Почему у славян не сложилась развитая религия как у германцев или балтов?
Потомучто когда выдумывают историю, упирают на что-то одно.
Кто-то на древность, кто-то на вклад в культуру, кто-то непобедимость.
А что, у балтов более развитая? Да и с германцами в чем принципиальная разница, кроме количества письменных источников?
Без Старшей Эдды источников было бы не сильно больше, чем по славянской.
Цитата: Iskandar от января 19, 2019, 21:49Без Старшей Эдды источников было бы не сильно больше, чем по славянской.
И Младшей. :)
Вопос нужно ставить совсем иначе. Почему боги европейского язычества не защитили самих себя от христианизации? Может Иисус Христос их всех победил, а может боги были просто выдуманы людьми?
Цитата: 4fzbl от января 20, 2019, 00:45
Вопос нужно ставить совсем иначе. Почему боги европейского язычества не защитили самих себя от христианизации? Может Иисус Христос их всех победил, а может боги были просто выдуманы людьми?
Потому что они были не боги, а более низшие сущности.
В виде гномиков?
Цитата: Lodur от января 19, 2019, 22:59
И Младшей. :)
Младшая — скорее перепевки античных сюжетов.
Цитата: 4fzbl от января 20, 2019, 00:45
Почему боги европейского язычества не защитили самих себя от христианизации? Может Иисус Христос их всех победил
А почему Иисус Христос не защитил самого себя от исламизации 3/4 христианского мира? :)
Может, потому что он на самом деле Иса Масих? ;D
- Всё написанное по-славянски уже после крещения.
- А вот примерно у германоязычных языческих времен была руническая письменность.
- А про Рим и Элладу напоминать не стоит.
- -
- Многие проблемы "славистики" сами по себе решаются, если родину славяногласия расположим в басейне Среднего Дуная, внутри Карпатской дуги.
- The CV of Slavophonia (http://christotamarin.blogspot.com/2017/04/CVofSlavophonia.html)
- Если бы мы приняли основные тезы по этой ссылке, то уже ничего нам не мешает принять и следующую тезу:
- Славяногласные язычники придерживались той же хорошо известной политеистической религии Северного Средиземномория, во главе пантеона которой стоит бог громовержец (Зевс, Юпитер, Тор, Перун).
- -
- Следует также иметь ввиду, что например на Московию (на Среднюю Волгу) славяногласие пришло вместе с християнством.
- Там славяногласных язычников вряд ли было.
- Там люди вместе с крещением переходили на славянский.
Цитата: christo_tamarin от января 20, 2019, 11:00
Следует также иметь ввиду, что например на Московию (на Среднюю Волгу) славяногласие пришло вместе с християнством.
Вы когда закончите нести эту свою любимую дезинформацию?
Цитата: christo_tamarin от января 20, 2019, 11:00
А вот примерно у германоязычных языческих времен была руническая письменность.
И много из рунических надписей узнали о религии германцев?
Цитата: christo_tamarin от января 20, 2019, 11:00
А про Рим и Элладу напоминать не стоит.
И античная религия известна не очень хорошо
Цитата: Iskandar от января 20, 2019, 11:57
Цитата: christo_tamarin от Следует также иметь ввиду, что например на Московию (на Среднюю Волгу) славяногласие пришло вместе с християнством.
Вы когда закончите нести эту свою любимую дезинформацию?
Тоже доводилось читать про мокшу и мерю, которые сейчас за этноним прилагательное считают. Это не Христо придумал.
Какую мокшу? У патриотов одной аграрной сверхдержавы читали?
Была когда-то аграрной, да.
Вятичей X в., связанных с хазарами, копают по Оке в т.ч. в Московской области. Кроме того, вятичи, расселявшиеся чуть позже по Москва-реке, ещё не были христианизированы.
Кривичи (или паракривичи) прилично до христианизации проникают по Волге, вплоть до Ростова и Суздаля в Ополье. Кстати о религии, в Ростове какого-то там святого пришибли из-за идола Велеса.
Этому перешедшему на стандарты НАТО давно уже указывали на матчасть, нет же, талдычит про свою "Московию" к месту и не к месту...
Цитата: Iskandar от января 20, 2019, 11:59
Цитата: christo_tamarin от А про Рим и Элладу напоминать не стоит.
И античная религия известна не очень хорошо
Кажется, античная известна настолько хорошо, насколько вообще может быть известна религия без кодифицированных писаний (где в каждой деревне, на самом деле, немножко своя мифология).
Всё познаётся в сравнении
Религия известна нам из античной драматургии. Может, ее драматурги и изобрели?
Цитата: Iskandar от января 20, 2019, 12:19
Кстати о религии, в Ростове какого-то там святого пришибли из-за идола Велеса.
Вот как раз к таким сообщениям надо относиться с осторожностью, т.к. язычники-политеисты вообще склонны проецировать своих божеств и на культы других народов. Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
Цитата: piton от января 20, 2019, 12:23
Религия известна нам из античной драматургии. Может, ее драматурги и изобрели?
Может быть это была фантастика того времени или фэнтэзи, а её теперь за религию выдают.
После ядерной войны скажут, что Властелин Колец это мифы древней религии. А энтузиасты будут искать Хельмову Пать, как искали Трою.
Цитата: Iskandar от января 20, 2019, 08:45
Цитата: Lodur от января 19, 2019, 22:59
И Младшей. :)
Младшая — скорее перепевки античных сюжетов.
Цитата: 4fzbl от января 20, 2019, 00:45
Почему боги европейского язычества не защитили самих себя от христианизации? Может Иисус Христос их всех победил
А почему Иисус Христос не защитил самого себя от исламизации 3/4 христианского мира? :)
Может, потому что он на самом деле Иса Масих? ;D
Я не знаю, может быть.
Но число католиков примено равно числу сунитов. Это помимо наличия православных и протестантов
Цитата: Валентин Н от января 20, 2019, 12:37
Хельмову Пать
Что-что будут искать? Helm's Party? ;D
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 12:54
Цитата: Валентин Н от Хельмову Пать
Что-что будут искать? Helm's Party? ;D
Я читал книгу и в упор не помню, чтоб там было через Д написано. Будем считать, что и тут шаловливые ручонки Манделы пошерудили 8-)
Цитата: Валентин Н от января 20, 2019, 12:37
После ядерной войны скажут, что Властелин Колец это мифы древней религии. А энтузиасты будут искать Хельмову Пать, как искали Трою.
ИЧСХ однажды найдут!!!
Цитата: cetsalcoatle от января 19, 2019, 19:20
Почему у славян не сложилась развитая религия как у германцев или балтов?
удивительная постановка вопроса
Нормальная религия. Сварог, Даждьбог и прочая, и прочая.
Цитата: злой от января 20, 2019, 13:59
Нормальная религия. Сварог, Даждьбог и прочая, и прочая.
Только неизвестно о ней почти ничего по сути. ;D
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 12:29
Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
С чего бы?
Цитата: Lodur от января 20, 2019, 15:33
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 12:29
Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
С чего бы?
Присоединюсь. Тоже интересует ответ на вопрос, коий задал
Lodur.
Цитата: Iskandar от января 20, 2019, 12:23
Всё познаётся в сравнении
Ага ;D Вот, например, одно из сравнений:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-etimologii-epiteta-apollona-karneyskogo
Вот вам и "кришнаиты", между прочим)
Цитата: Mass от января 20, 2019, 23:27
Цитата: Lodur от Цитата: Awwal12 от Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
С чего бы?
Присоединюсь. Тоже интересует ответ на вопрос, коий задал Lodur.
Потому как "русы" это варяги.
А варяги это кто?
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2019, 23:40
Потому как "русы" это варяги.
Замечательно. <sarcazm off>
Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 23:47
А варяги это кто?
А может не надо, а?
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2019, 23:40Потому как "русы" это варяги.
Ну и что. Как язычники, должны были приспособиться к господствующему в данной местности культу. К тому же, ославянились они просто в рекордные сроки.
Ну может ну его этот варяжский спор, а? Ни к чему ж не приведёт. Проверено не один десяток раз (и это только на ЛФ).
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 00:00
Цитата: ivanovgoga от января 20, 2019, 23:40Потому как "русы" это варяги.
Ну и что. Как язычники, должны были приспособиться к господствующему в данной местности культу. К тому же, ославянились они просто в рекордные сроки.
Ославянились - перешли на славянский язык? С религией могло быть по-другому. Прежде всего мать передают ребенку свой язык. Возможно, религиозные обряды и представления передавал отец.
Цитата: Mass от января 20, 2019, 23:27
Цитата: Lodur от января 20, 2019, 15:33
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 12:29
Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
С чего бы?
Присоединюсь. Тоже интересует ответ на вопрос, коий задал Lodur.
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 14:42
Цитата: злой от января 20, 2019, 13:59
Нормальная религия. Сварог, Даждьбог и прочая, и прочая.
Только неизвестно о ней почти ничего по сути. ;D
Это же не говорит само по себе, что религия была неразвитой. Она наверняка соответствовала общему уровню развития. Славяне, конечно, были далеки от звания самых развитых ребят того времени, но и не сидели прямо уж таки в каменном веке.
Шувалов П.В. Волкодлаки, заложные покойники и великая экспансия славян // Миграции и оседлость от Дуная до Ладоги в I тысячелетии христианской эры. 5-е чтения памяти Анны Мачинской Ст. Ладога, 21–22 дек. 2000: материалы к чтениям. СПб., 2001. С. 10–11.
ЦитироватьРаннеславянское общество в самом начале своей истории (в V – нач. VI в.) было, судя по имеющимся у нас данным, чрезвычайно эгалитарно, упрощено, лишено серьёзной внутренней социальной и культурной дифференциации [Шувалов 1998; 1991; Горский 2000]. В таком обществе, если и существовал особый класс потомственного жречества, то всё равно мало вероятно, что в нём хорошо сохранились развитые общеиндоевропейские теология и пантеон. Скорее всего, там имелись лишь обрывки прежней веры – старой праславянской (балто-славянской?) или индоевропейской теологической системы (бог-громовержец, оборотни, живая вода и т.д.), – на основе которых и могли расцвести описанные выше жуткие суеверия (ср. [Лихачёв 1992; Самойлов 1993] об идеологии уголовников). Они и стали идеологической основой для внешней агрессии.
https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян (https://www.academia.edu/3179065/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD)
Цитата: Lodur от января 20, 2019, 15:33
Цитата: Awwal12 от января 20, 2019, 12:29
Когда летописец пишет про поклоняющихся Перуну русов, то надо понимать, что речь скорее о Торе.
С чего бы?
С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 00:00
К тому же, ославянились они просто в рекордные сроки.
Так племенных-то границ, тем более у господствующего племени, никто не отменял, хоть ты трижды ославянься. А племенные границы - это и границы культовые.
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...
У Вас там в ряду Гор - лишний...
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42
С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
Этого мало, не так ли?
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:09
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42
С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
Этого мало, не так ли?
Мало для чего? Молоточки Тора - это культовый предмет, и относящийся к весьма конкретному культу.
ЦитироватьС молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
однако в Новгороде скандинавский Тор засвидетельствован под собственным именем. У Мельниковой было где-то.
Наверно, не от русов, а от более поздних мигрантов/купцов из Скандинавии?
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 07:50
Наверно, не от русов, а от более поздних мигрантов/купцов из Скандинавии?
А какая разница? Непоследовательность передачи не указывает ни на что, кроме непоследовательности передачи. Римляне тоже называют верховное божество этрусков то Iupiter, то Tinia, то Tins...
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 07:50
Наверно, не от русов, а от более поздних мигрантов/купцов из Скандинавии?
вероятно, да.
Была ли у славян единая религия? Вроде ж у полабов что-то отличное было, например. Нет? :what:
Разница в том, что у русов, видимо, уже не было континуума с "родствениками" за Морем. Нельзя механически переносить свидетельства про одних на других.
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 09:38
Разница в том, что у русов, видимо, уже не было континуума с "родствениками" за Морем. Нельзя механически переносить свидетельства про одних на других.
Германские имена оставались. И наемники видимо постоянно шли из Скандинавии.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 07:41
Мало для чего?
Для того чтоб говорить о том, кого подразумевал летописец под Перуном в тех или иных случаях, конечно.
Что у нас есть? Материальное свидетельство присутствия культа Тора на Руси, и русы со спорной атрибуцией.
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.
То есть с типологией здесь не очень. Аналогии с эллинистическими Зевсами (эпитет) и римскими Марсами (эпитет) здесь неприменимы, т.к. летописцы - христиане; следует отдельно доказать подражание летописца римским либо эллинистическим образцам оформления теонимов (у вас такой труд под рукой? ссыльните, пожалуйста).
Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто
А зачем их вообще
увязывать? Это просто по факту параллельные боги в славянской и германской мифологии (т.е. боги грома).
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 10:17
Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто
А зачем их вообще увязывать? Это просто по факту параллельные боги в славянской и германской мифологии (т.е. боги грома).
И вы хотите мне сказать, что подмена летописцем одного языческого бога грома (ой, единственный признак) другим, - ординарное событие?)
Вы ещё скажите, что это психологически обоснованно :)
Это типологически обосновано. См. хотя бы выше.
Цитата: cetsalcoatle от января 19, 2019, 19:20
Почему у славян не сложилась развитая религия как у германцев или балтов?
А у египтян? :) Тоже, что не село, то свой бог.
Локально в отдельных городах-государствах вполне складывалась. Особенно у западных славян.
На Руси же проблема была именно в приведении к единому знаменателю. На это не хватило времени - Владимир после первой же попытки бросил и заменил христианством.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 10:30
Это типологически обосновано. См. хотя бы выше.
С типологией в истории и религиеведении всё так просто?
Закрываем наш диалог.
Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.
Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 10:43
воины клялись Велесом - не Перуном.
ЦитироватьЦарь же Леонъ со Олександромъ миръ сотвориста с Олгом имешися по дань и ротъ заходивше межи собою цъеловаше сами крестъ а Олга водтвше на роту и мужи его по Рускому закону кляшася оружьемъ своим и Перуном богомъ своим и Волосомъ скотьемъ богомъ и утвердиша миръ
.
Обоими клялись, что говорит о смешанном составе войска.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 10:43Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.
Сколько исследователей - столько и мнений. Недавно натыкался на исследование, что Перун, таки, был верховным богом восточных славян, причём независимо от сословий. В отличие от других славян, у которых возглавляли пантеон другие боги. Типа, что Перуна возвысили князья с дружинниками незадолго до принятия христианства - измышление, из-за превратно понятых слов первоисточников. Могу поискать снова, дать ссылку, если интересно.
Как уже верно заметил
Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели". Так что находки "молотов Тора" - вообще ни о чём, если считать, что "варязи" Рюрика были профессиональными воинами. :donno:
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".
Один не имеет соответствия. А Перун очень хорошо сопоставим. Потому "обруселые" варяги в основном ему поклонялись.
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2019, 12:09
Обоими клялись, что говорит о смешанном составе войска.
Кажется, это не единственный пример. Ех, лень перечитывать Гейштора.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 12:49
Один не имеет соответствия.
Извините, откуда нам это знать-то..?
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Могу поискать снова, дать ссылку, если интересно.
Если не затруднит :yes:
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 12:49
А Перун очень хорошо сопоставим.
Чем, кроме грома, он сопоставим?
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 12:49Один не имеет соответствия. А Перун очень хорошо сопоставим. Потому "обруселые" варяги в основном ему поклонялись.
То есть, все дружно "обабились", признав верховенство Тора, и лишив самих себя всяких надежд на Вальхаллу? :wall:
Сказав "а", говорите уж и "б". Они не перешли с Одина на Тора (это, с их точки зрения, бессмысленно и даже унизительно), они, уехав в дальние края, приняли культ местного Перуна (это, с точки зрения язычника - вполне нормально, и ни разу не унизительно, ведь у каждого народа свои боги-покровители).
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".
А насколько монолитным было это самое "военное сословие скандинавов"?.. Славяне имели дело в основном с выходцами из свеев, готов и гетов, европейские источники касаются в основном данов и норвежских племен. А русы - это сама по себе, судя по археологии, достаточно автономная группа, окопавшаяся на восточноевропейских речных путях (хотя контакт со Скандинавией у нее и не прерывался).
Перун, судя по литовскому
Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:58
Цитата: DarkMax2 от А Перун очень хорошо сопоставим.
Чем, кроме грома, он сопоставим?
надо у прусов спросить. :) Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...
Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56
Извините, откуда нам это знать-то..?
Ну, богов первого порядка мы знаем из летописей своих и соседских. Один не второстепенная персона. Хотя, Стрибог, если принять, что он был богом ветра, обладает некоторым сходством. Его поздние воплощения имели проблемы со зрением - вий, чоравац.
ЦитироватьУ Сербії південний вітер називають ћоравац («одноокий») 468, що загалом властиво для духів бурі й однооких богів (приклад - скандинавський Одін). Цей мотив є відгомоном міфу, сформованого в зовсім іншій частині світу 469. Болгарський вітер тъмичарин несе з собою темряву і сліпить.
Согласно народным поверьям, Вей был ответственным за смерчи, а его взгляд подозрительно подобно ветру пробивался сквозь щели.
Ну и ещё пас на тренера - тут на форуме "лютые коркодилы" упоминались, так вот источник с оными вполне позволяет увязать Перуна с Одином надёжнее, чем с Тором.
Дело в том, что заупокойные культы весьма стабильны - а ведь и Перун, и Один непосредственно связаны с заложными покойниками (по Одину см. у той же Ганиной, там он упоминается в связи с верованиями готов (!)).
Цитата: Mass от января 21, 2019, 13:12
Ну и ещё пас на тренера - тут на форуме "лютые коркодилы" упоминались, так вот источник с оными вполне позволяет увязать Перуна с Одином надёжнее, чем с Тором.
Дело в том, что заупокойные культы весьма стабильны - а ведь и Перун, и Один непосредственно связаны с заложными покойниками (по Одину см. у той же Ганиной, там он упоминается в связи с верованиями готов (!)).
Гейштор и на русский переведён (https://www.ozon.ru/context/detail/id/31271125/). Можете купить, почитать. Ну, если ещё есть.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 13:11
Хотя, Стрибог, если принять, что он был богом ветра...
"средневековый человек" != "наивный идиот".
Ну вы что, серьёзно думаете, что наши средневековые предки ограничивались в своей вере простейшими абстрактными аналогиями? Надеюсь, нет.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 13:15
Можете купить, почитать. Ну, если ещё есть.
)
После прочтения у меня отпадёт необходимость анализировать материал самостоятельно?)
Аргументируйте здесь, в теме, пожалуйста. (или бесплатно :) )
Мне просто не хочется браться за пересказ одного-двух параграфов книги :-) Там именно целый раздел про Перуна.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 13:22
Мне просто не хочется браться за пересказ одного-двух параграфов книги :-)
Пожалуйста, приведите здесь этот материал :)
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2019, 13:08
надо у прусов спросить. :) Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...
ЛФ решил, что не когнаты, не так ли? ;D
Цитата: Mass от января 21, 2019, 13:16
Ну вы что, серьёзно думаете, что наши средневековые предки ограничивались в своей вере простейшими абстрактными аналогиями? Надеюсь, нет.
А чем ограничивались римляне, когда писали, что кельты поклоняются Меркурию, а этруски - Юпитеру? Чем ограничивались сами германцы, когда один в один скалькировали у римлян названия дней недели, не найдя аналогий только для Сатурна? :3tfu: Вы явно не догоняете саму специфику политеизма.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:05
судя по археологии
... которой неизвестны материальные свидетельства культа Одина. Ни специфических амулетов, ни идолов, ни капищ, ничего подобного.
(Кроме пары стел с восьминогим конём, кажется. И то, там не подписано "Один")
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
А чем ограничивались римляне, когда писали, что кельты поклоняются Меркурию, а этруски - Юпитеру?
Политикой. Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
Чем ограничивались сами германцы, когда один в один скалькировали у римлян названия дней недели, не найдя аналогий только для Сатурна?
Это не они, это
их. Опять-таки, политикой.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
:3tfu:
Вы какой-то нервный)
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:31
Вы явно не догоняете саму специфику политеизма.
Вы политеист? ::)
Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит :yes:
Почти затруднило. :) (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...
У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения
Цитата: Mass от января 21, 2019, 13:26
Цитата: ivanovgoga от надо у прусов спросить. :) Они знают чем Перкунас похож на Перуна и Тора...
ЛФ решил, что не когнаты, не так ли? ;D
:donno:
ЛФ при чем?
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб", а грузинский(хевсурский) бог-кузнец с кувалдой Пиркуши -просто "мрачноликий"... 8-)
Цитата: ivanovgoga от января 21, 2019, 13:48
Ведь Перун вроде вытягивают из бить, а Перкунас из "дуб"
Справедливости ради, там может быть древняя (или не очень) контаминация в одном из языков. Хотя чисто лингвистически все верно, к одной праформе они не возводимы.
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 13:40
Цитата: Mass от января 21, 2019, 12:56Если не затруднит :yes:
Почти затруднило. :) (Не помню, что тогда гуглил, но попытка найти снова не удалась... просмотр истории браузера тоже ничего не дал... но потом я сообразил, что мог читать со смартфона - и вуаля).
https://history.wikireading.ru/110585
Спасибо :yes:
Мдя, признаю и снимаю своё заявление про Перуна и военную аристократию.
Как бы замечательно оно не выглядело, аргументы Клейна я перешибить не могу.
Насчет религии у славян гадание на кофейной гуще, слишком мало сведений что бы однозначно говорить о развитости религии или нет.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 13:05
Цитата: Lodur от января 21, 2019, 12:24
Как уже верно заметил Mass, у военного сословия скандинавов "профессиональным" богом был Один, а не Тор, "бог простолюдинов, умирающих в постели".
А насколько монолитным было это самое "военное сословие скандинавов"?.. Славяне имели дело в основном с выходцами из свеев, готов и гетов, европейские источники касаются в основном данов и норвежских племен. А русы - это сама по себе, судя по археологии, достаточно автономная группа, окопавшаяся на восточноевропейских речных путях (хотя контакт со Скандинавией у нее и не прерывался).
Эх... И где Искандар с его любимым Оккамом? Самое время бы "полоснуть лезвием"...
Так само по себе достаточно массовое наличие скандинавов (судя по предметам культа) - штука, можно сказать, объективная, тут никакой Оккам не поможет. Вопрос-то только в интерпретации письменных и археологических источников. И что нам здесь должен говорить Оккам?..
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...
У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения
Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 10:43
Цитата: Mass от января 21, 2019, 10:01
Ко всем возражениям форумчан добавлю тот факт, что культ Перуна с культом Тора увязать не так уж и просто - его значимость, судя по всему, возросла благодаря воинской аристократии. У германцев этот процесс происходил с культом Одина, но не "народного" Тора.
Угу, Перун потеснил Велеса благодаря варягам. А не-воины клялись Велесом - не Перуном.
"Славяне и анты .... Ибо они считают, что один из
богов —
создатель молнии именно он есть единый
владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких
жертвенных животных."
Прокопий Кесарийский,
начало VI века.Главная причина в том что религия германцев нам лучше известна чем религия славян, заключается в наличие саг у исландцев. Их запись заключается в том. что скандинавы имели четкую родовую иерархическую структуру, каждый должен был знать своих предков, саги - это рассказы о предках. У скандинавов не было фамилий, нужно было помнить кто является чьим предком, чтобы иметь притязания на собственность и не жениться на близких родственниках. Последнее особенно было актуальным у малюсеньких исландцах, поэтому они дольше всех и сохранили саги, которые успелись быть записанными. А религия в сагах, это просто побочный результат сказаний о предках.
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:01
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 13:48
Цитата: Mass от января 21, 2019, 07:03
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 01:08
Так сравнительная мифология в помощь.
Перун=Тор=Индра=Зевс=Юпитер=Гор=Шанго...
У Вас там в ряду Гор - лишний...
Есть разные мнения
Всё таки и.-е. и семитское лучше держать отдельно.
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом
Вообще же греческая религия брала начало в Египте. Предки греков и вышли когда-то давно из Египта, согласно днк анализу
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом
По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?
Цитата: Mass от января 21, 2019, 15:35
Цитата: 4fzbl от января 21, 2019, 15:32
Например между Индрой и Арх.Михаилом легко проводятся параллели. Также между Камадэвом и искусителем Сатаной. Также между Брахмой и Господом Богом
По такой схеме можно параллель между ежом и кактусом провести... Но смысл?
Думаю, что нет
Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
Да. И вообще князь Владимир и Иоанн Креститель - одно и то же лицо.
Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:24
Цитата: Awwal12 от января 21, 2019, 06:42С молоточков Тора, например. Уж чего-чего, а этого добра навалом и в Гнездово, и в Шестовице, и в Киеве...
А серебряных-то, как в Швеции, и нет. Да и с христианским крестиком спутать недолго.
https://www.proza.ru/2013/07/03/1485
https://swordmaster.org/2018/08/07/o-datirovke-zheleznyh-shejnyh-griven-s-priveskami-v-vide-molotochkov-tora.html
у археологов, конечно, бывают свои заскоки, но не настолько
Кстати, очень сильно на трактовку функций и ролей влияют лингвисты.
Так Хорсу приписывают солярность из-за иранской этимологии. Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Лично я считаю, что это лунный бог.
Простой вопрос: что означает число молоточков на кольце?
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:58
Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Это как это?
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:06
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 15:58
Вроде, значит "сияющий", что не очень однозначно.
Это как это?
Луна тоже сияет
А. Брюкнер та В. Пізані трактували Хорса в «Слові о полку Ігоревім» в історії про князя-перевертня Всеслава як місяць. Вітторе Пізані, нагадавши про міфологічний зв'язок вовкулацтва з місяцем, припустив, що в цьому фрагменті йдеться про рух Хорса зі сходу на захід уночі — в час, коли Всеслав пробігав із півночі на південь і назад. Александр Брюкнер припустив можливість походження імені «Хорс» від праслов'янського кореня *krsь, наявного в польському слові wycharsły («виснажений»). Це могло пояснити алюзію до місяця, який регулярно «худне».
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в образі Дажбога. Отже він таки сяяв, але лише місячним світлом.
Підтримує лунарність божества також російській релігієзнавець А. Бєсков. Він порівнює цю пару з божественними близнюками-протилежностями Ашвінами.
І можлива слов'янська етимологія:
ЦитироватьНаиболее приемлемым кажется толкование слова как суф. производного (суф. -j-) от *chorsъ «чистый, убранный», суф. образования от той же основы *chor- < *skor-/sker-, с л skel-/ skol- со значением «чистить, скрести». См. холить. Ср. диал. хорошить «чистить» (кукурузу, фасоль, рыбу и т. д.). Хороший исходно — «чистый», затем — «нарядный, красивый». Из других этимологий можно привести объяснение слова как сокращения на -шь храбрый (см. храбрый) и как заимств. из осет. яз. (ср. вост.-осет. xorz «хороший»).
Шанский, Н. М. Хороший // Школьный этимологический словарь. — М. : Дрофа, 2004.
Цитата: wiederda от января 21, 2019, 04:50https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян (https://www.academia.edu/3179065/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD)
ЦитироватьУбивали же они тех, кто их попадался, не мечом, не копьем и не каким-либо другим привычным способом , но очень крепко вбив в землю колья и сделав их весьма острыми, с большой силой насаживали на них несчастных, направляя острие кола между ягодицами и вгоняя вплоть до внутренностей человека – вот на какую смерть они их обрекали.
Традиции, проверенные веками ;D
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в образі Дажбога.
А на самом деле он выступает парой Семарглу.
Так что все высосанные из пальца этимологии можно выносить на свалку.
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Вітторе Пізані, нагадавши про міфологічний зв'язок вовкулацтва з місяцем, припустив, що в цьому фрагменті йдеться про рух Хорса зі сходу на захід уночі — в час, коли Всеслав пробігав із півночі на південь і назад.
Злые силы как раз препятствуют солнцу и как раз на рассвете.
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:22
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в образі Дажбога.
А на самом деле он выступает парой Семарглу.
Так что все высосанные из пальца этимологии можно выносить на свалку.
А. А. БЕСКОВ ЗАГАДКА ДРЕВНЕРУССКОГО БОГА ХОРСА: К ИСТОРИИ ВОПРОСА
ЦитироватьМы имеем в виду весьма давнюю традицию возведения теонима Хорс к тому или иному языку иранской группы. Именно на этой теории строятся все самые известные гипотезы о природе Хорса, предполагающие его соотнесённость с солнцем и рождающие новую проблему – наличие в одном небольшом пантеоне сразу двух солярных божеств (Хорса и Дажьбога).
Тісно. Лезо Окамського відсікає друге солярне божество. Тим паче, що є прогалина - жодного місячного.
Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:59
Простой вопрос: что означает число молоточков на кольце?
количество успешно сделанных детей ;D
Чего тесно?
Вы по-русски умеете писать?
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:24
Лезо Окамського відсікає друге солярне божество.
Лезло-лезло, да не долезло.
У Владимира стоял идол Хорса и идол Дажбога?
К вопросу о Хорсе - Имена славянских богов. (https://lingvoforum.net/index.php/topic,85939.msg2799580.html#msg2799580)
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:28
У Владимира стоял идол Хорса и идол Дажбога?
А, ну да, стоял.
Только во многих списках нету между именами Хорса и Даждьбога союза и. И раскопали вроде пять постаментов вместо шести имён. (И волхв из моей предыдущей подписи говорил о пяти богах).
Так что солярная гипотеза пока лучше спекуляций выдумщиков. Но, конечно, данных всё равно очень мало. И никакой "Хорс" не "сияющий".
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
А с развитым социализмом - хорошо :dayatakoy:
Цитата: alant от января 21, 2019, 22:09
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
А с развитым социализмом - хорошо :dayatakoy:
на славянский лад правда ;D
Перуна не получится
корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
ЦитироватьПростой вопрос: что означает число молоточков на кольце?
ИМХО - количество "провожающих"...
Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 01:38
Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
Само собой.
Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
Цитата: Mass от января 22, 2019, 09:50
Цитата: Кассивелан от Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
Само собой.
Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
Летописец думаю тут не при чем. Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты. Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 10:26
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от Цитата: Leo от у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Бакунин вечен... :eat:
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:38
Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от Цитата: Leo от у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Бакунин вечен... :eat:
Бакунян? ;D
Цитата: Leo от января 22, 2019, 13:46
Бакунян? ;D
это один
действительно русский теоретик революции, а вы так...Абидна, клянусь чессный слово.. :'(
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23
по крайней мере у литовцев и прусов
Смелые экстраполяции.
Цитата: Mass от января 21, 2019, 16:37
К вопросу о Хорсе - Имена славянских богов. (https://lingvoforum.net/index.php/topic,85939.msg2799580.html#msg2799580)
Были там. Жаль, что тему закрыли.
ЦитироватьУже М. Фасмер осторожно намекал, что выведение слова Хорс из иранского «не лишено фонетических трудностей»23. Но наиболее развёрнутой критике традиционную этимологию подверг известный иранист В.И. Абаев. Он недоумевает – как из перс. xūršīd, xōršēd ‛солнце' могло получиться Хорс, так как «непонятно, почему персидскому š отвечает русское s. Группа rš для русского с давних пор вполне привычна как в оригинальных, так и заимствованных словах: ёрш, коршун, аршин и др. Из перс. xōršēd (если допустить отпадение конечного – ĕd) имели бы русск. хоршь, а не хорсъ»24. Непонятно В.И. Абаеву и то, каким образом персидское название солнца могло попасть в древнерусский, ибо его скифская форма «если бы она существовала, звучала бы *хōraхsēd... Но из *хōraхsēd тоже не могло получиться русск. хорсъ»25. В итоге В.И. Абаев предложил свою этимологию теонима Хорс – из осетинского xorz/xwarz ‛добрый',‛хороший', бывшего, по его мнению, эпитетом некоего аланского божества, заимствованного русскими, причем этот эпитет был воспринят как собственное имя божества. Здесь В.И. Абаев развивает гипотезу С.П. Обнорского, предложившего подобную этимологию ещё в 1929 году26. Прямо скажем, в деле раскрытия сущности Хорса это предположение мало что даёт, но вот от серьёзной аргументированной критики традиционной этимологии нельзя было так просто отмахнуться. И замечания В.И. Абаева были услышаны. В.Н. Топоров
в свою очередь подверг критике этимологию В.И. Абаева (и тоже довольно обстоятельно), но его доводов о сомнительности персидской этимологии так и не опроверг27. Вопрос об этимологии этого «многострадального» теонима на некоторое время повис в воздухе.
А. А. БЕСКОВ ЗАГАДКА ДРЕВНЕРУССКОГО БОГА ХОРСА: К ИСТОРИИ ВОПРОСА
Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:00
Цитата: ivanovgoga от по крайней мере у литовцев и прусов
Смелые экстраполяции.
Вполне нормальные. Дружина князя-войско наемное и в конце 9 начале 10 веков вполне могло иметь в своем составе хоть арабов.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 14:12
Дружина князя-войско наемное
"Наемное" - это немного не то понятие, но не важно. Вопрос-то в том, достаточно ли оснований для механического перенесения взглядов балтов на славян.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 14:12
Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:00
Цитата: ivanovgoga от по крайней мере у литовцев и прусов
Смелые экстраполяции.
Вполне нормальные. Дружина князя-войско наемное и в конце 9 начале 10 веков вполне могло иметь в своем составе хоть арабов.
Дружина князя это жена князя на украинском :D , правда и древнерусское значение тоже имеет в виде архаизма, важен контекст.
Дружина князя — никакие не "наёмники". У них вообще-то было принято столоваться и жить при доме князя.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23
Летописец думаю тут не при чем.
Как это - ни при чём?) Так не бывает :negozhe:
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты.
Согласен с
Аввалем.
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.
С какой стати каждой группе воинов будет предоставлена возможность "продвинуть" своего божка в дипломатических отношениях? Тысячей лет развития раньше - ещё б ладно, но на Древней Руси...
ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 17:33
ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Это где это?
Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:43
это немного не то понятие, но не важно. Вопрос-то в том, достаточно ли оснований для механического перенесения взглядов балтов на славян.
:stop:
на
русов князя с германскими именами, род которого всего сто лет как вышел с "исторической родины". Про славян мы ничего толком не знаем.
Цитата: DarkMax2 от января 22, 2019, 14:09
Он недоумевает – как из перс. xūršīd, xōršēd ‛солнце' могло получиться Хорс, так как «непонятно, почему персидскому š отвечает русское s. Группа rš для русского с давних пор вполне привычна как в оригинальных, так и заимствованных словах: ёрш, коршун, аршин и др. Из перс. xōršēd (если допустить отпадение конечного – ĕd) имели бы русск. хоршь, а не хорсъ»24
Ага, зато х- из слав. *k- — вот это очень правдоподобно!
Сарм. *š > s, Абаеву ли не знать?
А что там Топоров на xwarz наезжает? С какой аргументацией?
Цитата: Iskandar от января 22, 2019, 17:39
Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 17:33
ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Это где это?
А, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...
ЦитироватьА, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...
Тем русам, упоминавшим в клятвах именно их имена, про топоровщину расскажите. 8-)
Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23
Цитата: Mass от января 22, 2019, 09:50
Цитата: Кассивелан от Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
Само собой.
Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
Летописец думаю тут не при чем. Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты. Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.
Велес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба
Есть иной вариант
Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу
Трикстер вовсе не значит дьявол. Дьявол был среди поверженных молодым мощным богом, сакральным оружием, занявшим главное место в пантеоне
Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 20:05
ЦитироватьА, вспомнил.
Опять топоровщина, "основной миф", вот это всё...
Тем русам, упоминавшим в клятвах именно их имена, про топоровщину расскажите. 8-)
Макошь? :o
Нет, я про Перуна и Велеса (вернее, Волоса).
ЦитироватьВелес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба
Есть иной вариант
Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу
Вы по какому принципу их хоть сравниваете?..
Цитата: Кассивелан от января 23, 2019, 01:11
ЦитироватьВелес=Один(?)=Дионс=Шива=Осирис=Легба
Есть иной вариант
Велес=Локи=Гермес=Рудра=Тот=Эшу
Вы по какому принципу их хоть сравниваете?..
Сам я стараюсь мало чего делать, беру из спец.литературы. Персоналии, общие мотивы в мифах. Не по филологическому, чере имена, хотя и это иногда совпадает
И что общего у Одина и Шивы, или у Локи и Рудры?
Вот, скажем, Шива – многорук, клыкаст.
Цитата: Lodur от января 23, 2019, 16:13
И что общего у Одина и Шивы, или у Локи и Рудры?
Пашупатизм, допустимость одного злого, но полезного в пантеоне... Но с Одином я не уверен.
Римские молитвы к Меркурию похожи на гимне Рудре. Также к Гермесу хтоническому обращались за темными просьбами, помимо исцеления, как к Рудре. Вызывали его на перекрестке, как и Рудру. Много там общего, я когда то давно искал, оставил для себя такие схемы
Не соглашусь с вами.
Видные востоковеды (Бонгард-Левин, Дьяконов и пр.), пишут, что Рудра являлся индийским Дионисом, а Пушан индийским Гермесом.
Да, в остальном ваши параллели скорее верны. Индра Зевс, Индрани Гера, Шамбара Кронос, Ратри Никс, Ниррити Геката, Варуна Посейдон, Праджапати Уран и тд. Это логично и соответствует самим мифологическим образам.
На основе в т.ч. этих данных можно и нужно проводить иные аналогии с другими индоевропейскими пантеонами.
Касательно славянского Велеса Волоса, скорее всего это был аналог Гермеса-Пушана, покровителя певцов-сказителей или риши, одновременно скотий простонародный бог.
Цитата: wiederda от января 21, 2019, 04:50
Шувалов П.В. Волкодлаки, заложные покойники и великая экспансия славян // Миграции и оседлость от Дуная до Ладоги в I тысячелетии христианской эры. 5-е чтения памяти Анны Мачинской Ст. Ладога, 21–22 дек. 2000: материалы к чтениям. СПб., 2001. С. 10–11.
ЦитироватьРаннеславянское общество в самом начале своей истории (в V – нач. VI в.) было, судя по имеющимся у нас данным, чрезвычайно эгалитарно, упрощено, лишено серьёзной внутренней социальной и культурной дифференциации [Шувалов 1998; 1991; Горский 2000]. В таком обществе, если и существовал особый класс потомственного жречества, то всё равно мало вероятно, что в нём хорошо сохранились развитые общеиндоевропейские теология и пантеон. Скорее всего, там имелись лишь обрывки прежней веры – старой праславянской (балто-славянской?) или индоевропейской теологической системы (бог-громовержец, оборотни, живая вода и т.д.), – на основе которых и могли расцвести описанные выше жуткие суеверия (ср. [Лихачёв 1992; Самойлов 1993] об идеологии уголовников). Они и стали идеологической основой для внешней агрессии.
https://www.academia.edu/3179065/Волкодлаки_заложные_покойники_и_великая_экспансия_славян (https://www.academia.edu/3179065/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD)
"Уголовники" это круть. Если мне не изменяет память, на Аркаиме вроде тоже не нашли особых следов расслоения или даже культовых отправлений :???.
Цитата: Nevik Xukxo от января 21, 2019, 09:16
Была ли у славян единая религия? Вроде ж у полабов что-то отличное было, например. Нет? :what:
Смотря какого времени славян, наверно?
Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 10:26
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями, с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Все -измы к славянам приходили
от немцев из европы :smoke:
Цитата: Валер от августа 1, 2020, 21:33
Все -измы к славянам приходили от немцев из европы :smoke:
Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Цитата: ivanovgoga от августа 1, 2020, 21:44
Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Вы действительно, все ёще в это верите?
Цитата: Валентин Н от августа 23, 2020, 20:57
Цитата: ivanovgoga от Естественно. Запад придумывал научный эксперимент пропагандировал его и усаживался по удобней с попкорном -восток же верил, претворял в жизнь... и маялся х**ней столетиями.
Вы действительно, все ёще в это верите?
Вы Бисмарка не помните?
О теории Маркса
ЦитироватьОчень интересная теория. Жаль только, что она не была проверена. Хорошо бы ее испытать на каком-нибудь народе, которого не жалко, например на русских
А теперь вспомните "чьим агентом был Ульянов" 8-)