Лингвофорум

Ну, с индуизмом всё просто - наличие инопланетной жизни не просто признаётся, оно даже последовательно постулируется. Правда, о наличии грубоматериальных тел (как у земных существ: простейших, растений, животных и человека) говорится только в отношении Земли и планет "земного круга" (Бху-мандала), то есть со сходными с нашей Землёй условиями жизни. Те планеты, которые относятся к другим "кругам" (как высшим, так и низшим) тоже населены, но живые существа там пребывают в тонкоматериальных телах (состоящих из аханкары, буддхи и манаса). Некоторые из них могут выстраивать грубоматериальные элементы в подобие грубоматериальных тел по своему желанию.
Разумеется, если живое существо воплощается в те формы жизни на планетах других "кругов" (ну, и других планетах земного "круга"), которые обладают развитым интеллектом, такие жизни можно вспомнить. Скорее всего, однако, догадаться, что эта предыдущая жизнь была на какой-то другой планете земного "круга" можно будет, разве что, по каким-то не очень привычным ландшафтам, и тому подобному. Сами материальные тела будут практически идентичны нашим, человеческим.
Кстати, Шри Бхактиведанта Свами, основатель Международного общества cознания Кришны, даже книжку написал по теме: "Лёгкое путешествие на другие планеты (https://www.rulit.me/books/legkoe-puteshestvie-na-drugie-planety-read-287253-8.html)" называется.

Там видео в первом посте?
У меня ничего не видно....

Ничего специального на эту тему я не помню, но, если я понимаю правильно, то в  христианстве человек  - абсолютно уникальное существо (поскольку Бог воплотился именно в человека), Земля - абсолютно уникальное место, поскольку тут произошло уникальные для всей Вселенной евангельские события.
Если что-то есть на других планетах, то либо точно такие же человеки, заброшенные туда с Земли, либо какая-то периферийная форма жизни, недостойная особенного упоминания.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49Там видео в первом посте?

Да.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49Если что-то есть на других планетах, то либо точно такие же человеки, заброшенные туда с Земли, либо какая-то периферийная форма жизни, недостойная особенного упоминания.

А за что Джордано Бруно анафемствовали?

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 13:04

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49Если что-то есть на других планетах, то либо точно такие же человеки, заброшенные туда с Земли, либо какая-то периферийная форма жизни, недостойная особенного упоминания.

А за что Джордано Бруно анафемствовали?

Там был солидный списочек, помнится. Идея множественности миров и разумных существ там была даже не на первом месте.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 13:07

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 13:04
А за что Джордано Бруно анафемствовали?

Там был солидный списочек, помнится. Идея множественности миров и разумных существ там была даже не на первом месте.

Ну разумеется, в официальных документах на первом месте было отрицание догматов, типа причастия. Но...

Цитировать«Он учил самым чудовищным и бессмысленным вещам, например, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира, и что именно это и подразумевал Моисей, когда говорил, что ему подчиняются воды и мир вечен. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом... и за это по заслугам повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены. Чтобы выразить одним словом — он защищал все без исключения ереси, когда-либо проповедо­вавшиеся».
Каспар Шоппе. Из письма ректору Альтдорфского университета от 17 февраля 1600 года

Как видите, бесчисленность миров - на первом месте, по свидетельству иезуита, присутствовавшего на суде.

Буддизм прямо говорит о великом множестве мировых систем, со своими солнцами и лунами, подобных нашей

http://www.palikanon.com/english/pali_names/c/cakkavaala.htm

В астрономии это называется экзопланетами

(wiki/ru) Экзопланета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49
Там видео в первом посте?
У меня ничего не видно....

Да, там титульный пост от меня в видеоформате )

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49
Ничего специального на эту тему я не помню, но, если я понимаю правильно, то в  христианстве человек  - абсолютно уникальное существо (поскольку Бог воплотился именно в человека), Земля - абсолютно уникальное место, поскольку тут произошло уникальные для всей Вселенной евангельские события.
Если что-то есть на других планетах, то либо точно такие же человеки, заброшенные туда с Земли, либо какая-то периферийная форма жизни, недостойная особенного упоминания.

Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 12:13
"земного круга" (Бху-мандала), то есть со сходными с нашей Землёй условиями жизни

По сути, речь об экзопланетах, как я понимаю.

И известно примерно хотя бы, где находятся те планеты, на которых живут тонкоматериальные существа? Скажем, на какой-то из планет Солнечной системы (кроме Земли, разумеется), они есть?
И вот ещё вопрос: бывает так, что тонкоматериальные живут на планетах "земного круга"?

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 12:13
Некоторые из них могут выстраивать грубоматериальные элементы в подобие грубоматериальных тел по своему желанию.

То есть, им доступно больше возможностей, чем нам?

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 12:13
Разумеется, если живое существо воплощается в те формы жизни на планетах других "кругов" (ну, и других планетах земного "круга"), которые обладают развитым интеллектом, такие жизни можно вспомнить. Скорее всего, однако, догадаться, что эта предыдущая жизнь была на какой-то другой планете земного "круга" можно будет, разве что, по каким-то не очень привычным ландшафтам, и тому подобному. Сами материальные тела будут практически идентичны нашим, человеческим.

Но там, наверное, могут быть другие государства, другие языки, другая истоиия? Если да, то такие вещи, как минимум, заставят заподозрить, что это не наша Земля.

Я так понимаю, что имеется в виду, что на планетах "земного круга" жизнь развивается примерно одинаково: те же живые существа, те же циклы их существования, такой же разумный примат как вершина эволюции?

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 14:53
В астрономии это называется экзопланетами

(wiki/ru) Экзопланета

Да, я там в видео упоминал ) Или нет... Забыл )
Но об экзопланетах пока что известно только то, что они есть. Существует ли там высокразвитая разумная жизнь, неизвестно. А что об этом говорит буддизм?

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:57

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 14:53
В астрономии это называется экзопланетами

(wiki/ru) Экзопланета

Да, я там в видео упоминал ) Или нет... Забыл )
Но об экзопланетах пока что известно только то, что они есть. Существует ли там высокразвитая разумная жизнь, неизвестно. А что об этом говорит буддизм?

Там были свои Будды. Мировые эпохи там проходят иначе. Например у нас может быть эпоха упадка, а у них подъема. Наш Будда через сиддхи вступал с ними в контакт, они его приветствовали

ЦитироватьКак видите, бесчисленность миров - на первом месте, по свидетельству иезуита, присутствовавшего на суде.

ну она там тесно увязана с переселением душ, к которому вы сами знаете как относится христианство. Саму по себе идею мгожественности миров товарищ никак не выделяет и не акцентирует.

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Еще в тему, кто не в курсе:

(wiki/ru) Парадокс_Ферми (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8)


Никакой разумной жизни за пределами Земли не видно.
Гигантский масштаб Вселенной - просто потому что размер не имеет значения.
Звезды для красоты развешаны.
А чтобы не шлялись куда ни попадя - нате ограничения на скорость передвижения.

:smoke:

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 13:18
Ну разумеется, в официальных документах на первом месте было отрицание догматов, типа причастия. Но...

Но для как минимум одного иезуита важнее была множественность миров? :) Ну что поделать.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:25

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Наша планета даже не в центральной части галактики

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 15:54
Наша планета даже не в центральной части галактики

Это не имеет значения. Вся Вселенная создана для человека, ни для кого другого.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:58

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 15:54
Наша планета даже не в центральной части галактики

Это не имеет значения. Вся Вселенная создана для человека, ни для кого другого.

Тогда почему чел фактически не вышел даже за пределы солнечной системы?

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 16:10

Тогда почему чел фактически не вышел даже за пределы солнечной системы?

Не будьте столь нетерпеливы. Чел впервые в воздух поднялся всего лишь чуть больше 200 лет назад, с Божьей помощью

Цитата: Ceolwulf от февраля  5, 2019, 16:23

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 16:10

Тогда почему чел фактически не вышел даже за пределы солнечной системы?

Не будьте столь нетерпеливы. Чел впервые в воздух поднялся всего лишь чуть больше 200 лет назад

Ну так лет через 200 может и будут открыты ВВЦ

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 15:54
Наша планета даже не в центральной части галактики

Ещё бы. В центральной части Галактики жизнь проблематична.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 18:18

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 15:54
Наша планета даже не в центральной части галактики

Ещё бы. В центральной части Галактики жизнь проблематична.

Смотря какая жизнь, она может быть не только белковая

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
И известно примерно хотя бы, где находятся те планеты, на которых живут тонкоматериальные существа? Скажем, на какой-то из планет Солнечной системы (кроме Земли, разумеется), они есть?

На всех. Включая Луну и Солнце.

ЦитироватьИ вот ещё вопрос: бывает так, что тонкоматериальные живут на планетах "земного круга"?

Гм. "Живут", разве что, бхуты и преты (то есть, разные типы того, что у нас называют призраками, привидениями). Хотя жизнью в привычном смысле это трудно назвать. Постоянно бывают (хоть и не живут) существа, управляющие стихиями. Начиная с Агни (Огня) и Вайю (Ветра).

ЦитироватьТо есть, им доступно больше возможностей, чем нам?

Да, разумеется. Брахма и обитатели его мира даже творят планеты типа нашей.

ЦитироватьНо там, наверное, могут быть другие государства, другие языки, другая истоиия? Если да, то такие вещи, как минимум, заставят заподозрить, что это не наша Земля.

Да, наверное. Увидите в видении молочный океан - знайте, это не Земля. ;)

ЦитироватьЯ так понимаю, что имеется в виду, что на планетах "земного круга" жизнь развивается примерно одинаково: те же живые существа, те же циклы их существования, такой же разумный примат как вершина эволюции?

Типа того...

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 19:34
На всех. Включая Луну и Солнце.

У гностиков в Пистис Софии, по-моему, Архонты управляют планетами. Ну и живут там, я так понимаю

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 19:52

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 19:34
На всех. Включая Луну и Солнце.

У гностиков в Пистис Софии, по-моему, Архонты управляют планетами. Ну и живут там, я так понимаю

Как-то читал фантастический роман какого-то католика, где он описывал жизнь на других планетах Солнечной системы. Только не помню, в чём там была идея. Помню только, что как-то с Христом было связано...

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:25

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 20:06
Как-то читал фантастический роман какого-то католика, где он описывал жизнь на других планетах Солнечной системы. Только не помню, в чём там была идея. Помню только, что как-то с Христом было связано...

Клайв Стейплс Льюис?

Здесь АИ, для самых упрямых - https://vault.fbi.gov/UFO

Это же отрывок из махабхараты, из араньяка парвы 43:26-38
Сказал так Арджуна, губитель вражеских героев, и, простившись с горой, взошел, сияя, словно Солнце, на волшебную колесницу. И на ней, схожей обликом с Адитьей, чудесной, сотворенной с дивным икусством, ликуя, вознесся ввысь премдурый потомок Куру. Двигаясь по пути, сокрытому от очей на земле обитающих смертных, он видел там тысячи диковинного образа небесных колесниц. Там не светили ни огонь, ни солнце, ни луна, но все сияло собственным внутренним светом, который обретается святостью. Те сияющие тела, которые отсюда наблюдаем мы в виде звезд и которые, хоть и огромны, из-за удаленности своей кажутся крошечными, как огоньки светильников, увидел Панадава во всей красоте их, в ярком свечении, каждое в своем небесном доме, сияющее собственным внутренним светом. Сотнями сонмов парили там в воздухе святые царственные мудрецы, сиддхи, герои, павшие на поле брани, и те, кто завоевал себе небо подвижничеством, а также тысячи гандхарвов, чей пыл духовный пламенел, как солнце, множества гухьяков, святых мужей и апсар. Видя различные миры, сиявшие собственным светом, исполнился изумления Пхальгуна и дружески попросил разъяснения у Матали. Тот отвечал ему: «Это благочестивые мужи, о Партха, пребывающие в своих небесных домах, те самые, владыка, которых как звезды наблюдал ты с земли!». Тут увидел Арджуна стоящего в городских воротах белого, дарующего победу слона Айравату с четырьмя бивнями, огромного, как гора Кайласа. Ступая стезей совершенных, достойнейший меж потомков Куру и Панду воссиял славой, как некогда Мандхатри, величайший из царей, лотосоокий наконец увидел столицу Шакры — Амаравати.

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 20:18

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 20:06
Как-то читал фантастический роман какого-то католика, где он описывал жизнь на других планетах Солнечной системы. Только не помню, в чём там была идея. Помню только, что как-то с Христом было связано...

Клайв Стейплс Льюис?

Возможно. (Почему-то думал, что я его не читал... Нарнию бросил странице на 20-й, наверное).

У него есть космическая трилогия. Там на Венере и на Марсе дело происходит.
На Венере по факту он описывает историю грехопадения, только с иным концом (типа местные не поддались искушению с помощью того мужика, который туда прилетел).
На Марсе, по-моему, только ангелы жили.

А как же хросса, серони, пфифльтригги? Непадшие, но материальные существа.

Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах  :fp:

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах  :fp:

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Хороший фильм, рекомендую - https://ok.ru/video/88384277099

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 22:41

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах  :fp:

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Он нас создал по своему образу и подобию. Дал нам возможность творить. А значит совершать ошибки, каяться и исправлять их.

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 23:11

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 22:41

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах  :fp:

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Он нас создал по своему образу и подобию. Дал нам возможность творить. А значит совершать ошибки, каяться и исправлять их.

Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:00
Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

В рамках нашей песочницы (нашего, отведенного нам, ограниченного во времени и пространстве творческого пространства) мы реализуем собой образ Творца, Казака и Художника, Владыка Безконечности. В какой мере у кого получается.

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 01:07

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:00
Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

В рамках нашей песочницы (нашего, отведенного нам, ограниченного во времени и пространстве творческого пространства) мы реализуем собой образ Творца, Казака и Художника, Владыка Безконечности. В какой мере у кого получается.

Так тогда нет свободы воли, я про это и говоил. Вас создали, вам задали условия бытия, над вами стоят.

Плюс мы все родились в уже испорченном мире. С самого детства на любого из нас оказывается целый клубок дурных влияний. Все плохое, что мы дальше делаем в жизни будет лишь воспроизведением ранее услышанного, прочитанного или увиденного, т.е. навязанного нашему разуму. Если бы не было этого навязывания, то не было бы и воспроизведения.
Лишь очень редкие люди придумывают что то дурное сами. Да и это логическое противоречие в авраамических религиях не решено, т.к. допускается, что плохое приходит в разум людей через бесов.
Так за что же чел должен покаяться, за априори навязанные ему из вне дурные вещи, которые он не совершил бы живя в иной среде?

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах  :fp:

А в чем состоит подмена? Почему подмена? Разве эти вопросы не могут быть параллельны друг другу? Кстати, а, может быть, это часть пути спасения - встреча с братьями по разуму? Не утверждаю, это просто в качестве примера.

К тому же рассуждения на эту тему - это ведь тоже перформанс и творчество. И разве они вредные?

Просто христианство не учит о многообразии разумных миров, а значит их быть не должно, для христианина. Если же кто настаивает на их существовании, то он просто еретик и враг церкви.

Исключение только космология мормонов, там вме это есть, в специальной отдельной книге

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:49
он просто еретик и враг церкви.

Вот это совершенно не обязательно.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:28
Еще в тему, кто не в курсе:

(wiki/ru) Парадокс_Ферми

Это важно, но нельзя назвать сие опровержением существования разумной жизни вне Земли/доказательством ее отсутствия. Во-первых, может быть сразу несколько цивилизаций, находящихся на таком уровне, что мы просто не можем увидеть с Земли никакие следы их деятельности. Во-вторых, цивилизации могут быть просто за горизонтом событий, как и мы для них, потому ни о каких следах и информации и речи быть не может. В-третьих, даже, если это цивилизация нашего уровня, то ни мы, ни они можем просто не иметь пока возможности увидеть какие-либо следы деятельности друг друга, так как находимся слишком далеко друг от друга для получения соответствующей информации. В-четвертых это может быть цивилизация, которая развита так, что уже обнаружила нас, но не считает нужным выдавать свое присутствие и умеет закрываться от наших наблюдений. И любое из этих предположений не является притянутым за уши и невероятным.

Разумеется, может быть и так, что разумная жизнь до сих пор присутствует только на Земле. Потому что ее развитие - события маловероятное даже в масштабах Вселенной, и развиться она могла только на Земле. Где-то, может быть, идут только начальные этапы развития разумной жизни. Может, не идут нигде. Неизвестно, в общем.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49
Ничего специального на эту тему я не помню, но, если я понимаю правильно, то в  христианстве человек  - абсолютно уникальное существо (поскольку Бог воплотился именно в человека), Земля - абсолютно уникальное место, поскольку тут произошло уникальные для всей Вселенной евангельские события.

Может быть, Бог создал несколько таких планет с людьми, своими воплощениями, просто нам не предоставлена об этом информация (как и им)? Или предоставлена, а мы этого не понимаем?

Lodur, значит, планеты "земного круга" слишком далеки от нас, раз мы пока не обнаружили никаких следов аналогичных цивилизаций?

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Но может быть и не одно место изгнания, как думаешь?

Если Земля - это место изгнания, то про создание чего, на твой взгляд, говорится рассказе о создании мира? То есть, я хочу сказать, что тогда там должна быть речь не только о Земле, как минимум.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.

Тоже верно. Но то, что Он открыл, достаточно показательно.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Если говорить о христианстве то  "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть".
Т.е. мир кардинально изменился из-за грехопадения Адама, для которого мир был создан, и которому был предназначен.
Что касается до этого:

ЦитироватьПо крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида.

то это неважно, не нужно Вам  уподобляться 4fzbl и выискивать противоречия теологии и  научных фактов.  Противоречий быть не может.

Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24
Это важно, но нельзя назвать сие опровержением существования разумной жизни вне Земли/доказательством ее отсутствия.

Да, конечно.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24
Может быть, Бог создал несколько таких планет с людьми, своими воплощениями, просто нам не предоставлена об этом информация (как и им)? Или предоставлена, а мы этого не понимаем?

Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.
Как в Америке до Колумба жили, так и на других планетах теоретически могут жить, никакой разницы. В Америку попасть несколько проще.

Да, еще про бесов забыл.
Они действуют в нашем мире и вроде как живут "на воздухе".  Может, об астральных телах и речь.
Немного напоминает то, о чем писал Лодур.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную

Мы не должны ждать милостей от Бога. Взять их у него - наша задача!  :umnik:

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:31
Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Но я ведь не случайно говорю про Землю "какой мы её знаем" (которая, собственно, и есть Земля в строгом смысле слова). Как именно технически реализован переход - вопрос как раз второстепенный.

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2019, 09:26
Мы не должны ждать милостей от Бога. Взять их у него - наша задача!  :umnik:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его  ;D

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24Lodur, значит, планеты "земного круга" слишком далеки от нас, раз мы пока не обнаружили никаких следов аналогичных цивилизаций?

А вы уверены, что то, что мы наблюдаем - не своего рода иллюзия, и всё в Мироздании устроено именно так, как предполагают учёные? :srch: :donno: Я вот - нет.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:44
Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.

У них в таком случае были свои Адамы, конечно. :)

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:25

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

Цитата: Ice Cube от февраля  6, 2019, 11:02
На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

Если медуза не умирает от старости, ее все равно можно убить.
Так что даже для нее смерть есть.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 11:05

Цитата: Ice Cube от февраля  6, 2019, 11:02
На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

Если медуза не умирает от старости, ее все равно можно убить.
Так что даже для нее смерть есть.

Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

Цитата: Ice Cube от февраля  6, 2019, 11:25
Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

Бога нельзя убить.
Христос - Богочеловек. В полной мере Бог и в полной мере человек. Человека убили, человек воскрес.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 11:32

Цитата: Ice Cube от февраля  6, 2019, 11:25
Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

Бога нельзя убить.
Христос - Богочеловек. В полной мере Бог и в полной мере человек. Человека убили, человек воскрес.

А если бы Христа не убили ,то он мог бы состариться и умереть например из за инфаркта или рака,как человек?)

Цитата: Ice Cube от февраля  6, 2019, 11:42
А если бы Христа не убили ,то он мог бы состариться и умереть например из за инфаркта или рака,как человек?)

Вроде бы,  нет.
Ну, то есть, если бы не захотел этого специально, то не умер бы.

Но это непростой вопрос, имеющий отношение не только к Христу, а к божественным энергиям, обожению, к тому, что происходит с телом человека при соединении с Божеством.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще

Я видел такую Вселенную :)

(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2014/12/18/7/1418901954_2032471340.jpg)

Правда там все равно есть возможность убить, если кроме грубоматериального тела, которое там как одежда, разрушить его тонкоматериального носителя, но это очень мало кому удавалось.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:12

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:49
он просто еретик и враг церкви.

Вот это совершенно не обязательно.

Да, можно просто пенделя дать - https://youtube.com/watch?v=lYduqf5CXOk

У каждого казака свои сказки, свои игрушки, свои боги и свои черти, свое творческое пространство в Нашем Гиперпространстве, Безконечности Бытия. И правит этим всем Бог-Казак, Гипер-Хан, Владыка Безконечности, знаный нашим дедам-прадедам, христианам-степнякам Поднепровья как Христос. 2000 лет назад Он спустился к Своим людям-казакам, чтобы с ними пообщаться. А они ничего лучше не придумали как Его распять. Ироды, душегубы и антихристы - они увы среди нас ((( Христос-Хан, Владыка Киберпространства и Всей Безконечности, помилуй нас грешных!

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 20:45
У него есть космическая трилогия. Там на Венере и на Марсе дело происходит.
На Венере по факту он описывает историю грехопадения, только с иным концом (типа местные не поддались искушению с помощью того мужика, который туда прилетел).
На Марсе, по-моему, только ангелы жили.

"Мерзейшие мощи" вроде бы? Я о них читал, но сами "ММ" не читал.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Погоди. Хочу понять твою мысль. Как ты думаешь:

1) Земля - место изгнания людей из другого мира, при этом на самой Земле у тому времени уже шло эволюционное развитие, вымерли динозавры и пр.?

2) Или Земля стала местом изгнания после грехопадения? И события, связанные с грехом Адама и Евы, происходили на Земле, просто она после этого изменилась? Либо не Земля в целом изменилось, просто исчезло то место (райский сад), где были Адам и Ева?

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:31
Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Предполагаешь, что Бог изменил историю Земли после грехопадения? То есть, изначально создал людей вместе с другими животными в определённых условиях, а затем все изменилось так, будто изначально Земля появилась около 4 млрд. лет назад, на ней жили динозавры, люди появились позднее в первобытном виде и т.п.? Что касается вопроса о том, может ли Бог так сделать, то, по-моему, тут и рассуждать нечего - конечно, может.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:44
Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.

Может так. А, может, у них было своё грехопадение? Как, впрочем, и необязательно такое произошло у людей, мы об этом можем просто не знать. Может быть, Господь не только нас создал по своему образу и подобию. Согласен, что в целом текст Библии даёт повод думать, что только нас.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:49
Да, еще про бесов забыл.
Они действуют в нашем мире и вроде как живут "на воздухе".  Может, об астральных телах и речь.
Немного напоминает то, о чем писал Лодур.

А ещё есть ангелы. Ангелы и бесы где живут? А Дьявол?

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 10:10
А вы уверены, что то, что мы наблюдаем - не своего рода иллюзия, и всё в Мироздании устроено именно так, как предполагают учёные? :srch: :donno: Я вот - нет.

Не уверен. Может быть и так, конечно. В таком случае, как я понимаю, ты предполагаешь, что, возможно, то, каким мы видим доступный нашему наблюдению космос, - это иллюзия, и, скажем, не так далеко от Земли есть другие планеты, населенные людьми, просто при помощи телескопов и подобной техники мы не можем их увидеть, так как нам что-то мешает?

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 11:53
Вроде бы,  нет.
Ну, то есть, если бы не захотел этого специально, то не умер бы.

Но это непростой вопрос, имеющий отношение не только к Христу, а к божественным энергиям, обожению, к тому, что происходит с телом человека при соединении с Божеством.

Кстати, Иисус рос, постепенно менялся физически. Если бы не казнь, что могло бы быть дальше? До какого момента шло бы развитие его организма по обычному для человека пути? Он бы состарился и был бессмертным, оставшись в седых старцах? Или где-то на уровне сорока лет? Или?.. Понимаю, что у тебя ответа нет, но как думаешь и что об этом читал?

Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2019, 12:11
Я видел такую Вселенную

Это откуда?

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 13:29
У каждого казака свои сказки, свои игрушки, свои боги и свои черти, свое творческое пространство в Нашем Гиперпространстве, Безконечности Бытия. И правит этим всем Бог-Казак, Гипер-Хан, Владыка Безконечности, знаный нашим дедам-прадедам, христианам-степнякам Поднепровья как Христос. 2000 лет назад Он спустился к Своим людям-казакам, чтобы с ними пообщаться. А они ничего лучше не придумали как Его распять. Ироды, душегубы и антихристы - они увы среди нас ((( Христос-Хан, Владыка Киберпространства и Всей Безконечности, помилуй нас грешных!

Это все хорошо. Но ты так и не сказал, почему вопрос о том, существует ли инопланетная разумная жизнь, плох, почему это подмена.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44
Предполагаешь, что Бог изменил историю Земли после грехопадения?

Нет, я думаю, что у Бога нет "после", нет времени.
Все, описанное в Библии - причина мира такого, как мы видим его сейчас.

То, что это, мол, не сочетается с динозаврами и с появлением нашего вида гораздо позже - ошибка.
Сочетается. Каким образом не могу сказать, но могу сказать, что полагаться на логику, причинно-следственную связь, историчность и т.п. в некоторых случаях не следует.
Вот так оно. 
"Изменил историю Земли после грехопадения" - годится для логической модели событий.  Также как "отправил нас из лучшего мира в этот мир в ссылку". Но думаю, что обе эти модели не отражают действительности.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44
А, может, у них было своё грехопадение?

Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать? Не хорошо это.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44
Он бы состарился и был бессмертным, оставшись в седых старцах? Или где-то на уровне сорока лет? Или?.. Понимаю, что у тебя ответа нет, но как думаешь и что об этом читал?

Если Он мог  исцелять любые болезни и воскрешать мертвых, то стариться и умирать Ему было ни к чему. Разве что Сам захотел бы.
Но тут спекулировать бессмысленно, потому что Он пришел в мир именно для искупления.

Про апостола Иоанна слышали легенду? Мол, он был бессмертным и ушел от нас добровольно.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44
1) Земля - место изгнания людей из другого мира, при этом на самой Земле у тому времени уже шло эволюционное развитие, вымерли динозавры и пр.?

2) Или Земля стала местом изгнания после грехопадения? И события, связанные с грехом Адама и Евы, происходили на Земле, просто она после этого изменилась? Либо не Земля в целом изменилось, просто исчезло то место (райский сад), где были Адам и Ева?

Я ничего не "думаю". Я рассматриваю множество вариантов.
Но если не отходить от принципиальных моментов ветхозаветного повествования, то в чистом виде все предложенные варианты отпадают. Вариант, озвученный Флосом (который предусматривает вневременную причинно-следственную связь) выглядит здесь, надо заметить, наиболее описательно простым и непротиворечивым. По сути, это частный случай мультивселенных с перемещением сущностей между ними.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44
Это откуда?

Король Звездный Король. Классика :)

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать?

Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2019, 15:32
Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

А, ну чо, тада лана.
Хорошая опция.

8-)

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Нет, я думаю, что у Бога нет "после", нет времени.
Все, описанное в Библии - причина мира такого, как мы видим его сейчас.

То, что это, мол, не сочетается с динозаврами и с появлением нашего вида гораздо позже - ошибка.
Сочетается. Каким образом не могу сказать, но могу сказать, что полагаться на логику, причинно-следственную связь, историчность и т.п. в некоторых случаях не следует.
Вот так оно. 
"Изменил историю Земли после грехопадения" - годится для логической модели событий.  Также как "отправил нас из лучшего мира в этот мир в ссылку". Но думаю, что обе эти модели не отражают действительности.

Ну да, так, конечно, может быть. Просто эти вещи могут не укладываться в наш разум, быть недоступны ему, и мы лишь строим приблизительные модели. Согласен. Не говорю, что это именно так, но вполне возможно.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать? Не хорошо это.

Ты сам только что сказал, что могут быть вещи, которые совершенно не укладываются в нашу логику и наше восприятие причинно-следственных связей. Так и в этом смысле тоже так может быть, и смысл мы просто не понимаем пока или не поймам никогда. Например, есть несколько разных цивилизаций на различных планетах, и люди - только один из вариантов существа, созданного по образу и подобию Бога. Каждая цивилизация проходит свои пути. Возможно, похожие на наш, возможно, нет.
Соглашусь, что текст Библии делает эту версию маловероятной. Но текст Библии внешне противоречит многим вещам, которые мы наблюдаем в мире. И если это объяснять тем, что мы просто не понимаем, что это не укладывается в привычные нам законы пространства-времени, то и с инопланетянами может быть то же самое. Только может быть, я не утверждаю.

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2019, 15:07
то в чистом виде все предложенные варианты отпадают

Почему?

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Про апостола Иоанна слышали легенду? Мол, он был бессмертным и ушел от нас добровольно.

К сожалению, не слышал.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 14:44Не уверен. Может быть и так, конечно. В таком случае, как я понимаю, ты предполагаешь, что, возможно, то, каким мы видим доступный нашему наблюдению космос, - это иллюзия, и, скажем, не так далеко от Земли есть другие планеты, населенные людьми, просто при помощи телескопов и подобной техники мы не можем их увидеть, так как нам что-то мешает?

Ага, "за углом". ::) (Честно говоря, я не знаю... Все эти описания в Пуранах Бху-мандалы или Бху-локи... скажем так, трудно воспринимаемы современным образованным человеком. Мы, вроде, живём на "острове" (можно считать этот остров равным планете в нашем понимании) Джамбу-двипа. А рядом ещё несколько подобных: Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и Пушкара. Наш, типа, - самый маленький).

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 15:37
Мы, вроде, живём на "острове" (можно считать этот остров равным планете в нашем понимании) Джамбу-двипа. А рядом ещё несколько подобных: Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и Пушкара. Наш, типа, - самый маленький).

Интересно, и как это понимать...

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:36

Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2019, 15:32
Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

А, ну чо, тада лана.
Хорошая опция.

8-)

Те хоть и от Адама, но от какого-то неправильного его потомка - Хама, поэтому в глазах праведного христианина заслуживали своей участи. А это значит, что неадамово племя заслуживает еще более горькой участи, ведь так?

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 15:37
можно считать этот остров равным планете в нашем понимании)

А, может, это наша вселенная/наше измерение? И другие "острова" - это другие вселенные в мультиверсе?

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 15:36
К сожалению, не слышал.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 15:39Интересно, и как это понимать...

:donno:

Flos, спасибо!

А он был бессмертен вообще, или убить его можно было?

Цитата: Easyskanker от февраля  6, 2019, 15:40
Те хоть и от Адама, но от какого-то неправильного его потомка - Хама, поэтому в глазах праведного христианина заслуживали своей участи. А это значит, что неадамово племя заслуживает еще более горькой участи, ведь так?

Я полагаю, для существования неадамового  племени есть только одно оправдание: они будут реально счастливы только служа людям.
Прям кайф будут ловить.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 15:44
Flos, спасибо!
А он был бессмертен вообще, или убить его можно было?

Он он ходил в Божьей Воле. Был любимым и самым близким  учеником Христа.
Его можно было убить, если бы Бог так захотел, никак иначе.  Но строго говоря, это и ко всем нам относится.

Не смотрел "Детективное агентство Дирка Джентли"? Там такая девчушка была неубиваемая. Что-то такое  мне и тут представляется...

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 15:42А, может, это наша вселенная/наше измерение? И другие "острова" - это другие вселенные в мультиверсе?

Нет, не похоже. Вселенная - это Брахманда. Она у нас, кстати, тоже далеко не самая крупная, бывают намного больше. Но и не самая маленькая. (Вообще, у меня давно существует подозрение, что то, что в моей религии называют "брахмандами", учёные называют галактиками). Бху-лока - очень небольшая часть этой Брахманды, поскольку "выше" неё ещё шесть "лок", и ниже - семь. Если сравнивать с Галактикой, я бы сказал, что те, что "ниже" - ближе к ядру Галактики, те, что "выше" - ближе к краю).

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 15:51
Если сравнивать с Галактикой, я бы сказал, что те, что "ниже" - ближе к ядру Галактики, те, что "выше" - ближе к краю

почему именно так, а не наоборот?

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2019, 16:21

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 15:51
Если сравнивать с Галактикой, я бы сказал, что те, что "ниже" - ближе к ядру Галактики, те, что "выше" - ближе к краю

почему именно так, а не наоборот?

Потому что каждый последующий мир больше предыдущего. Если будем считать наоборот - места не хватит. ::)
Да и исходя из физики должно быть так. Чем выше миры - тем "тоньше" материя. Чем ниже - тем "грубее". Мы и наблюдаем сгущение материи к центру галактик.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.

Христологически идея потенциального наличия у Сына многих тел, конечно, весьма сомнительна.

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 16:32
Да и исходя из физики должно быть так. Чем выше миры - тем "тоньше" материя. Чем ниже - тем "грубее". Мы и наблюдаем сгущение материи к центру галактик.

Грубоматериальная, подобная земной жизнь вблизи галактического центра как раз проблематична - слишком много там высокоэнергетических событий на единицу пространства выходит (не говоря уже, собственно, про наш дорогой Стрелец А* в самом центре).

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2019, 16:48Грубоматериальная, подобная земной жизнь вблизи галактического центра как раз проблематична - слишком много там высокоэнергетических событий на единицу пространства выходит (не говоря уже, собственно, про наш дорогой Стрелец А* в самом центре).

Да я и писал, что грубоматериальной "внизу", как и "вверху", нет. Но те, кто живёт "внизу", настолько омрачены материей, из-за высокой её концентрации, что им почти недоступны нематериальные концепции, потому они сплошь атеисты. Асуры, короче говоря...

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 16:32
Потому что каждый последующий мир больше предыдущего. Если будем считать наоборот - места не хватит. ::)

спасибо, понятно

Цитата: Awwal12 от февраля  6, 2019, 16:42

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 15:03
Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.

Христологически идея потенциального наличия у Сына многих тел, конечно, весьма сомнительна.

Как дядя Федя юродствуя говорил о Вселённой от имени Владыки Безконечности: Мой Дом - Моё Безконечное Тело. А мы люди, наши тела, получается клетки Этого Тела.

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2019, 17:47

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 16:32
Потому что каждый последующий мир больше предыдущего. Если будем считать наоборот - места не хватит. ::)

спасибо, понятно

О вот, и у дяди Феди эти взгляды присутствовали. О том, что Его Тело-Вселенная расширяется за счёт новых вселенных.

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 20:07

Цитата: Vesle Anne от февраля  6, 2019, 17:47

Цитата: Lodur от февраля  6, 2019, 16:32
Потому что каждый последующий мир больше предыдущего. Если будем считать наоборот - места не хватит. ::)

спасибо, понятно

О вот, и у дяди Феди эти взгляды присутствовали. О том, что Его Тело-Вселенная расширяется за счёт новых вселенных.

В индуизме вселенная не расширяется и имеет фиксированный размер в йоджанах

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 20:11
В индуизме вселенная не расширяется и имеет фиксированный размер в йоджанах

Ну у дяди Феди даже расширяясь Вселённая остаётся Безконечностью. Может у древних индусов определённое количество йоджанов заменяло понятие Безконечности?

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 20:35

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 20:11
В индуизме вселенная не расширяется и имеет фиксированный размер в йоджанах

Ну у дяди Феди даже расширяясь Вселённая остаётся Безконечностью. Может у древних индусов определённое количество йоджанов заменяло понятие Безконечности?

Нет.

Про множество вселенных здесь - https://www.vedabase.com/ru/sb/6/16/37

Про размеры нашей вселенной здесь - https://www.vedabase.com/ru/sb/5/20/43

А, ну правильно. Вселенная-Тело Владыки Безконечности содержит в себе множество вселенных, одна из которых наша. Да и дядя Федя вашими наработками тоже интересовался.

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 20:55
А, ну правильно. Вселенная-Тело Владыки Безконечности содержит в себе множество вселенных, одна из которых наша. Да и дядя Федя вашими наработками тоже интересовался.

Там вселенная - это то, что покрыто оболочками, а не сам бог

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:02
Там вселенная - это то, что покрыто оболочками, а не сам бог

Ничего не понял. Ваше тело с душой внутри - это вы, человек-вселенная-микрокосм или не вы?

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 21:04

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:02
Там вселенная - это то, что покрыто оболочками, а не сам бог

Ничего не понял. Ваше тело с душой внутри - это вы, человек-вселенная-микрокосм или не вы?

Если совсем каша в голове, то возможно картинки будут яснее

(https://back2godhead.com/wp-content/uploads/2013/11/1984-09-05.jpg)
(https://pp.userapi.com/c10529/u1603740/143138961/x_29b6108c.jpg)
(http://vaikuntha.ru/uploads/images/1100/610cee2971.jpg)

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:24

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 21:04

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:02
Там вселенная - это то, что покрыто оболочками, а не сам бог

Ничего не понял. Ваше тело с душой внутри - это вы, человек-вселенная-микрокосм или не вы?

Если совсем каша в голове, то возможно картинки будут яснее

Вот именно - любая Вселенная обычно с Богом внутри. А вы Бога из вселенной предлагаете выкинуть, оставив только оболочку. Оболочка это может тоже вселенная и обитель Бога. Но Обитель предполагает наличие Жильца, а Вселенная - Творца, Художника и Вседержителя.

Цитата: Сергий от февраля  7, 2019, 00:10

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:24

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 21:04

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 21:02
Там вселенная - это то, что покрыто оболочками, а не сам бог

Ничего не понял. Ваше тело с душой внутри - это вы, человек-вселенная-микрокосм или не вы?

Если совсем каша в голове, то возможно картинки будут яснее

Вот именно - любая Вселенная обычно с Богом внутри. А вы Бога из вселенной предлагаете выкинуть, оставив только оболочку. Оболочка это может тоже вселенная и обитель Бога. Но Обитель предполагает наличие Жильца, а Вселенная - Творца, Художника и Вседержителя.

Спокойной ночи

Цитата: 4fzbl от февраля  7, 2019, 01:21
Спокойной ночи

Спокойной!  :UU:

Flos, а как, с твоей точки зрения, соотносится с христианским взглядом на мир представление о мультиверсе (множественности вселенных). Теории мультивселенной есть разные, но сейчас без деталей.

======

Как тебе кажется, с христианской точки зрения может ли человек когда-нибудь достигнуть возможности путешествовать во времени в прошлое и/или будущее с произвольной скоростью?

======

На твой взгляд, у человека могут быть реально чакры и тонкие материальные структуры, или эти представления полностью противоречат христианству?

Все эти вопросы не совсем по теме, но затрагивают общий вопрос: как с христианской точки зрения относится к тому или иному моменту. Хотя, разумеется, однозначных ответов, скорее всего, нет.

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24
Flos, а как, с твоей точки зрения, соотносится с христианским взглядом на мир представление о мультиверсе (множественности вселенных). Теории мультивселенной есть разные, но сейчас без деталей.

Без деталей я точно ничего не могу сказать.
Например, нам обещано, что этот мир  закончит свое существование, а часть людей будет восстановлена в своих первоначальных качествах и  переселена в новый мир, с другими свойствами.

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24
Как тебе кажется, с христианской точки зрения может ли человек когда-нибудь достигнуть возможности путешествовать во времени в прошлое и/или будущее с произвольной скоростью?

Я полагаю, что обоженный человек не должен зависеть от такой характеристики как время. Речь не о путешествии, речь о том, что время само по себе не абсолютно, а является созданной характеристикой нашего мира, который в свою очередь  задуман как нечто подчиненное человеку.

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24
На твой взгляд, у человека могут быть реально чакры и тонкие материальные структуры, или эти представления полностью противоречат христианству?

В целом должен сказать, что всей этой нехристианской терминологии  избегают как черт ладана.
Потому как она сущностно связана с другой картиной мира.   Еще и термины эти очень расплывчаты, нужно всегда подробно указывать, что ты имеешь в виду.
Так что в контексте христианства вот прям индуистских "тонких тел" и "чакр", конечно, нет.

Между тем, про "тонкие материальные структуры" даже от священника как-то слышал.
В контексте, мол, о том, что душа, ангелы, бесы   нематериальны можно говорить только условно, потому что они сотворены, как и материя.
Стало быть, можно в определенном смысле говорить о некоторой "тонкой" материи.
Я сильно удивился, помнится.

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24
чакры

Этот термин никаким образом не используется.
Между тем, практика исихазма в некоторых моментах напоминает медитацию на различных чакрах.
Но только напоминает, христианство "духовной физиологией" так впрямую не занималось, насколько я знаю.

Цитата: Flos от февраля  7, 2019, 08:14
Между тем, про "тонкие материальные структуры" даже от священника как-то слышал.
В контексте, мол, о том, что душа, ангелы, бесы   нематериальны можно говорить только условно, потому что они сотворены, как и материя.
Стало быть, можно в определенном смысле говорить о некоторой "тонкой" материи.
Я сильно удивился, помнится.

В русском, кстати, не так уж редко используется выражение "тонкие материи", например "рассуждать о тонких материях", или по-другому "...о высоких материях". Интеллигенция этим в основном всегда и занималась.

Вообще-то это христианская терминология. ;D

ЦитироватьА всякая тварь — и Ангел, и душа, и демон, по собственной природе своей, есть тело; потому что, хотя и утонченны они, однако же в существе своем, по отличительным своим чертам и по образу, соответственно утонченности своего естества, суть тела тонкие, тогда как это наше тело в существе своем дебело. Так и душа, будучи утонченною, облеклась оком, которым смотрит, и ухом, которым слышит, а подобно сему языком, которым говорит, и рукою; и, одним словом, всем телом и членами его облекшись, душа срастворяется с телом, вследствие чего и совершаются все жизненные отправления (прп. Макарий Египетский, 68, 27—28).

Цитата: Awwal12 от февраля  7, 2019, 09:12
Вообще-то это христианская терминология. ;D

Спасибо, буду знать!

Вполне по рабоче-христиански брать любую терминологию, которая пришлась вам по душе, согласовывать с уже существующей в форме и сути и спокойно юзать во славу Божью, на радость себе и людям.

Цитата: Flos от февраля  7, 2019, 08:14Между тем, практика исихазма в некоторых моментах напоминает медитацию на различных чакрах.
Но только напоминает

То-то молитва зовётся «сердечной». Хотя к стукалке в левой части груди отношения не имеет (на ней вообще во всяких концентрациях-медитациях не рекомендуется залипать).

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24как соотносится с христианским взглядом на мир представление о мультиверсе (множественности вселенных).

Никак, это не христианские воззрения о мире

Цитироватьс христианской точки зрения может ли человек когда-нибудь достигнуть возможности путешествовать во времени в прошлое и/или будущее с произвольной скоростью?

Нет, т.к. нет соответствующих христианских пророчеств

В некотором роде это сюда же - Теория о бестелесных существах, в которых развились люди (https://lingvoforum.net/index.php/topic,96398.0.html)

Цитата: 4fzbl от февраля  7, 2019, 12:24

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24как соотносится с христианским взглядом на мир представление о мультиверсе (множественности вселенных).

Никак, это не христианские воззрения о мире

Как простой, грешный, рабочий христианин в меру сил и возможностей разбирающийся и  практикующий протестую. В Евангелии просто употребляется иная терминология либо та же, но в ином смысле. Христос это Творец Вселенной и Владыка Миров. Вселенная = Миры, Их Совокупность т.е. Христос Творец и Владыка Мультиверсума, присутствующий всюду, во всех мирах Безконечности, просто в разной мере и образах. Имя и образ Христа открыты в Евангелии, в других мирах Безконечности Киевский Чудотворец может пребывать и проявлять себя в других ипостасях и под иными именами, на чем акцентировал в частности дядя Федя. Всевышний, Бог-Аллах Мухаммада и его соратников, Бог-Будда Гаутамы тоже могут оказаться проявлениями Христа в конкретном историческом контексте, времени и пространстве

Цитата: Сергий от февраля  8, 2019, 13:28

Цитата: 4fzbl от февраля  7, 2019, 12:24

Цитата: From_Odessa от февраля  7, 2019, 07:24как соотносится с христианским взглядом на мир представление о мультиверсе (множественности вселенных).

Никак, это не христианские воззрения о мире

Как простой, грешный, рабочий христианин в меру сил и возможностей разбирающийся и  практикующий протестую. В Евангелии просто употребляется иная терминология либо та же, но в ином смысле. Христос это Творец Вселенной и Владыка Миров. Вселенная = Миры, Их Совокупность т.е. Христос Творец и Владыка Мультиверсума, присутствующий всюду, во всех мирах Безконечности, просто в разной мере и образах. Имя и образ Христа открыты в Евангелии, в других мирах Безконечности Киевский Чудотворец может пребывать и проявлять себя в других ипостасях и под иными именами, на чем акцентировал в частности дядя Федя. Всевышний, Бог-Аллах Мухаммада и его соратников, Бог-Будда Гаутамы тоже могут оказаться проявлениями Христа в конкретном историческом контексте, времени и пространстве

Библию процитируйте, о мультивёрсе, хватит выдумывать

Чем больше миров, подобных Земле, и чем легче путешествовать между ними, тем меньше ценность самой Земли, а это для христианства неприемлемо.

Цитата: Easyskanker от февраля  8, 2019, 16:17
Чем больше миров, подобных Земле, и чем легче путешествовать между ними, тем меньше ценность самой Земли, а это для христианства неприемлемо.

Владыка Неисчислимых Миров - одно из имён Творца в христианстве. Не думаю, что Бог только тем и занят, что думает о человеке и больше ни о чем. Совсем не обязательно создавать миры исключительно для пользы человека. И совсем не обязательно человеку о них рассказывать, особенно если время ещё не пришло.

Цитата: 4fzbl от февраля  8, 2019, 15:09
Библию процитируйте, о мультивёрсе, хватит выдумывать

Зачем сразу Библию? Кроме Библии есть и другие образцы православного творчества:

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 00:39

Цитата: 4fzbl от февраля  8, 2019, 15:09
Библию процитируйте, о мультивёрсе, хватит выдумывать

Акафистного славословия думаю вполне хватит:

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: http://akafist.narod.ru/H/Heruvims.htm
Ангельский собор и человеческий род в радости духовной пребывая величает и славословит Творца миров, горнего и дольнего; вы же, богоносные херувимы, ближние служители Троицы Живоначальныя, не призрите наших слабых молений и величаний, с верою и упованием ныне возносимых, да вами направляемые и споспешествуемые возможем на небеси с вами купно словословити Господа Преблагаго. Сего же ради вам вопием сице:
Радуйтеся, яко от суеты земныя к правде небесней ум нас воскриляете;
Радуйтеся, яко познавати вечныя истины Божия нам помогаете;
Радуйтеся, яко от безплодных поисков умы наши исцеляете;
Радуйтеся, яко на правый путь присно наставляете;
Радуйтеся, истинным богопознаним разум наш наполняющие;
Радуйтеся, богоугодныя добродетели благоуспешно вкореняющие;
Радуйтеся, от тлетворнаго буйства страстей исцеляющие;
Радуйтеся, велехвальные херувимы, светом разума спасительнаго ны озаряющие!

Там речь про небесные обители. Про духовные миры, где живут чины ангельские, серафимы, херувимы и пр., а также усопшие святые, богородица и сам Бог.
Никакого мультвёрса в текстах христианства конечно же нет

(wiki/ru) Мультивселенная

А чем вам небесные или даже земные обители в качестве отдельных миров не угодили? Каждый человек отдельный мир по большому счету. Мультивселенная это как мультиквартирный дом, где каждая квартира отдельная вселенная. Т.е. опыт жизни в мультивселенной у человечества уже имеется.

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 00:55
А чем вам небесные или даже земные обители в качестве отдельных миров не угодили? Каждый человек отдельный мир по большому счету. Мультивселенная это как мультиквартирный дом, где каждая квартира отдельная вселенная. Т.е. опыт жизни в мультивселенной у человечества уже имеется.

А чем вам первая глава Книги Бытия не угодила? Нет там речи про многократное сотворение мироздания. Если бы оно имело много равнозначных копий, то обесценилось бы

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 01:17
А чем вам первая глава Книги Бытия не угодила? Нет там речи про многократное сотворение мироздания. Если бы оно имело много равнозначных копий, то обесценилось бы

Это изложение творения Вселённой простым языком той эпохи. Творение Мультиверсума. Без излишней детализации. Образ открытый богословам и книжникам древности. Только самое необходимое. Библия рассказывает историю возврата и приобщения человечества Живому Богу, Христу, Владыке Безконечности, в чьих руках Вся Благодать Тысячи Миров, Благодать Безконечности во всем многообразии её проявлений. И никаких копий нет. Каждая область Мультиверсума уникальна, пусть и существует определённое подобие. И вообще это спор о словах имхо.

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 02:45

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 01:17
А чем вам первая глава Книги Бытия не угодила? Нет там речи про многократное сотворение мироздания. Если бы оно имело много равнозначных копий, то обесценилось бы

Это изложение творения Вселённой простым языком той эпохи. Творение Мультиверсума. Без излишней детализации. Образ открытый богословам и книжникам древности. Только самое необходимое. Библия рассказывает историю возврата и приобщения человечества Живому Богу, Христу, Владыке Безконечности, в чьих руках Вся Благодать Тысячи Миров, Благодать Безконечности во всем многообразии её проявлений. И никаких копий нет. Каждая область Мультиверсума уникальна, пусть и существует определённое подобие. И вообще это спор о словах имхо.

Про "мультвёрсум" своему батюшке на исповеди расскажите ;-D
И нет никакой  "бесконечности", наш космос имел начало и будет иметь конец

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 12:08
Про "мультвёрсум" своему батюшке на исповеди расскажите ;-D
И нет никакой  "бесконечности", наш космос имел начало и будет иметь конец

Ваш мёртвый, эллинский, языческий космос может быть. Наш Живой, Рабоче-Христианский Космос, Безконечность Благодатная наоборот представляет собой Творчество Владыки Безконечности, Бога-Христа и Его казаков, Им и начался быть, в Нем и Безконечен. И ныне и присно и вовеки веков. Т.е. наш блаженный художник и уличный богослов дядя Федя дело говорил, предлагая внести эту поправку, явно вернуть Творца и Его Творчество в состав Космоса, оживить советский безбожный космос, продлевая его в Безконечность.  Господи, помилуй нас грешных его молитвами! Слава вольной Украине и святой Руси! Фрипулья, православные!

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 22:14

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 12:08
Про "мультвёрсум" своему батюшке на исповеди расскажите ;-D
И нет никакой  "бесконечности", наш космос имел начало и будет иметь конец

Ваш мёртвый, эллинский, языческий космос может быть. Наш Живой, Рабоче-Христианский Космос, Безконечность Благодатная наоборот представляет собой Творчество Владыки Безконечности, Бога-Христа, Им и начался быть, в Нем и Безконечен.    Т.е. наш блаженный художник и уличный богослов дядя Федя дело говорил, предлагая внести эту поправку, явно вернуть Творца в состав Космоса.  Господи, помилуй нас грешных его молитвами! Слава вольной Украине и святой Руси! Фрипулья, православные!

Да, ранний буддизм был параллельным  древнегреческой религии. Если посмотреть хронологически. Вы всё верно угадали.
Мне же авраамические религии уже давно кажутся депрессивными и нудными. Вот когда читаю языческую мифологию, смотрю сериал Геракл или Зена, то душой отдыхаю, так то

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 22:31
Да, ранний буддизм был параллельным  древнегреческой религии. Если посмотреть хронологически. Вы всё верно угадали.
Мне же авраамические религии уже давно кажутся депрессивными и нудными. Вот когда читаю языческую мифологию, смотрю сериал Геракл или Зена, то душой отдыхаю, так то

Наверное у вас просто свой путь к Богу. Необычный. Христианство и его адепты очень разношерстая публика. И Живого Бога можно встретить (и потерять) на самых разных путях. Может вы Его встретите как раз таки в книгах о мифологии древней Греции или практикуя буддизм. Может христианство и правда пока не для вас. Хотя Христос если захочет, то и с буддистом найдёт общий язык и с атеистом.

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 23:44

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 22:31
Да, ранний буддизм был параллельным  древнегреческой религии. Если посмотреть хронологически. Вы всё верно угадали.
Мне же авраамические религии уже давно кажутся депрессивными и нудными. Вот когда читаю языческую мифологию, смотрю сериал Геракл или Зена, то душой отдыхаю, так то

Просто настоящее христианство предполагает творчество во славу Божью. Молитву, трудовой или боевой подвиг, юродство Христа ради и т.д. В процессе спора или чтения книг вы вряд-ли поймёте Христа и Его людей. Тут нужно пообщаться с какими нибудь живыми подвижниками, увидеть их в деле, пусть даже обычных прихожан обычного храма или волонтёров, которые бездомным помогают. Или с познакомиться с человеком типа дяди Феди. Тогда вам скучно точно не будет. Для этого совсем не обязательно окунаться в мифологию древней Греции, народный фольклор или окунаться в буддийскую мудрость. Хотя иногда и сказки помогают. Или там чтение художественной литературы. Мало ли где вы Живого Бога встретите. Кто-то в на службе в храме, а кто-то в цирке или в Киеве на Майдане. Тут смотрите сами, куда вас тянет и что вы получаете в результате.

Так христианство христианству рознь. Еще Мельников в своих исследованиях доказал, что истинное Православие - это Старообрядчество, причем не любое, а только лишь одна РПСЦ

(wiki/ru) Русская_православная_старообрядческая_церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C)

Цитата: Сергий от февраля  9, 2019, 23:44

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 22:31
Да, ранний буддизм был параллельным  древнегреческой религии. Если посмотреть хронологически. Вы всё верно угадали.
Мне же авраамические религии уже давно кажутся депрессивными и нудными. Вот когда читаю языческую мифологию, смотрю сериал Геракл или Зена, то душой отдыхаю, так то

Наверное у вас просто свой путь к Богу. Необычный. Христианство и его адепты очень разношерстая публика. И Живого Бога можно встретить (и потерять) на самых разных путях. Может вы Его встретите как раз таки в книгах о мифологии древней Греции или практикуя буддизм. Может христианство и правда пока не для вас. Хотя Христос если захочет, то и с буддистом найдёт общий язык и с атеистом.

Вообще то из христианства я удрал. Сначала в неоиндуизм, а после в южный буддизм. Это мой путь

Странно, что под жизнью в космосе подразумевается жизнь на планетах. А почему бы жизни не быть непосредственно в самом космосе? Как в стартреке, существа передвигающиеся на варпе. Почему нет?

На виманах?
(http://antexeistinalitheia.gr/wp-content/uploads/2017/01/Vimana-Vimanam-vimanas-carruagens-de-fogo-1.jpg)

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 23:54
Вообще то из христианства я удрал. Сначала в неоиндуизм, а после в южный буддизм. Это мой путь

Возникает вопрос, что вы нашли у Будды чего не нашли у Христа. И если у Христа это тоже есть, не ошиблись ли вы убегая от Христа. И не стоит ли ваш буддизм рассматривать как такую себе разновидность рабочего христианства,  а вам возрадоваться открывая, что Истинный Будда, Знающий Безконечность это и есть Христос.

Цитата: Валентин Н от февраля  9, 2019, 23:57
Странно, что под жизнью в космосе подразумевается жизнь на планетах. А почему бы жизни не быть непосредственно в самом космосе? Как в стартреке, существа передвигающиеся на варпе. Почему нет?

Возможно, конечно. Просто мы сами привыкли быть жителями планеты, потому автоматически первое, что приходит на ум - это аналогичная в этом смысле жизнь.

Даже вот эти гипотетические существа могли бы жить в открытом космосе, в принципе - Теория о бестелесных существах, в которых развились люди (https://lingvoforum.net/index.php/topic,96398.0.html)

Цитата: Сергий от февраля 10, 2019, 08:06

Цитата: 4fzbl от февраля  9, 2019, 23:54
Вообще то из христианства я удрал. Сначала в неоиндуизм, а после в южный буддизм. Это мой путь

Возникает вопрос, что вы нашли у Будды чего не нашли у Христа. И если у Христа это тоже есть, не ошиблись ли вы убегая от Христа. И не стоит ли ваш буддизм рассматривать как такую себе разновидность рабочего христианства,  а вам возрадоваться открывая, что Истинный Будда, Знающий Безконечность это и есть Христос.

Просто я прочитал научную литературу о христианстве и буддизме. Выбор сделал в пользу второго

Цитата: From_Odessa от февраля 10, 2019, 08:19

Даже вот эти гипотетические существа могли бы жить в открытом космосе, в принципе - Теория о бестелесных существах, в которых развились люди (https://lingvoforum.net/index.php/topic,96398.0.html)

Как эльдилы в "Космической трилогии" Льюиса.

Почему обязательно бестелесники могут жить в космосе. В стартреке это были очень разные существа. Были вполне материальными: твёрдыми рыбообразными, газовыми (туманностеобразными), ну и энергетическими.

Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2019, 22:28
Почему обязательно бестелесники могут жить в космосе. В стартреке это были очень разные существа. Были вполне материальными: твёрдыми рыбообразными, газовыми (туманностеобразными), ну и энергетическими.

Как известно проблема тлько в одном
Если вселенная полна жизни, то где вся эта жизнь? Почему многолетние поиски в ближнем и дальнем космосе не приносят результата?
У меня конечно есть свой ответ на этот вопрос, но...

Цитата: 4fzbl от июля 16, 2019, 00:28
Если вселенная полна жизни, то где вся эта жизнь? Почему многолетние поиски в ближнем и дальнем космосе не приносят результата?

Это же тщательно скрывается, а иначе зачемм придумывать теорию относительности, которая гласит, что долетить отсюда до обитаемых миров невозможно, и то же самое гласит теория плоской земли, где других миров вообще нет.

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 00:46Это же тщательно скрывается

Но Вы всё равно всё узнали, ведь шила в мешке не утаишь, да?

Цитата: Bhudh от июля 16, 2019, 00:57
Но Вы всё равно всё узнали

Ну я видел НЛО 2 раза. Но мне впаривают, что его нет. Не верь глазам своим, верь учоным!!!

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 00:46

Цитата: 4fzbl от июля 16, 2019, 00:28
Если вселенная полна жизни, то где вся эта жизнь? Почему многолетние поиски в ближнем и дальнем космосе не приносят результата?

Это же тщательно скрывается, а иначе зачемм придумывать теорию относительности, которая гласит, что долетить отсюда до обитаемых миров невозможно, и то же самое гласит теория плоской земли, где других миров вообще нет.

Долететь невозможно при нашем уровне технологий.
Я не верю, что все возможно скрыть, чисто технически

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 01:21
Ну я видел НЛО 2 раза. Но мне впаривают, что его нет. Не верь глазам своим, верь учоным!!!

Это еще что, вот я в детстве несколько раз у себя в квартире некое аморфное существо видел, покрытое густой черной шерстью. И мать его тоже видела, дважды. Оно в квартиру попадало через вентиляцию в ванной, благодаря своей аморфности.

Цитата: Easyskanker от июля 16, 2019, 11:27

Цитата: Валентин Н от июля 16, 2019, 01:21
Ну я видел НЛО 2 раза. Но мне впаривают, что его нет. Не верь глазам своим, верь учоным!!!

Это еще что, вот я в детстве несколько раз у себя в квартире некое аморфное существо видел, покрытое густой черной шерстью. И мать его тоже видела, дважды. Оно в квартиру попадало через вентиляцию в ванной, благодаря своей аморфности.

Spoiler ⇓⇓⇓

Но это всё неточно.

Что касается таинственных существ, то тут даже сфоткал след. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=89558.0)

Я когда был маленький видел во сне плывущий неподалеку от нашего дома космический корабль, НЛО пришельцев. Мне снилось, что я стою перед окном и смотрю на него
Он выглядел похожим на корабль в Стартреке, но немного иначе
Моя мама спала со мной в одной комнате.
Когда я проснулся она мне рассказала свой необычный сон, который совпал с моим необычным сном, буквально во всем

Цитата: 4fzbl от июля 16, 2019, 20:41
Я когда был маленький видел во сне плывущий неподалеку от нашего дома космический корабль, НЛО пришельцев. Мне снилось, что я стою перед окном и смотрю на него
Он выглядел похожим на корабль в Стартреке, но немного иначе
Моя мама спала со мной в одной комнате.
Когда я проснулся она мне рассказала свой необычный сон, который совпал с моим необычным сном, буквально во всем

Если тут все достоверно, то вероятность того, что у вас были одинаковые сны, практически нулевая...

Цитата: 4fzbl от июля 16, 2019, 00:28
Если вселенная полна жизни, то где вся эта жизнь? Почему многолетние поиски в ближнем и дальнем космосе не приносят результата?

Смотря, в каком смысле полна. Может быть, в ней есть, скажем, 20 планет с более или менее развитой жизнью. Я так понимаю, что обнаружит остальные 19 с Земли будет очень непросто. Многие из них могут быть за горизонтом наблюдений, в принципе?

Еще небольшая деталь. У нас там напротив неподалеку станция спутниковой связи. Похожа на эту (http://visualrian.ru/images/0001/3036/32/000130363266_RIAN-ID-5670486.jpg)
У нас было понимание, что он летит именно к ней, имя некий интерес