Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Peamur от сентября 14, 2004, 19:34

Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Peamur от сентября 14, 2004, 19:34
Имеют ли слова огород и hortus связь?
Или огород - "огораживать, ограда"
или это всё "вокруг города" (вроде под понятие сады подпадает) - "у+города"
или городить, город, град (стар.) - в смысле просто постройка, настроение много чего.
или всё же есть связь с hortus (садом)?



Обуяло любопытство:D ;--) меня
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от сентября 14, 2004, 20:00
Цитата: Peamurdmisu:lesanneИмеют ли слова огород и hortus связь?

Слово «город», восходит к балтослав. *gårdås, которое в свою очередь восходит к индоевропейск. *ghordhos «ограда», «заграждение». В общегерманском языке *ʓarðaz с тем же значением (ср. *wīnaʓarðaz «виноградник», которое было заимствовано общеславянским языком *vinogordъ, откуда древнеболграское «виноградъ», которое из древнеболгарcкого попало в русский), немецкое Garten, английское yard, нидерландское gaard и т. д. Из франкских говоров и французское слово jardin. В италийских языках это слово известно сомнительно, возможно к нему восходит латинское urbs «город» (если оно из древнелат. *horbs < и.-е. *ghordh-s). Латинское слово hortus «сад» (оскское horts «сад») к индоевропейскому *ghordhos восходить не может из-за звука t, который может восходить только к и.-е. *t, но не к *dh.

Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Peamur от сентября 14, 2004, 20:06
то есть Город и Garten = по сути общего происхождения?


cljovo:)

А где вы берёте такие иноформации о происхождении слов? Может сайт какой?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

а слово Гараж никак не причем со словом "огород/городить"?
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от сентября 14, 2004, 20:10
Цитата: Peamurdmisu:lesanneто есть Город и Garten = по сути общего происхождения?
Да.
Цитата: Peamurdmisu:lesanneА где вы берёте такие иноформации о происхождении слов? Может сайт какой?
:D Да нет, из головы своей беру. А голова моя узнала это из академических книг. ;--)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Цитата: Peamurdmisu:lesanneа слово Гараж никак не причем со словом "огород/городить"?
Нет.
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Ян Ковач от сентября 14, 2004, 20:53
гараж - ограда для автомобиля:D
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: andrewsiak от сентября 15, 2004, 02:21
гараж - от французского GARER  "поместить под прикрытие, убрать"; "поставить в гараж; укрывать; прятать".
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Akella от октября 11, 2004, 19:47
Великолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?

А вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от октября 11, 2004, 21:52
Цитата: AkellaВеликолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?
Не из этой.
Цитата: AkellaА вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.
Седло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос. :oops:
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: gost от октября 11, 2004, 22:53
Цитата: Маринка
Цитата: AkellaВеликолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?
Не из этой.
Цитата: AkellaА вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.
Седло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос. :oops:

А слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?

А еще в немецком есто Hort (это по поводу огород), правда значит оно не огород, а много чего, но из ближайших значений "оплот, бастион чего-л. [предполагается какая-то ограда, стена]" или "группа продленного дня в Kita [тоже детей никуда не пускают - держут за изгородью]":)
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от октября 11, 2004, 23:23
Цитата: gostА слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?
*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι). А что за слово такое специфическое, если не секрет? :_1_12
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: gost от октября 12, 2004, 22:40
Цитата: Маринка
Цитата: gostА слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?
*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι). А что за слово такое специфическое, если не секрет? :_1_12

Слово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Ян Ковач от октября 12, 2004, 22:55
Цитата: gostСлово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva
А в середине вроде "is yes", "есть да"?:_3_01 Какая его этимолоджия?
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от октября 12, 2004, 23:46
Цитата: Ян Ковач
Цитата: gostСлово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva
А в середине вроде "is yes", "есть да"?:_3_01 Какая его этимолоджия?
Гляди сюда: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=5125#5125
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: gost' от октября 13, 2004, 05:42
Цитата: Маринка
Цитата: gostСлово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva
Гляди сюда: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=5125#5125

Там, куда меня послали, Маринкой из роддома написано:

Цитата: МаринкаПо происхождению слово пизда является отыменным отвлечённым понятием от слова *pisa с суффиксом -да (ср. правый ~ правда, враг ~ вражда). Первоначально это слово обозначало просто «мочеиспускательное хозяйство» или что-то в этом роде (но не конкретно – пизду).

Как-то неубедительно про "хозяйство"...:no:

Так что такое "opi-"? Что это значило?

Если есть инфа:
Цитата: Маринка*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι).

Может сегодняшнее слово значит просто-напросто: "то, на чем сидят".

со всяческими :)
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: andrewsiak от октября 13, 2004, 12:41
Цитата: gost'Так что такое "opi-"? Что это значило?

Если есть инфа:
Цитата: Маринка*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι).

Может сегодняшнее слово значит просто-напросто: "то, на чем сидят".
:o
](*,)
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: gost от октября 13, 2004, 17:13
Цитировать](*,)
А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: andrewsiak от октября 14, 2004, 16:54
Цитата: gost
Цитировать](*,)
А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?
нет, это по поводу ваших псевдонаучных измышлений.
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: gost от октября 14, 2004, 18:00
Цитата: andrewsiak
Цитата: gost
Цитировать](*,)
А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?
нет, это по поводу ваших псевдонаучных измышлений.

Спасиба. Но измышления не мои, к Вашему сожалению (да и моему тожь).
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Peamur от ноября 2, 2004, 18:36
а вот Дякую и Данке - какое у них слово-прародитель (если есть)?
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Марина от ноября 3, 2004, 15:04
Цитата: Peamurdmisu:lesanneа вот Дякую и Данке - какое у них слово-прародитель (если есть)?
Есть — общегерманское слово *þankan.
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Sergejus от февраля 13, 2005, 00:36
Цитата: МаринаСедло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос.

Праиндоевропейские гласные удлинилясь в прабалтославянском перед звонкими смычными, при этом новый долгий гласный получил акутовую интонацию (закон Винтера); поэтому и праславянское *sě´´d- (´´ -- праславянский акут), и балтийское *sē´d- (´ - прабалтийский акут) продолжают праиндоевропейское *sed- с кратким *e. По всему по этому праславянское *sedьlo -- это скорее всего иноиндоевропейское заимствование (германизм?).

Сергей
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Михаил из Иерусалима от февраля 13, 2005, 10:55
Цитата: Sergejus......
[Ой, да какая разница, что именно он пишет! Главное - что он тут появился! Ведь это Sergejus Tarasovas, верно?]

Сергей, оставайтесь с нами!!
Название: Город, огород, garten, hortus
Отправлено: Dana от февраля 14, 2005, 10:09
А это самое garten и корень, к коорому оно восходит, не имеют ли отношения к семитскому корню QRY? В частности к финикийскому слову qart "город" ?