбутан или лонган, то это из того же семейства, только личи ароматнее и рамбутана, и лонгана.
Ничего из этого не ел. Личи теперь хочу попробовать :)
китайское вино из личи рекомендую
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:47
Зато личи по 99 рублей.
Третий год продают.
Первый год никто не брал, второй - с интересом. Третий - гребут массово.
Вкусные. Считай, новый новогодний фрукт появился.
Прошлой весной и по 30 отдавали. :)
Так себе, гриб-фруктоподобное.
Соврал я или запутался. Личи - это красные орехи? Г..
Я же имел в виду другой фрукт, гриб-фрукто подобный.. Забыл название.
Цитата: Iskandar от февраля 15, 2019, 11:34
Я вот тут где-то уже считал, что питаться, скажем, кабачками, раза в 4-5 дороже, чем бананами.
Зато если свои посадить, то не знаешь, как от них избавиться. Раздача в нагрузку.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 12:02
Супер.
Я никогда не пробовал. Сейчас поглядел в гугле. В Москве предлагают 200 г. за 290 рублей. Но с доставкой. Надо будет у нас, в Липецке, в магазинах спросить.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:10
для сельского хозяйства этих стран и их экономик в целом?
Отечественные картофелеводы разорят, иностранные банановоды обогатятся.
Цитата: Эслыш от февраля 15, 2019, 13:48
Отечественные картофелеводы разорят, иностранные банановоды обогатятся.
В этом есть угроза. То есть, нужно сейчас направить определенные усилия и финансы на то, чтобы создать условия для выращивания большого числа бананов у нас на ЮБК, а также для разработки ГМО-бананов, которые удастся растить в промышленных масштабах на большей части территории европейской России, Украины и Беларуси?
И будут ли эти даже ГМО-бананы храниться до весны?
Цитата: Эслыш от февраля 15, 2019, 13:54
И будут ли эти даже ГМО-бананы храниться до весны?
Это тоже можно внести в разработку. Но она затребует больших финансовых ресурсов. Важно будет распланировать так, чтобы это окупилось хотя бы за десять лет. Понятно, что нам выгоднее питаться бананами, чем картофелем, но нужно достичь хотя бы точки безубыточности за десять лет.
Пока что, как я понимаю, у России, Украины и Беларуси для нормального выращивания не модифицированных бананов есть только южный берег Крыма? Или там тоже их растить не получится?
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:56
есть только южный берег Крыма? Или там тоже их растить не получится?
Не получится. Даже в Аджарии не вызревают.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 14:00
Не получится. Даже в Аджарии не вызревают.
Ясно... Тогда нужно уже начинать стратегическую разработку ГМО-бананов, которые будут расти в Крыму, Одесской области, Краснодарском крае и некоторых других регионах российско-белорусско-украинского государства, причем в масштабах, при которых можно будет покрыть потребление 70-80% картофеля в стране, а также можно было бы экспортировать в Европу и конкурировать с латиноамериканскими поставщиками. Разумеется, выращивать нужно будет и те сорта, что для варки и жарки.
Интересно будет посмотреть на оливье с бананами, винегрет с бананами итп
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:27
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 11:26
можно картофель на маниок заменить
Да, кстати. В Латинской Америке ведь этот корнеплод часто служит аналогом картофеля?
ЦитироватьВ сыром виде корнеплоды очень ядовиты и употребляются в пищу лишь варёными или печёными.
ЦитироватьДоза синильной кислоты, содержащаяся в 400 граммах необработанного горького маниока, для человека летальна. Последствиями лёгкого отравления вследствие длительного употребления недостаточно чистого сырья являются атаксия и амблиопия, у детей встречаются неизлечимые виды паралича.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:52
(https://kemerovo.infoskidka.ru/images/actions/pool/124/335124.small.jpg)
Косточка большая. Много весит?
Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2019, 14:19
Косточка большая. Много весит?
Весит как косточка. Не знаю сколько. Увеличьте мысленно, скажем, яблочную косточку. Или зернышко арахиса. Там нет очень твердой оболоччки как у персика, скажем.
Большая, да, это обидно.
У разных фруктов по-разному. Иногда совсем тонкая, как шпилька (редко) , иногда занимает бОльшую часть плода. В среднем - как на картинке.
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 14:17
Мне не нужно. Почему вы решаете за меня?
Вы не доверяете моим решениям в Ваших интересах?!
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 14:22
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 14:17
Мне не нужно. Почему вы решаете за меня?
Вы не доверяете моим решениям в Ваших интересах?!
Повторюсь:
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (с).
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 14:25
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (с).
А они еще борются за звание дома высокой культуры и быта! (с).
Тоже захотелось личи попробовать.
Не представляю, как банановое пюре будет сочетаться с котлетой.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 16:32
Тоже захотелось личи попробовать.
Не представляю, как банановое пюре будет сочетаться с котлетой.
так возьми котлету из морковки :)
Цитата: piton от февраля 15, 2019, 12:56
Соврал я или запутался. Личи - это красные орехи? Г..
Я же имел в виду другой фрукт, гриб-фрукто подобный.. Забыл название
Вспомнил! Свити называются.
Цитата: piton от февраля 15, 2019, 18:01
Цитата: piton от февраля 15, 2019, 12:56
Соврал я или запутался. Личи - это красные орехи? Г..
Я же имел в виду другой фрукт, гриб-фрукто подобный.. Забыл название
Вспомнил! Свити называются.
Свитер так свитер. Лишь бы не полувер.
Так lìzhī стали личи⁈
Это почище, чем Фауст Гёте суши из susi...
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 16:32
Не представляю, как банановое пюре будет сочетаться с котлетой.
Пюре не пробовал, а вот жареными кружочками именно в качестве гарнира к чему-то мясному кормили на ужине после конференции в Брюсселе в 2012. Сочеталось хорошо. Лучше, чем картошка.
Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 11:48
Цитата: SIVERION от февраля 15, 2019, 11:40
Насколько я знаю киллограм картошки сопоставим с 3кл бананов по энергетической ценности для организма
Снижение калорийности даже полезно. Я вот ем много грибов, когда они есть.
Разве что для тех, кто имеет лишний вес. Вообще-то едят для того, чтобы получать калории.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:48
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:47
Зато личи по 99 рублей.
Третий год продают.
Первый год никто не брал, второй - с интересом. Третий - гребут массово.
А я первый раз слышу :) Даже не знаю, что это такое :)
Пробовала один раз. Мама угощала. Ей в магазине порекомендовали, что вкусные, а мне не понравилось.
Цитата: Flos от февраля 15, 2019, 11:41
Так и называются. "Бананы для жарки/варки"
Прям на ценниках в "Ашане" видел. Никто не берет.
Так они, значит, теперь уже появились в "Ашане"? А то я давно хотел - так не видел их нигде в продаже. Они там всегда бывают или только иногда, как придётся? (А то я в в последнее время Ашан редко захожу - как бы не каждый год даже - так что если они там не постоянно, мог и не заметить). И почём они там? Годится цена для рутинного потребления, или заряженная раз в 5, так только, для экзотики?
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 13:52
Цитата: Эслыш от февраля 15, 2019, 13:48
Отечественные картофелеводы разорят, иностранные банановоды обогатятся.
В этом есть угроза. То есть, нужно сейчас направить определенные усилия и финансы на то, чтобы создать условия для выращивания большого числа бананов у нас на ЮБК, а также для разработки ГМО-бананов, которые удастся растить в промышленных масштабах на большей части территории европейской России, Украины и Беларуси?
Пытаюсь представить себе выращивание бананов в Сибири... Вообще, твой план напомнил мне Никиту Сергеевича Хрущева и его кукурузу. :) Но кукуруза хотя бы более холодоустойчива, чем банан... А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
...А я вот сейчас пробую для эксперимента завялить пару обычных бананов в домашних условиях. Собственно, это и оказалось поводом для очередного обострения конфликта с родителями и, разумеется, нарушения режима дня.
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
Хоть вопрос и не ко мне - но я был бы тоже только за. И очень печально, конечно, что у нас бананы не растут. Бананы - в целом более здоровая пища, чем картошка. Банан - это еда спортсмена и физкультурника, а картошка - еда человека, тяготеющего к малоподвижному образу жизни, обжорству и, в том числе, из-за этого страдающего ожирением.
Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 20:34
Бананы - в целом более здоровая пища, чем картошка.
И бананы для жарки тоже?
Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 20:34
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
Хоть вопрос и не ко мне - но я был бы тоже только за. И очень печально, конечно, что у нас бананы не растут. Бананы - в целом более здоровая пища, чем картошка. Банан - это еда спортсмена и физкультурника, а картошка - еда человека, тяготеющего к малоподвижному образу жизни, обжорству и, в том числе, из-за этого страдающего ожирением.
А как насчет соотношения белков/жиров/углеводов в картошке и бананах?
Тем, кто ведет активный образ жизни и много двигается, нужно больше калорий, а в бананах их по моему ощущению меньше, чем в картошке.
Картошка 6 зимних месяцев в году обеспечивает нас витамином C
Цитироватьретинола (A) – 0,003 мг;
аскорбиновой кислоты (C) – 20 мг;
токоферола (E) – 0,1 мг;
тиамина (B1) – 0,2 мг;
рибофлавина (B2) – 0,07 мг;
никотиновой кислоты (B3) – 2 мг;
пантотеновой кислоты (B5) – 0,3 мг;
пиридоксина (B6) – 0,3 мг;
фолиевой кислоты (B9) – 0,01 мг.
(http://jakrasa.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85-768x353.jpg)
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:52
Если увижу, возьму, спасибо за совет. А ты берешь?
У одной знакомой сын привез из Тайланда каких-то фруктов экзотических. Она чуть-чуть только попробовала, у неё отёк Квинке тут же развился, чуть концы не отдала, на скорой увезли.
Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 20:00
кормили на ужине после конференции в Брюсселе
Конференция - это сорт груши, кажется как раз из Бельгии его завозят.
Очень спасали бананы в период обострения язвенной болезни.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 14:03
Цитата: Geoalex от февраля 15, 2019, 14:00
Не получится. Даже в Аджарии не вызревают.
Ясно... Тогда нужно уже начинать стратегическую разработку ГМО-бананов, которые будут расти в Крыму, Одесской области, Краснодарском крае и некоторых других регионах российско-белорусско-украинского государства, причем в масштабах, при которых можно будет покрыть потребление 70-80% картофеля в стране, а также можно было бы экспортировать в Европу и конкурировать с латиноамериканскими поставщиками. Разумеется, выращивать нужно будет и те сорта, что для варки и жарки.
За полярным кругом :green:
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым!
Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 20:34
Цитата: Fox123 от А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
Хоть вопрос и не ко мне - но я был бы тоже только за.
Производство и потребление бананов наносит очень большой экологический вред.
Продукты, которые никогда не будут экологически чистыми (https://www.infoniac.ru/news/Produkty-kotorye-nikogda-ne-budut-ekologichnymi.html)
1/3 закупочной цены банана — стоимость пестицидов, которыми опрыскивают банановые плантации. Это первая проблема.
Вторая – в том, что после такой интенсивной обработки земля становится неплодородной, нужна новая площадь под банановые плантации, поэтому вырубаются леса. Третья проблема — большие траты энергии на перевозку и хранение.
На большие расстояния совсем зеленые бананы перевозятся в газонепроницаемой среде, охлажденной до 13°. По достижении места продажи они за сутки дозревают в газовых камерах, отлеживаются пару дней, и поступают в магазин.
Спелый банан, дозревший естественным путем, на четверть состоит из углеводов – крахмала и полезной клетчатки. Но при газовой и термической обработке практически все углеводы превращаются в самый обычный вредный сахар. Из-за этого возникает эффект сытости (повышается уровень сахара в крови), но он за пару часов проходит, и ты снова голодный. Если же рассмотреть банан, созревший естественным путем, то в нем довольно много полезного для зубов и костей кальция, улучшающего состав крови железа, а так же самого известного природного антиоксиданта – витамина С.
Цитата: piton от февраля 15, 2019, 21:04
Очень спасали бананы в период обострения язвенной болезни.
А меня картофельное пюре.
У меня опять двойное обострение (гастрит + колит), до лета теперь свежие фрукты не смогу есть.
Кстати, надо попробовать завтра бананы купить. Вдруг прокатит.
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:14
Вообще-то едят для того, чтобы получать калории.
Не ... Едят, чтобы получать удовольствие :)
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
Изначально тема была шуточная :) Я просто примерно знал, что банан имеет в определенной степени сходный состав с картошкой. Но дальше уже получилось относительно серьезное обсуждение :)
Если говорить про "план", то при желании его-то реализовать можно. Можно вложиться в создание таких ГМО-бананов, которые будут расти у нас. Правда, добиться этого будет, вероятно, нелегко, но, думаю, возможно. Другой вопрос, какими будут их вкусовые и питательные качества. И какой в этом экономический смысл.
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 21:15
У меня опять двойное обострение (гастрит + колит), до лета теперь свежие фрукты не смогу есть.
Здоровья вам и еще раз здоровья!
Спасибо, Серёжа!
Все болезни - от нервов, как известно. Нужно успокоиться - ляг поспи, и всё пройдёт.
Всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 23:11
Спасибо, Серёжа!
Все болезни - от нервов, как известно. Нужно успокоиться - ляг поспи, и всё пройдёт.
Всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
а если накатить на ночь чего покрепче для снятия душевной маеты и утробной скорби ? )))
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 23:13
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 23:11
Спасибо, Серёжа!
Все болезни - от нервов, как известно. Нужно успокоиться - ляг поспи, и всё пройдёт.
Всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
а если накатить на ночь чего покрепче для снятия душевной маеты и утробной скорби ? )))
Так гастрит же, алкоголь нельзя :(
_Swetlana
Я прошу прощения, снова ответил на то, что под спойлером :( Извините. Я прочел, начал думать о Вашем здоровье и забылся. Постараюсь больше так не забываться.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 23:22
_Swetlana
Я прошу прощения, снова ответил на то, что под спойлером :( Извините. Я прочел, начал думать о Вашем здоровье и забылся. Постараюсь больше так не забываться.
Да лан. Мне здоровья пожелали, может, завтра мне уже и полегчает :)
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 23:21
Цитата: Leo от февраля 15, 2019, 23:13
Цитата: _Swetlana от февраля 15, 2019, 23:11
Спасибо, Серёжа!
Все болезни - от нервов, как известно. Нужно успокоиться - ляг поспи, и всё пройдёт.
Всем спокойной ночи, приятных кошмаров :)
а если накатить на ночь чего покрепче для снятия душевной маеты и утробной скорби ? )))
Так гастрит же, алкоголь нельзя :(
медспирт помогает :yes:
Цитата: Georgos Therapon от февраля 15, 2019, 21:59
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:14
Вообще-то едят для того, чтобы получать калории.
Не ... Едят, чтобы получать удовольствие :)
Правда? :)
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 22:52
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
А в чем плюсы замены картошки на бананы, по твоему мнению?
Изначально тема была шуточная :) Я просто примерно знал, что банан имеет в определенной степени сходный состав с картошкой. Но дальше уже получилось относительно серьезное обсуждение :)
Если говорить про "план", то при желании его-то реализовать можно. Можно вложиться в создание таких ГМО-бананов, которые будут расти у нас. Правда, добиться этого будет, вероятно, нелегко, но, думаю, возможно. Другой вопрос, какими будут их вкусовые и питательные качества. И какой в этом экономический смысл.
Спасибо, масса положительных эмоций благодаря этой теме :)
Цитата: Toman от февраля 15, 2019, 20:18
Они там всегда бывают или только иногда, как придётся?
Иногда.
Сегодня как раз я был в Ашане, но таких бананов в этот раз там не было.
И сезон личи закончился.
:'(
Цитата: Flos от февраля 16, 2019, 13:14
Иногда.
Сегодня как раз я был в Ашане, но таких бананов в этот раз там не было.
Ну вот потому и не берут! Чтобы брали, покупатель должен быть почти уверен, что когда ему будет надо, он пойдёт и купит. Тогда люди могут планировать приготовление соответствующих блюд, начинающие могут учиться их готовить и т.д. Это ровно та же ошибка, что идея этих дубов из МПС/РЖД о том, будто бы пассажиров можно "накапливать" в течение нескольких дней. Только с поездом-то хотя бы заранее известно, в какой день он всё-таки ходит, а с продуктами, поскольку всё вообще непредсказуемо, даже самый мотивированный покупатель не пойдёт брать.
Цитата: From_Odessa от февраля 15, 2019, 11:59
По вкусу похоже на тыкву?!
Мне не похоже совсем.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Производство и потребление бананов наносит очень большой экологический вред.
В общем и целом, органик-религиозная пропаганда. Производство всех пищевых продуктов в наше время происходит недостаточно технологически развитыми и потому слишком экологически вредными способами. Но прикол в том, что органик-активисты не выступают за развитие более экологически щадящих современных технологий, они систематически выступают именно против них. Тем самым, простая логика подсказывает, что единственный приемлемый выход они видят в количественном сокращении на порядки потребления пищи вообще. А это невозможно без сокращения на порядки же численности населения.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Вторая – в том, что после такой интенсивной обработки земля становится неплодородной, нужна новая площадь под банановые плантации, поэтому вырубаются леса.
А когда-то вся сельхозпродукция была такой же неэкологичной, потому как подсечно-огневое земледелие. Тут выход только в том, что из каменного века надо таки выходить уже. Кто виноват в том, что в специально для этого созданных бедных странах кому-то как бы дешевле оказывается вырубать очередной лес, чем вести цивилизованное сельское хозяйство?
По части вырубки лесов ныне одно из самых страшных - это вообще-то масличная пальма.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Третья проблема — большие траты энергии на перевозку и хранение.
Вот это совсем смешно. На само возделывание очень многих культур тратится гораздо больше энергии, даже если вообще не считать перевозку.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Спелый банан, дозревший естественным путем, на четверть состоит из углеводов – крахмала и полезной клетчатки. Но при газовой и термической обработке практически все углеводы превращаются в самый обычный вредный сахар.
Во, опять религиозная пропаганда. Углеводы превращаются в углеводы. "Практически все" - т.е. даже непонятно, как банан на полке в магазине не становится полностью жидким. Для клетчатки у нас полно других овощей и фруктов, фишка бананов вообще не в этом, и не ради этого их едят. Как раз скорее наоборот - ради того, чтобы клетчатки было не слишком много, чтобы можно было наесться, но не обдристаться прям тут же на ходу.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Из-за этого возникает эффект сытости (повышается уровень сахара в крови), но он за пару часов проходит, и ты снова голодный.
И что дальше? Как бы, любая еда, в принципе способная утолять голод, в этом смысле одинакова. Кто когда как и на что её тратит, сколько сжигает на физическую активность, сколько на терморегуляцию, сколько на работу мозга, а сколько откладывает в жир - это уже индивидуально. Отчасти физиологические гормонально-обусловленные особенности, отчасти привычки и собственный сознательный выбор. Если человек на велосипеде едет, причём без халявы, то и неудивительно, что через не то что пару часов, а и часа через полтора или даже один сытость кончается - потому что весь этот сахар просто израсходовался, окислился до углекислоты. Если не жрать углеводы, когда хочется жрать - то будешь падать в обморок, терять мышечную массу (а потом, уже из-за этой же самой мышечной дистрофии - жиреть, потому что жиросжигающие мощности недостаточны). Мораль сей басни такова, что хорошую еду надо просто употреблять по назначению, а не абы как через пень-колоду, а потом обвинять еду в том, что она какая-то не такая, ай, лишние калории, ай, ожирение и т.д.
Цитата: BormoGlott от февраля 15, 2019, 21:13
Если же рассмотреть банан, созревший естественным путем, то в нем довольно много
Ну, допустим, даже так. Ну и что из этого, толку-то что? Миллиарды населения никак не поместятся в Эквадоре, Коста-Рике и иже с ними.
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
Пытаюсь представить себе выращивание бананов в Сибири...
Вообще-то давно бы уже пора представлять себе такие вещи всерьёз, без шуточек. Проблема ровно в капитализме - и вообще как таковом, и в особенности в его нынешней извращённой форме, характеризующейся полной потерей здравого смысла. Проблема в капитализме и экономистах, глядящих только с позиций капитализма. Экономисты говорят нам, что выращивание бананов в Сибири экономически невыгодно - и это действительно так, в той системе понятий и постулатов, в которой они видят всё. Не видят они только одной принципиально важной вещи - того, что стратегия делать всё то, что "экономически выгодно" и не делать ничего, что "экономически невыгодно" - тупикова и гибельна. Даже если бы экономисты имели в своём распоряжении какой-то общепризнанный во всём обществе параметр для оценки, они со своим имеющимся инструментарием смогли бы привести нас лишь к ближайшему локальному экстремуму и никуда более. До тех пор, пока меняющиеся (неподконтрольно/неожиданно для экономистов) условия среды не разрушат этот экстремум и тем самым не вынудят двигаться ещё куда-то - к очередному ближайшему. Но у них даже и этого параметра для оценки-то нет - такой, чтобы более-менее всё общество было согласно, что это то, на что имеет смысл ориентироваться.
ЦитироватьВ январе 2019 года экспорт бананов из Украины не осуществлялся. Об этом свидетельствуют данные на сайте (http://sfs.gov.ua/ms/f3) Фискальной службы в разделе о статистике внешней торговли.
неурожай случился :???
Цитата: Toman от февраля 16, 2019, 23:42
Цитата: Flos от февраля 16, 2019, 13:14
Иногда.
Сегодня как раз я был в Ашане, но таких бананов в этот раз там не было.
Ну вот потому и не берут! Чтобы брали, покупатель должен быть почти уверен, что когда ему будет надо, он пойдёт и купит. Тогда люди могут планировать приготовление соответствующих блюд, начинающие могут учиться их готовить и т.д. Это ровно та же ошибка, что идея этих дубов из МПС/РЖД о том, будто бы пассажиров можно "накапливать" в течение нескольких дней. Только с поездом-то хотя бы заранее известно, в какой день он всё-таки ходит, а с продуктами, поскольку всё вообще непредсказуемо, даже самый мотивированный покупатель не пойдёт брать.
А что за идея с накапливанием пассажиров в РЖД?
Я знаю только о скидках 40% на верхние боковые полки периодически, это удобно, если просто ради развлечения хочешь поехать, или дела не срочные и нет привязки к конкретной дате.
Цитата: Toman от февраля 17, 2019, 01:10
Цитата: Fox123 от февраля 15, 2019, 20:29
Пытаюсь представить себе выращивание бананов в Сибири...
Вообще-то давно бы уже пора представлять себе такие вещи всерьёз, без шуточек. Проблема ровно в капитализме - и вообще как таковом, и в особенности в его нынешней извращённой форме, характеризующейся полной потерей здравого смысла. Проблема в капитализме и экономистах, глядящих только с позиций капитализма. Экономисты говорят нам, что выращивание бананов в Сибири экономически невыгодно - и это действительно так, в той системе понятий и постулатов, в которой они видят всё. Не видят они только одной принципиально важной вещи - того, что стратегия делать всё то, что "экономически выгодно" и не делать ничего, что "экономически невыгодно" - тупикова и гибельна. Даже если бы экономисты имели в своём распоряжении какой-то общепризнанный во всём обществе параметр для оценки, они со своим имеющимся инструментарием смогли бы привести нас лишь к ближайшему локальному экстремуму и никуда более. До тех пор, пока меняющиеся (неподконтрольно/неожиданно для экономистов) условия среды не разрушат этот экстремум и тем самым не вынудят двигаться ещё куда-то - к очередному ближайшему. Но у них даже и этого параметра для оценки-то нет - такой, чтобы более-менее всё общество было согласно, что это то, на что имеет смысл ориентироваться.
А с какой точки зрения оно может быть перспективно?
Мое мнение таково: бананы не являются стратегическим продуктом, если даже (предположим) страны, их производящие введут эмбарго, и без них можно спокойно жить. Допустим, задавшись такой целью, выведут морозостойкие ГМО бананы, которые можно выращивать в Сибири. Но не лучше ли потратить эти деньги на что-то более полезное?
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:27
А с какой точки зрения оно может быть перспективно?
Мы в некотором роде эту тему еще тут подняли :) - Что такое экономическая целесообразность? (https://lingvoforum.net/index.php?topic=96622.0)
В Крыму растут бананы, не зреют только.
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:21
А что за идея с накапливанием пассажиров в РЖД?
Это когда вначале некоторая одна голова РЖД говорит, что за любой пассажирский поезд будет брать денег с ФПК (например - или какого ещё перевозчика, читай, "другой головы" того же РЖД) как за 14 вагонов, насколько бы меньше этот поезд ни был. "Патамушта у нас же локомотивы ого-го какие здоровенные и мощные, с короткими поездами они неэкономичны". На логичный вопрос "а чем вы думали, заказывая только такие здоровенные и мощные локомотивы, и не заказывая более маленькие, глядя на фактическую ситуацию с поездами" - конечно, ответа нет. Здоровенные и мощные - потому что вот как в советское время думали только о "догнать и перегнать", так до сих пор и не научились думать иначе.
Потом эта голова, которой выставили за поезд в, допустим, 5-8 вагонов как за 14, решает: вот, поезд становится убыточным из-за того, что короткий. Значит, надо его отменить нафиг. А, нет, не будем сразу отменять, давайте попробуем гениальное решение: пустим поезд только по чётным числам! Или ваще только по понедельникам и четвергам. Ну, пассажиры за 2-4 дня будут поднакапливаться (переносить свои поездки дополнительно на 1-3 дня то есть - сверх, заметим, и так уже подразумеваемого переноса поездки с того времени, когда удобно, на то время, когда поезд идёт по расписанию - в среднем это 12 часов, если поезд раз в сутки) и все дружно поедут в один день, получится замечательный 16-вагонный поезд, длинный и более-менее рентабельный. Причём это делается даже для пригородных поездов. (Впрочем, так не только на ж.д. - так же фееричны автобусы, ходящие, допустим, из райцентра до какой-то деревни раз в неделю, которые придумали ещё раньше, чем аналогичные пригородные поезда).
Но почему-то ничего не получается. Почему-то пассажир не хочет ждать 2 дня, чтобы поехать, например, к себе (или к кому-то в гости) на дачу на конкретные 3-4 дня, которые у него свободны по работе, а потом соотв. обратно. Или на конкретное мероприятие, проводимое в конкретные дни. Он просто ищет другой транспорт, который не поражён таким идиотизмом, и либо находит его, либо просто поездка не состоится, поскольку по предлагаемому РЖД расписанию она теряет смысл/осуществимость. У нас есть/были пригородные (!) поезда, ходящие 2 или даже 1 день в неделю, с маршрутом длиной порядка 50-80 км. Это значит, что, если посмотреть по времени всю неделю, бо́льшую часть времени потенциальному пассажиру даже пешком будет быстрее пройти весь этот маршрут, чем дождаться поезда. Но уже на велосипеде, например, это вопрос 4-6 часов.
А потом такие поезда могут отменять вообще, говоря: "ну вот видите,
даже раз в неделю не наполняется совсем, пустой ходит".
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:21
Я знаю только о скидках 40% на верхние боковые полки периодически, это удобно, если просто ради развлечения хочешь поехать, или дела не срочные и нет привязки к конкретной дате.
Не вижу ничего удобного в полной непредсказуемости цены за проезд. За скидки для одних всегда приходится переплачивать другим. И совершенно не факт, что те, кому приходится переплачивать - более богатые или платежеспособные люди, чем регулярные пользователи скидок.
...Да, для таких пассажиров, у которых поездка не срочная и не привязанная к конкретной дате, и на достаточно большой срок, типа продолжительного отдыха на одном месте, поезда через день или по дням недели могут не казаться чем-то таким уж плохим. Но
только на таких пассажирах бизнеса не сделать - это уже заведомый проигрыш тем конкурирующим перевозчикам и видам транспорта, которые ездят чаще.
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:27
А с какой точки зрения оно может быть перспективно?
С точки зрения стремления к независимости своего существования.
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:27
Мое мнение таково: бананы не являются стратегическим продуктом, если даже (предположим) страны, их производящие введут эмбарго, и без них можно спокойно жить.
Наверное, можно - но при этом или качество жизни падает (отказываемся от физкультуры, страдаем ожирением, а даже если не ожирением - всё равно смотримся неэстетично), или используем более дорогостоящие (и вряд ли более вкусные) искусственные заменители. Ну, серьёзный спорт, конечно, уже давно перешёл на искусственные заменители - спортивные питательные гели - потому что там некие технически удобства хранения и использования перевешивают и вопрос вкуса, и стоимости.
Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 19:27
Допустим, задавшись такой целью, выведут морозостойкие ГМО бананы, которые можно выращивать в Сибири. Но не лучше ли потратить эти деньги на что-то более полезное?
Я скорее имел в виду не морозостойкие сорта (это совсем фантастика, да и смысла нет, выращивание должно быть круглогодичным), а такие здоровенные помещения, в которых бы поддерживались пригодные для выращивания бананов условия. Подобные помещения по самой своей сути гораздо более многофункциональны, нежели только выращивание бананов и др. пищевых тропических/субтропических культурных растений. Это и необходимые для комфортной жизни людей достаточно обширные городские общественные пространства, заменяющие собой открытые улицы, на которых значительную часть года не благоприятствующие расслабленному отдыху условия. А это - в общем-то необходимый момент для того, чтобы та же Сибирь могла быть самодостаточным и всесторонне развитым регионом, а не сырьевым придатком мировой экономики (в лучшем случае вперемешку с какими-никакими заповедниками).