Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: tetramur от января 4, 2019, 15:53

Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 4, 2019, 15:53
http://slavyanskievedy.ru/public/dakskie-santii-santii-dakov
Буквы греческие, но язык явно не греческий. Дакский? Маловероятно. По исследованиям лингвистов и историков Синайские свинцовые таблицы (сабж) - подделки, выдаваемые за священные тексты славян. Но на самом деле они были созданы, вероятно, в XVI в., а открыты были в 1875 году.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Bhudh от января 4, 2019, 17:45
Цитата: tetramur от января  4, 2019, 15:53Буквы греческие
Особенно здесь:
(http://slavyanskievedy.ru/assets/images/resources/14/403.jpg)
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: jvarg от января 4, 2019, 17:49
Так у вас разные надписи.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Bhudh от января 4, 2019, 17:51
В каком смысле "разные"? Фотка взята во данной ссылке.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 4, 2019, 17:59
Цитата: Bhudh от января  4, 2019, 17:45
Цитата: tetramur от января  4, 2019, 15:53Буквы греческие
Особенно здесь:
(http://slavyanskievedy.ru/assets/images/resources/14/403.jpg)
Вот именно. Не на всех пластинах греческие буквы, но что обозначают эти иероглифы - неизвестно.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: jvarg от января 4, 2019, 18:21
Цитата: Bhudh от января  4, 2019, 17:51
В каком смысле "разные"? Фотка взята во данной ссылке.

А... Пропустил.

Но там везде, кроме этой (403), конкретная гречица. Тут больше на глаголицу похоже.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Bhudh от января 4, 2019, 18:24
Цитата: jvarg от января  4, 2019, 18:21конкретная гречица
А буква типа ЖО с прямыми палками (𐋅, которая и в 403 есть) что за греческая буковь такая?
Упавшая 𐊑, что ли?
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: jvarg от января 4, 2019, 18:31
Цитата: Bhudh от января  4, 2019, 18:24
что за греческая буковь такая?
Пси.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Bhudh от января 4, 2019, 18:36
Ни фига.
Вот на этой есть обе:
(http://slavyanskievedy.ru/assets/images/resources/14/315.jpg)

А на этой в первой строке вообще через букву:
(http://slavyanskievedy.ru/assets/images/resources/14/336.jpg)
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 4, 2019, 23:02
Загадочные вещи. Подделка-не подделка, а было бы интересно узнать, кто это сделал, и что там написано.
Кстати, в более эээ мейнстримных кругах артефакты принято называть "Синайскими свинцовыми табличками", т.к. говорят, что они хранились какое-то время в Синайском монастыре в Румынии.
(wiki/en) Sinaia_lead_plates (https://en.wikipedia.org/wiki/Sinaia_lead_plates)
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 5, 2019, 08:26
Цитата: yurifromspb от января  4, 2019, 23:02
Загадочные вещи. Подделка-не подделка, а было бы интересно узнать, кто это сделал, и что там написано.
Кстати, в более эээ мейнстримных кругах артефакты принято называть "Синайскими свинцовыми табличками", т.к. говорят, что они хранились какое-то время в Синайском монастыре в Румынии.
(wiki/en) Sinaia_lead_plates (https://en.wikipedia.org/wiki/Sinaia_lead_plates)
Но ясно, что "перевод" некоторых табличек, сделанный невежественными людьми, стоит на том же уровне, что и "перевод" этрусского Гриневича. Или кто там переводил, я не помню уже.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 5, 2019, 08:40
Кстати, я думаю, что две добавочные буквы в этих текстах обозначают палатализованные велярные. Или /ш/, /ж/.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: TestamentumTartarum от января 5, 2019, 09:50
Датские сантимы?!! :o
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 5, 2019, 09:58
Цитата: TestamentumTartarum от января  5, 2019, 09:50
Датские сантимы?!! :o
"Сантии" - золотые пластины. Утверждается, что все они были золотыми, а местный правитель переплавил некоторые из них, сделав копию на свинце, вероятно, в 16 в.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 5, 2019, 11:33
Цитата: tetramur от января  5, 2019, 08:26
Но ясно, что "перевод" некоторых табличек, сделанный невежественными людьми, стоит на том же уровне, что и "перевод" этрусского Гриневича. Или кто там переводил, я не помню уже.
Я сейчас присмотрелся повнимательнее, кажется, если уж воспринимать эти тексты, как что-то осмысленное, то они скорее напоминают списки имен, чем связный текст.
Цитата: tetramur от января  5, 2019, 09:58
Утверждается, что все они были золотыми, а местный правитель переплавил некоторые из них, сделав копию на свинце, вероятно, в 16 в.
Судя по составу, свинец отлит в 19 веке. Таблички найдены на складе Бухарестского музея древностей.
Вообще, если даже воспринимать эти таблички как копии, поверхность на удивление неповрежденная.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 5, 2019, 11:55
Вообще, поражает, так сказать, объём работ и качество, выдержанность стиля - такое не каждый сделает. Пожалуй, это единственное, что побуждает искать следы подлинности в тексте.

Кто по румынски понимает, что там: http://www.formula-as.ro/2005/649/societate-37/din-tainele-istoriei-5669
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Lodur от января 5, 2019, 12:52
Цитата: jvarg от января  4, 2019, 18:21Но там везде, кроме этой (403), конкретная гречица. Тут больше на глаголицу похоже.
444 ещё не очень на греческий алфавит похожа.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: granitokeram от января 5, 2019, 14:52
Цитата: yurifromspb от января  5, 2019, 11:55
Кто по румынски понимает, что там: http://www.formula-as.ro/2005/649/societate-37/din-tainele-istoriei-5669
Аврора Петан, научный сотрудник, аспирант Института языкознания Румынской академии.
«Я убежден, что это хроника дакийских царей»
нажмите на "перевести страницу"


Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 5, 2019, 14:56
Цитата: granitokeram от января  5, 2019, 14:52
Цитата: yurifromspb от января  5, 2019, 11:55
Кто по румынски понимает, что там: http://www.formula-as.ro/2005/649/societate-37/din-tainele-istoriei-5669
Аврора Петан, научный сотрудник, аспирант Института языкознания Румынской академии.
«Я убежден, что это хроника дакийских царей»
нажмите на "перевести страницу"
Написанная на дакском? Интересно.... Хотя, там же нет латинского субстрата.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 5, 2019, 15:48
Цитата: granitokeram от января  5, 2019, 14:52
Цитата: yurifromspb от января  5, 2019, 11:55
Кто по румынски понимает, что там: http://www.formula-as.ro/2005/649/societate-37/din-tainele-istoriei-5669
Аврора Петан, научный сотрудник, аспирант Института языкознания Румынской академии.
«Я убежден, что это хроника дакийских царей»
нажмите на "перевести страницу"
Там много всего. Alexandru Vulpe говорит, что 100% подделка, хотя и "Genial", и что все мотивы можно было взять из известных на то время источников.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Lodur от января 5, 2019, 15:52
Цитата: yurifromspb от января  5, 2019, 15:48Там много всего. Alexandru Vulpe говорит, что 100% подделка, хотя и "Genial", и что все мотивы можно было взять из известных на то время источников.
Если нумерация материалов сплошная, получается, что этих артефактов около тысячи? Вот это трудолюбие... :o :uzhos:
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 5, 2019, 15:57
Цитата: Lodur от января  5, 2019, 15:52
Цитата: yurifromspb от января  5, 2019, 15:48Там много всего. Alexandru Vulpe говорит, что 100% подделка, хотя и "Genial", и что все мотивы можно было взять из известных на то время источников.
Если нумерация материалов сплошная, получается, что этих артефактов около тысячи? Вот это трудолюбие... :o :uzhos:
Нумерацию приделали, насколько я понимаю, славяноарии для солидности. А так, пишут, что было ~200 табличек из которых сохранилось несколько десятков (возможно, это тоже для солидности). В интеренете я пока нашёл чуть меньше 60ти картинок. Но, всё равно, не мало. И при этом, никаких сенсационных заявлений никто не делал (как с влескнигой). Насколько я понимаю, как их в запасниках нашли, так эти таблички всеми специалистами и признаются фальшивкой. Кто сделал? Зачем? Не понятно.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 5, 2019, 16:40
А вот румынская (слоноведческая?) книга по теме:
https://kupdf.net/downloadFile/5912d257dc0d60c545959f2a

Там нумерация табличек переходит за 130 (но в книге их дано меньше).
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: yurifromspb от января 9, 2019, 15:24
Увидел расшифровку некоего Копарева.
ΒΟΥΡΕΒΥΣΕΤΟ = Дцёы  – щедцицё = Эти (признаки упования)

Большой шаман.  :umnik:
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: tetramur от января 9, 2019, 16:49
Цитата: yurifromspb от января  9, 2019, 15:24
Увидел расшифровку некоего Копарева.
ΒΟΥΡΕΒΥΣΕΤΟ = Дцёы  – щедцицё = Эти (признаки упования)
Большой шаман.  :umnik:
Такие безумства мне напоминают только лишь развлечения с календарём на ронго-ронго, который был переведён так: "Корень, корень, корень, много корней".
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Homo Mortalis от января 17, 2019, 00:14
Уж слишком хорошо они были вылиты и уж больно хорошо сохранились до наших дней. Скорее всего подделка. Скорее всего даже 19 века.

Что интересно:

1. Написание букв уж какое-то слишком современное на некоторых табличках.
2. Интересно, что большинства греческих букв нет. Нет Омеги на некоторых табличках, зато там же обилие омикронов. Зато там, где внятный, почти "печатный" шрифт, есть омеги. А в других омег нет.
3. Такая же ситуация с этами и эпсилонами.
3. 309 — неприкрытое искусство 19 века.

Вообще, неразличение омеги и омикрона, эты и эпсилона намекает, что в языке (при условии, что это один язык), скорее всего, отсутствовало различие долгих и кратких гласных, что сразу отбрасывает любой древний индоевропейский.

Кстати, я бы разделил таблички по признаку наличия/отсутствия этих букв — они и внешне различаются.
Название: "Дакские сантии" - какой язык?
Отправлено: Devorator linguarum от января 17, 2019, 16:33
Цитата: Homo Mortalis от января 17, 2019, 00:14
Вообще, неразличение омеги и омикрона, эты и эпсилона намекает, что в языке (при условии, что это один язык), скорее всего, отсутствовало различие долгих и кратких гласных, что сразу отбрасывает любой древний индоевропейский.
А не факт. Архаичные греки писали без различения долгот, употребляя омикрон и эпсилон для обозначения и кратких, и долгих. Что перешло и в латинский алфавит, который происходит от архаичного греческого.