Лингвофорум

"Иегова" - где Вы ставите ударение?

Йёгова, Ёгова, Его́ва, св. Ёговы, св. Йего́вы(й) - как-то так (http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif)

иегОва

Какой внезапно сложный вопрос...
(https://puu.sh/CIO5s.png)

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2019, 00:10
Какой внезапно сложный вопрос...

:E:

Последний вариант - для воистину просветлённых  :D

На "о". Других вариантов не слышал.

Цитата: Bhudh от февраля  8, 2019, 00:10
Какой внезапно сложный вопрос...

Обновления не нужны, говорили они. Всё итак работает, говорили они.

Цитата: Medrawd от февраля  7, 2019, 20:35
"Иегова" - где Вы ставите ударение?

Иего́ва. Но впервые увидел это слово в письменном виде и ставил на второй слог.

На е.

Я слышал три варианта: на Е, на О и на А. В моём активном словаре это слово никогда не использовалось. В интернете рекомендуют ставить на О. А как надо, учитывая оригинал?

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 03:08
На "о". Других вариантов не слышал.

ЦитироватьБаптисты, пятидесятники, свидетели егого - все секты

;D

Цитата: Medrawd от февраля  7, 2019, 20:35
"Иегова" - где Вы ставите ударение?

На последний слог, разумеется.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 14:50На последний слог, разумеется.

Почему "разумеется"?

Цитата: Lodur от февраля  8, 2019, 14:51
Почему "разумеется"?

Так в древнееврейском все слова ударяются на последний слог, нет?

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:14Так в древнееврейском все слова ударяются на последний слог, нет?

Так это вообще не древнееврейское (чтение) слова, нет?

Цитата: Lodur от февраля  8, 2019, 15:18
Так это вообще не древнееврейское (чтение) слова, нет?

А какое?

Из испанской Википедии интересно:

ЦитироватьJehová (en inglés: Jehovah pronunciado:dʒəˈhoʊvə)

.
Во путаница какая.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:14

Цитата: Lodur от февраля  8, 2019, 14:51
Почему "разумеется"?

Так в древнееврейском все слова ударяются на последний слог, нет?

Это тенденция, а не правило. Точнее скажет Мнаше.

Цитата: Damaskin от февраля  8, 2019, 15:20

Цитата: Lodur от февраля  8, 2019, 15:18
Так это вообще не древнееврейское (чтение) слова, нет?

А какое?

Это просто тетраграмматон с огласовками как в 'Адонай. Форма искусственная и довольно поздняя, евреями не используется.

Знаю, что в русском нормативно на О, но мне нравится говорить Егова с ударением на Е :)

Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Разве Иеговы не родительный падеж слова Иегова?

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Кажется, вы тоже сейчас узнали кое-что новое))
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на еврейском языке.

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Иеговы - существительное в родительном падеже.

ср.: Свидетели Иесусовы вс. Свидетели Иесуса

ЦитироватьОтвет справочной службы русского языка

Правила таковы: имена прилагательные, обозначающие индивидуальную принадлежность, пишутся с прописной буквы, если они образованы от собственных имён при помощи суффикса -ов (-ев) или -ин: Юлина юбка,  Ольгино пальто, Танина варежка

Ваше прилагательное Иеговы получается образовано от имени Иега или Иег  ;D
Иег(а) -> прил. м.р ед.ч. им.п.  Иегов -> прил. мн.ч. им.п. Иеговы

Поскольку от имени Иегова будет так
Иегова -> Иеговов -> Иегововы

Цитата: Easyskanker от февраля  8, 2019, 18:27
Знаю, что в русском нормативно на О, но мне нравится говорить Егова с ударением на Е :)

+1 Мне не то чтобы нравится, просто как привык с юных лет.

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:58

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Кажется, вы тоже сейчас узнали кое-что новое))
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на еврейском языке.

Я знаю об этом уже больше четверти века. Мой отец один из них.

Цитата: forest от февраля 13, 2019, 00:33

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:58

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Кажется, вы тоже сейчас узнали кое-что новое))
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на еврейском языке.

Я знаю об этом уже больше четверти века. Мой отец один из них.

Тогда странно, что вы назвали слово "Иеговы" притяжательным прилагательным, когда оно существительное.
И кто ваш отец? Одно из имен бога или один из еврейских языков?

Цитата: Alexshol от февраля 13, 2019, 00:36

Цитата: forest от февраля 13, 2019, 00:33

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:58

Цитата: forest от февраля 12, 2019, 23:48

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Словосочетание"свидетели Иеговы" так же как и " ботинки дедовы" и есть существительное +притяжательное прилагательное. Какую же шокирующую правду вы узнали? Неужели это глагол?

Кажется, вы тоже сейчас узнали кое-что новое))
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на еврейском языке.

Я знаю об этом уже больше четверти века. Мой отец один из них.

Тогда странно, что вы назвали слово "Иеговы" притяжательным прилагательным, когда оно существительное.
И кто ваш отец? Одно из имен бога или один из еврейских языков?

Мой отец свидетель Иеговы. Что тут не ясного?

В старом переводе "Совести" Гюго (к сожалению, не нашел фамилии переводчика) такая рифма:

ЦитироватьБрел Каин, трепеща пред гневом Иеговы.
Когда спустилась ночь на скалы и на рвы,

Очевидно, здесь (вопреки современной норме) ударение на Ы, да еще и читается в два слога.

Чего только ни бывает :-\

Виноват, в три слога, конечно, вместо четырех.

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 08:27
В старом переводе "Совести" Гюго (к сожалению, не нашел фамилии переводчика) такая рифма:

ЦитироватьБрел Каин, трепеща пред гневом Иеговы.
Когда спустилась ночь на скалы и на рвы,

Очевидно, здесь (вопреки современной норме) ударение на Ы, да еще и читается в два слога.

Жесть какая)

Цитата: Medrawd от февраля 21, 2019, 22:13

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 08:27
В старом переводе "Совести" Гюго (к сожалению, не нашел фамилии переводчика) такая рифма:

ЦитироватьБрел Каин, трепеща пред гневом Иеговы.
Когда спустилась ночь на скалы и на рвы,

Очевидно, здесь (вопреки современной норме) ударение на Ы, да еще и читается в два слога.

Жесть какая)

Если старую форму взять — ровы, тогда всё нормально:

Брел Каин, трепеща пред гневом Иеговы.
Когда спустилась ночь на скалы и ровы,

;D

Цитата: Бенни от февраля 13, 2019, 08:27
Очевидно, здесь (вопреки современной норме) ударение на Ы, да еще и читается в два слога.

В три:
Бре́л Ка́ин, трепеща́ пред гне́вом Йеговы́,
Когда́ спусти́лась но́чь на ска́лы и на рвы́.

Классическая русская поэзия XIX века даёт однозначный (таки нет) ответ: Йего́ва (записывалось Іегова) в ТРИ слога.
Так же его и произносят во всех конфессиях и религиоведы.
А в современной принятой огласовке этого вашего гаШем, Яхве, ударяют первый слог.

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:28А в современной принятой огласовке этого вашего гаШем, Яхве, ударяют первый слог.

Мысль осталась недоступной. Это хоть плохо или хорошо?

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:23
Я вот всю жизнь слышал словосочетание "свидетели Иеговы" почти только в им.п. мн.ч., поэтому с детства до недавних лет думал, что это существительное+притяжательное прилагательное, как "ботинки дедовы". Для меня настоящим шоком было, когда я узнал правду.

Всё не так просто.
Это как раз тот случай, когда народная этимология случайно попадает в цель.
У Имени есть редуцированная форма יה, и "свидетели Иеговы" как раз вместо "аллилуия" используют буквальный перевод: "Восхваляйте Иаг" (https://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/bi12/U/2007/19/150#study=discover).
Таким образом, их действительно можно называть "свидетели (чьи?) Иаговы".   :)

Цитата: Lodur от февраля 22, 2019, 11:36

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:28А в современной принятой огласовке этого вашего гаШем, Яхве, ударяют первый слог.

Мысль осталась недоступной. Это хоть плохо или хорошо?

А поцчему ви спrашиваете? Забавный оценочный подход к лингвистическим явлениям...

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:28
Так же его и произносят во всех конфессиях и религиоведы.

"Так же" - имелось в виду с ударением на О.
Но под влиянием орфографии и разрыва устной традиции - в ЧЕТЫРЕ слога.
Как и другие имена, которые в синодальном переводе Библии начиналтись с і десятичного, что указывало на іотированное чтение, а по новой орфографии тупо перепечатали "Иасон" (тёзка того самого добытчика золотого руна), так и читают.
(Отсюда же корни у холиваров как читать "ион" и как писать "иод")

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:52А поцчему ви спrашиваете? Забавный оценочный подход к лингвистическим явлениям...

Дык мысль же осталась недоступной... Ну, хоть эмоцию узнать. :-[

Цитата: Lodur от февраля 22, 2019, 12:07

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:52А поцчему ви спrашиваете? Забавный оценочный подход к лингвистическим явлениям...

Дык мысль же осталась недоступной... Ну, хоть эмоцию узнать. :-[

То есть у Вас методология не только оценочная, но и эмоциональная?
Curiouser and curiouser...

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:56

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:28
Так же его и произносят во всех конфессиях и религиоведы.

"Так же" - имелось в виду с ударением на О.
Но под влиянием орфографии и разрыва устной традиции - в ЧЕТЫРЕ слога.
Как и другие имена, которые в синодальном переводе Библии начиналтись с і десятичного, что указывало на іотированное чтение, а по новой орфографии тупо перепечатали "Иасон" (тёзка того самого добытчика золотого руна), так и читают.
(Отсюда же корни у холиваров как читать "ион" и как писать "иод")

Следовательно, имя iисусъ следует произносить как /Йисус/?

Кстати, почему в слове "Христос" окончание "-ос" не отпало, как в других заимствованиях из греческого? Ведь в падежах его нет! Христа, Христу...

Цитата: Medrawd от февраля 22, 2019, 12:28
Следовательно, имя iисусъ следует произносить как /Йисус/?

Из чего следует?

Цитата: Medrawd от февраля 22, 2019, 12:29
Кстати, почему в слове "Христос" окончание "-ос" не отпало, как в других заимствованиях из греческого? Ведь в падежах его нет! Христа, Христу...

Да что ж такое. Сколько можно раз ещё поднимать этот вопрос? :fp: ;D

Цитата: Medrawd от февраля 22, 2019, 12:28
Следовательно, имя iисусъ следует произносить как /Йисус/?

Да его в основном так и произносят, не?
Но тут традиция артикулировать в три слога сложилась раньше - как сигнал "я не раскольник".

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 12:09То есть у Вас методология не только оценочная, но и эмоциональная?
Curiouser and curiouser...

Методология чего, простите? Трёпа на форуме?

Цитата: Lodur от февраля 22, 2019, 12:51
Методология чего, простите? Трёпа на форуме?

Трёпа в разделе "Вопросы по русскому языку  »  Фонетика и орфоэпия"

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 12:50

Цитата: Medrawd от февраля 22, 2019, 12:28
Следовательно, имя iисусъ следует произносить как /Йисус/?

Да его в основном так и произносят, не?

Тиво? :what:

Цитата: Alexshol от февраля 12, 2019, 23:58
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на еврейском языке.

Точнее так:
Иегова - это имя иудейско-христианского бога на иудейско-христианском языке.
В самом иврите-то его нет, как уже напомнил выше Awwal:

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 15:28
Это просто тетраграмматон с огласовками как в 'Адонай. Форма искусственная и довольно поздняя, евреями не используется.

Цитата: Awwal12 от февраля  8, 2019, 15:28

Цитата: Damaskin от

Цитата: Lodur от Почему "разумеется"?

Так в древнееврейском все слова ударяются на последний слог, нет?

Это тенденция, а не правило. Точнее скажет Мнаше.

Ага.
Есть немало слов с ударением на предпоследний.
Во-первых — все сеголяты (а это одна из самых частотных словообразовательных моделей), а также несколько моделей (включая бо́льшую часть причастий женского рода) , оканчивающиеся подобно сеголятам.
Во-вторых, все формы суффиксального спряжения глагола I лица и II лица ед.ч. мужского рода (кроме «перевёрнутых в будущее»).
В-третьих, формы юссива (и древнего перфекта) от неполных корней (это касается только библейского иврита, в более позднем они вышли из употребления).

Конкретно здесь огласовки (шва-холам-қамац, т.е. ə̯-ō-ɑ̄) взяты от имени [ʔa̯ðoːˈnɑːi̯], в котором ударение на последний слог.

Цитата: klangtao от февраля 22, 2019, 11:56
Но под влиянием орфографии и разрыва устной традиции - в ЧЕТЫРЕ слога.
Как и другие имена, которые в синодальном переводе Библии начиналтись с і десятичного, что указывало на іотированное чтение, а по новой орфографии тупо перепечатали "Иасон" (тёзка того самого добытчика золотого руна), так и читают.
(Отсюда же корни у холиваров как читать "ион" и как писать "иод")

Вот, и я хотел это сказать.
До реформы письменности, насколько я понимаю, никому не приходило в голову читать [ийерусалим] вместо [йəрусалим], [иона] вместо [йона], [ийеремийа] вместо [йеремийа] (ивр. йирмия́ɦу / йирмия́), и т.п.

Цитата: Medrawd от февраля 22, 2019, 12:28
Следовательно, имя iисусъ следует произносить как /Йисус/?

Конечно. Іисус ← ιησους (i̯ēsūs), два слога.

Цитата: mnashe от февраля 22, 2019, 13:12
До реформы письменности, насколько я понимаю, никому не приходило в голову читать [ийерусалим] вместо [йəрусалим], [иона] вместо [йона], [ийеремийа] вместо [йеремийа] (ивр. йирмия́ɦу / йирмия́), и т.п.

Почему это? Написания типа іюль, іюнь вполне себе красноречивы.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2019, 13:18
Написания типа іюль, іюнь вполне себе красноречивы.

Хм. А как такое получилось?

Цитата: mnashe от февраля 22, 2019, 13:19

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2019, 13:18
Написания типа іюль, іюнь вполне себе красноречивы.

Хм. А как такое получилось?

Вот, именно из-за двусложного произношения появилась эпентеза [j]: [ɪˈjulʲ], [ɪˈjunʲ]. Греческие сочетания ιV читались двусложно независимо от того, что греки пытались этими сочетаниями обозначить — так просто положено по правилам классического языка, так как ιV в греческом возникали из ιu̯/hV, тогда как старый i̯ не сохранился в собственном виде.

Wow! :o
Так что сами греки читали эти транскрипции в два слога? [iɛruːsaleːm], [ieːsuːs], [iɛrɛmia] (или [iɛrɛmii̯a]?)...

А названия месяцев — они ж из латыни? Почему там в русском языке появилось двусложное чтение? Аналогия с греческим?

Цитата: mnashe от февраля 22, 2019, 13:42
Wow! :o
Так что сами греки читали эти транскрипции в два слога? [iɛruːsaleːm], [ieːsuːs], [iɛrɛmia] (или [iɛrɛmii̯a]?)...

А названия месяцев — они ж из латыни? Почему там в русском языке появилось двусложное чтение? Аналогия с греческим?

Названия месяцев в русском — из греческого.
Греки «читали» по-разному. В начале эры, в Средние века. А также в зависимости от того, насколько слово было обиходным. В средневековом греческом уже был [i̯] или даже [γʲ] на месте ι в зиянии в разговорном языке. В книжном, ориентированном на классический греческий, сохраняли двусложность.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2019, 13:32Вот, именно из-за двусложного произношения появилась эпентеза [j]: [ɪˈjulʲ], [ɪˈjunʲ]. Греческие сочетания ιV читались двусложно независимо от того, что греки пытались этими сочетаниями обозначить — так просто положено по правилам классического языка, так как ιV в греческом возникали из ιu̯/hV, тогда как старый i̯ не сохранился в собственном виде.

Да  что ж такое сегодня... Соревнование по непонятности для простых смертных, типа меня? Один пишет о каком-то "гашем (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/978/%D0%93%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC)"-произношении, пояснить мысль не хочет. Второй - о греческих словах "июнь" и "июль". :wall:

ɦашшем 'the name' — так чаще всего говорят евреи вместо собственно произнесения имени, если не произносят стих целиком или благословение по назначению.
Да и просто говоря о Боге, нередко называют Его так. Например, в расхожих фразах bɑ̄rūḵ ɦaššēm «Благословен Бог» ≈ «слава Богу», bəʕɛzraṯ ɦaššēm «с Божьей помощью», ʔim yirṣɛ ɦaššēm (~иншаʔлла) «если изволит Бог».

Цитата: mnashe от февраля 22, 2019, 14:21
ɦашшем 'the name' — так чаще всего говорят евреи вместо собственно произнесения имени, если не произносят стих целиком или благословение по назначению.
Да и просто говоря о Боге, нередко называют Его так. Например, в расхожих фразах bɑ̄rūḵ ɦaššēm «Благословен Бог» ≈ «слава Богу», bəʕɛzraṯ ɦaššēm «с Божьей помощью», ʔim yirṣɛ ɦaššēm (~иншаʔлла) «если изволит Бог».

Спасибо. Теперь мысль klangtao понятна.

Цитата: Lodur от февраля 22, 2019, 13:49
Второй - о греческих словах "июнь" и "июль". :wall:

В старославянском они из греческого, в русском — из старославянского. Какая проблема?

См. Старославянский словарь, 277. — Всегда греческие ιV передавались как иɪV, двусложно и с эпентезой, даже те, что сейчас на [й-] передаются: Иꙗковъ и под.

Цитата: Lodur от февраля 22, 2019, 14:24
Теперь мысль klangtao понятна.

Тю, если б Вы вопрос понятней сформулировали, чтО именно Вам было непонятно...   :-\