Лингвофорум

Приветствую !

Интересно, возможно ли создание искусственнного языка без падежей(т.е. без словоизменения склонением по падежам), но и без артиклей ?!

На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.

В лытыни не было артиклей, но были падежи. В противоположность - румынский и итальянский с артиклями, но без падежей.
Аналогично с русским(польским и т.д) в проивовес македонскому и болгарскому.

С другой стороны в русском языке наличествует парадигма нулевого склонения. Например для таких слов как "депо", "метро", "фойе" и иных. Но такие слова либо редко используются либо используются лишь в именительном падеже.

С эсперанто тоже не совсем понятно. Есть и артикли и винительный падеж, хотя утверждается, что можно не использовать ни то ни другое.

Хм... Интересно выслушать у кого какие мысли по данному поводу.

А вот если бы куда-то дальше индо-европейских посмотрели, вопрос отпал бы сам собой.
Можно.

Конечно можно. Порядок слов фиксированный (допустим SVO). При необходимости указать определенность / неопределенность использовать слова типа "этот" и "какой-то". В общем случае обходиться без них.

Если нужен свободный порядок слов (в том числе чтобы указывать на определенность \ неопределенность как в русском, то ввести специальный предлог для аккузатива. Все остальные падежи тоже заменяются предлогами (как это сделано сейчас в эсперанто).

Цитата: Slovoslav от января 27, 2019, 21:21
На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.

А почему такое ограничение? Почему нельзя взять германские (исландский, фарёрский)? Насчёт румынского, кстати, вы ошиблись: там есть и то, и другое. Далее - греческий (как древне-, так и ново-), армянский, практически все цыганские диалекты. И - неиндоевропейские: баскский, мордовские, венгерский, ацтекский...
Много их, совмещающих падежи и артикли.
Так что зря вы так.

WALS (https://wals.info/combinations/49A_37A#2/44.3/148.5 (https://wals.info/combinations/49A_37A#2/44.3/148.5)) говорит, что таких языков 20 штук, причём ни одного в Евразии:

Цитата: Slovoslav от января 27, 2019, 21:21
Приветствую !

Интересно, возможно ли создание искусственнного языка без падежей(т.е. без словоизменения склонением по падежам), но и без артиклей ?!

На примере романских и славянских языков получается, что вроде как и нет.

В лытыни не было артиклей, но были падежи. В противоположность - румынский и итальянский с артиклями, но без падежей.
Аналогично с русским(польским и т.д) в проивовес македонскому и болгарскому.

С другой стороны в русском языке наличествует парадигма нулевого склонения. Например для таких слов как "депо", "метро", "фойе" и иных. Но такие слова либо редко используются либо используются лишь в именительном падеже.

С эсперанто тоже не совсем понятно. Есть и артикли и винительный падеж, хотя утверждается, что можно не использовать ни то ни другое.

Хм... Интересно выслушать у кого какие мысли по данному поводу.

В английском артикль отнюдь не заменяет падежи, так что просто выкиньте артикли из английского -- и вот вам требуемый язык.

Вообще непонятно, какая связь между артиклями (маркерами (не)определенности) и падежами (маркерами синтаксических отношений). Во многих языках (напр., немецком) они сразу кодируют и то, и другое, но это-то как раз, по сути, случайность.

В китайском, например, нет ни артиклей, ни падежей.