Откуда взялись праславянские сравнительные суффиксы *-ějь, *-ěje, -ějьš-ja, и как они соотносятся с праиндоевропейскими jos,jes,is?
Я так понимаю, сам суффикс сравнительной степени тут ě (который откуда?), в мужском и среднем роде к нему присоединяются указательные местоимения как в местоименном склонении, а в женском роде уже поверх мужской формы присоединялся суффикс s из ПИЯ (или это просто конечная s указательного местоимения jos?) И там š получалась из-за взаимодействия s с j, или по правилу RUKI?
В типе с *-ě- конечные -jь < *-i̯os, -jьši ← *-i̯os-ī — ноовобразование ж. рода по типу ī/ja-основных имён ж. рода, с ср. роде также аналогическое *-je.
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2019, 23:05
В типе с *-ě- конечные -jь < *-i̯os
В данном случае ios это указательное местоимение, т.к. оно склоняется да?
Цитата: Agnius от января 28, 2019, 23:27
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2019, 23:05
В типе с *-ě- конечные -jь < *-i̯os
В данном случае ios это указательное местоимение, т.к. оно склоняется да?
*-i̯os в данном случае суффикс сравнительной-превосходной степени, и.-е. -i̯es- (*-i̯os, с *e > o* перед конечным *-s).
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 09:52
*-i̯os в данном случае суффикс сравнительной-превосходной степени, и.-е. -i̯es- (*-i̯os, с *e > o* перед конечным *-s).
Вроде он только сравнительной, а в превосходной там *-isto и *-m̥mo-
И если это только суффикс, то откуда тогда флексии склонения?
Цитата: Agnius от января 29, 2019, 10:13
Вроде он только сравнительной, а в превосходной там *-isto и *-m̥mo-
В праславянском — сравнительной и превосходной. Суффикса *-m̥mo- не знаю, знаю суффикс -mo-, прагерм. *-um-, др.-инд. -am-, лат. -u/im- объясняются нормально и без горожения m̥m. Суффикс -is-to- состоит из двух частей, первая — суффикс ср. степени *-is-, аналогично построен лат. -simo-, а также -mo- в слове prīmus < *pris-mos, где -mo- добавлен к форме ср. степени *prios > лат. prius.
Цитата: Agnius от января 29, 2019, 10:13
И если это только суффикс, то откуда тогда флексии склонения?
«Флексии склонения» там обычные для переоформленного согласноосновного прилагательного склонения. Такие же в согласноосновных причастиях.
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2019, 23:05
jьši ← *-i̯os-ī
А разве i̯o не должно дать е? Или это снова по аналогии с мужским родом?
Т.е. суффикс -i̯os был переосмыслен как местоименного склонения, ясно :) А в ПИЕ он склонялся как согласный тип на o yos-~is-
А это инновация в женском роде еще в ПИЕ была да?
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 11:54
В праславянском — сравнительной и превосходной.
В превосходной была еще приставка najь
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 11:54
в слове prīmus < *pris-mos
А разве mo это не суффикс порядковых числительных? И как там is в долгую и перешло? :)
Цитата: Wolliger Mensch от января 29, 2019, 11:54
«Флексии склонения» там обычные для переоформленного согласноосновного прилагательного склонения. Такие же в согласноосновных причастиях.
А переоформлено оно в обычный местоименный тип :)
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25И как там is в долгую и перешло?
Выпадение перед сонантом и компенсационное удлинение.
Вообще, читайте книги, в них всё написано.
(https://puu.sh/CEL6u.png)
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25
А разве i̯o не должно дать е? Или это снова по аналогии с мужским родом?
По аналогии, я выше уже написал.
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25
Т.е. суффикс -i̯os был переосмыслен как местоименного склонения, ясно :)
Нет. Откуда вы это взяли?
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25
В превосходной была еще приставка najь
Не было. Было *na i «туда и» в усилительном значении для обозначения абсолютной степени, без сравнения.
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25
А разве mo это не суффикс порядковых числительных? И как там is в долгую и перешло? :)
1) Суффикс -mo- — это суффикс прилагательных. Он много где использовался.
2) Регулярное фонетическое развитие: VsG > Vzg > VhG > V̄G, особо *z развивался перед g: *Vzg > Vrg, как между гласными.
Цитата: Agnius от января 30, 2019, 23:25
А переоформлено оно в обычный местоименный тип :)
Нет. Откуда вы это взяли?
Цитата: Bhudh от января 30, 2019, 23:30
Выпадение перед сонантом и компенсационное удлинение.
Ааа, ясно :)
Кстати там случайно не опечатка, в prismos должен быть краткий i)
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2019, 08:59
По аналогии, я выше уже написал.
С мужским родом?
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2019, 08:59
Не было. Было *na i «туда и» в усилительном значении для обозначения абсолютной степени, без сравнения.
А вот в вики пишут
Формы превосходной степени образовывались путём прибавления приставки *najь- к формам сравнительной степени
И там короче какие-то польские источники приводят)
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2019, 08:59
Нет. Откуда вы это взяли?
Ну например в дательном падеже было jemu, а не isi, а в винительном jь, а не josь, как должно быть из ПИЕ yosm̥
Цитата: Agnius от января 31, 2019, 09:58
Ну например в дательном падеже было jemu, а не isi, а в винительном jь, а не josь, как должно быть из ПИЕ yosm̥
Я не очень понимаю, о чём вы пишете. Вот именное склонение прилагательных в сравнительной степени в старославянском (https://drive.google.com/file/d/1rg0Hlzcxl-aHnSIRikWe5Y7XrDRxbVfj/view?usp=sharing).
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2019, 14:01
Я не очень понимаю, о чём вы пишете. Вот именное склонение прилагательных в сравнительной степени в старославянском.
Ааа, т.е. они склонялись не как местоименные прилагательные :D Просто никаких таблиц я не нашел, вот и думал гадал
А на праславянском есть?
Т.е., в женском роде и в косвенных падежах (не именительном и винительном ед.ч.) мужского и среднего рода был формант -jos-i-? А т.е. -jos-i -> -jьš-j где ь по аналогии с мужским родом :yes:
А совпадение винительного и именительного падежей единственного числа мужского рода это тоже по аналогии со средним? Ведь в ПИЕ yosm̥ там
на мене ми изглеждат като образувани със суфикс -i-us- > -iux-:
bal-iux > бол̑ь(и)
bal-iux-ī > бол̑ьши
bal-iux-es > бол̑ьшє (Npl)
а също и -eH-i-us- > -ējux-
Цитата: Wolliger Mensch от января 31, 2019, 08:59
По аналогии, я выше уже написал.
Пришла в голову мысль, а можно ли это рассматривать как вставку j между ě и исконным -is как например по аналогии с действительным причастием прошедшего времени, где тоже вставляется элемент u между гласным основы и us? Правда это не объясняет формы без суффикса ě.
Цитата: фонолог от февраля 1, 2019, 09:03
на мене ми изглеждат като образувани със суфикс -i-us- > -iux
О сокращался только в конечных слогах, и вроде закон RUKI уже не действовал. Кстати, в раннем праславянском была форма им.п. ед.ч. i-основ -is, а не iх, верно?