Лингвофорум

Теоретический раздел => Уральские языки => Финно-угорские языки => Тема начата: Бенни от февраля 2, 2019, 15:36

Название: Холатчахль
Отправлено: Бенни от февраля 2, 2019, 15:36
Это все-таки "гора мертвецов" или "мертвая (безжизненная) гора"?

И случайно ли созвучие с русскими "чахнуть, чахлый"?
Название: Холатчахль
Отправлено: Krasimir от февраля 2, 2019, 15:51
Опять перевалдятловщина :fp: :fp: :fp:
Название: Холатчахль
Отправлено: Krasimir от февраля 2, 2019, 16:02
Держите селькупскую фрикоэтимологию:
холь - горло, родник, исток
-ла-т - множественное число (бывает иногда такая форма)
ча́ӷӭл(ь) - белый
Белые родники. Говор - васюганский, географически ближе всего к Уралу, какая-то 1000 км.
Правда, с такой этимологией фриколегенду не сделаешь.:(
Название: Холатчахль
Отправлено: Бенни от февраля 2, 2019, 16:07
Цитата: Krasimir от февраля  2, 2019, 15:51
Опять перевалдятловщина :fp: :fp: :fp:

Генпрокуратура напомнила...

В СМИ встречал первую версию, в Сети - вторую (мол, на горе ничего не растет). А за "белые родники" спасибо.
Название: Холатчахль
Отправлено: Krasimir от февраля 2, 2019, 16:40
Цитата: Бенни от февраля  2, 2019, 16:07
Цитата: Krasimir от февраля  2, 2019, 15:51
Опять перевалдятловщина :fp: :fp: :fp:

Генпрокуратура напомнила...

В СМИ встречал первую версию, в Сети - вторую (мол, на горе ничего не растет). А за "белые родники" спасибо.
Белые родники - шутка, конечно, какие селькупы на Урале, кто бы их туда загнал, они сами до 17-го века кого хочешь загонят. Скачал сейчас словарь с Твирпкса (https://www.twirpx.com/file/2087787/), а там на с.131:

II щахыл отдельная горная вершина; Ма̄н Хо̄лат-Щахылн но̄ххахтхатсув – Мы поднялись на Гору Мертвецов.

хо̄лам в том же словаре - 1.пожухлый, завянувший 2.помер, сгинул

В словаре Ромбандеевой 2001 мертвец - сорумпатум хо̄тпа.
Название: Холатчахль
Отправлено: SmirnovO от февраля 9, 2019, 08:05
Цитата: Бенни от февраля  2, 2019, 15:36
Это все-таки "гора мертвецов" или "мертвая (безжизненная) гора"?

И случайно ли созвучие с русскими "чахнуть, чахлый"?
У А.К.Матвеева в книге "Материалы по мансийской топонимии горной части Северного Урала", изд. Екатеринбург, 2011 (книга представляет собой словарь мансийских географических названий, собранных автором непосредственно от манси в тех местах 40 лет назад, с переводом с мансийского, А.К.Матвеев хорошо знал мансийский), стр.82: г. Хōлат сяхл "гора мертвецов", на стр.127 приводится мансийская легенда, записанная у местных манси, что здесь якобы во время всемирного потопа (обычный мифологический мотив манси) погибли несколько манси.
Мансийское северное сяхл "гора" с мягким с' в начале, который произносится немного шепеляво, часто адаптировалось в русском языке как "чахл".
Название: Холатчахль
Отправлено: Bhudh от февраля 9, 2019, 14:28
Подозреваю, что именно сочетание т+щ дало тч.
Название: Холатчахль
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 9, 2019, 14:33
Цитата: Бенни от февраля  2, 2019, 16:07
Генпрокуратура напомнила...

Сколько туристов погибает каждый год. В том числе и в «холодных авариях». Всем срать. А тут в доисторические времена группа отважных слабоумцев помёрзла из-за собственной глупости — ну всё, ёмять. :fp:
Название: Холатчахль
Отправлено: Krasimir от февраля 9, 2019, 15:11
Зато какой повод для интереса масс мансийской топонимикой всего-то из-за тяп-ляп выдуманных фрикоштудий.
Название: Холатчахль
Отправлено: Karakurt от февраля 9, 2019, 19:02
Почему это дело засекречено?