Можна, але з дозволу. Що змінює у сексі новий закон (https://zaborona.com/mozhna-ale-z-dozvolu-shcho-zminiuie-u-seksi-novyj-zakon)
Чули дзвін, да не зрозуміли, де він... Критика була саме за відсутність визначення та можливості довести наявність чи відсутність неписьмової згоди.
І покарання тих, хто примушує до сексуального акту, передбачене статтею 154, що називається відповідно - "Примушування до вступу в статевий зв'язок". Не треба робити вигляд, що такого не було.
З патової ж ситуації, коли слово проти слова, легко вийти підставними свідками. Нова редакція корупційна, як і стаття за порнографію, наприклад. Тепер буде легко фальшувати справи, раз для зґвалтування більше не потрібне насилля.
ЦитироватьЩе одне важливе нововведення полягає в тому, що потерпіла особа не зобов'язана в процесі судового розслідування доводити, що вона намагалася чинити опір сексуальному насильству. Адже примусити людину до тих чи інших сексуальних дій можна за допомогою шантажу, погроз зіпсувати або відібрати майно, маніпуляцій матеріальною чи іншою залежністю жертви.
До речі, ігнорована авторами 154 стаття ККУ теж зазнала зміни. Головно кумедно-косметичної - були прибрані прямі згадки обох статей: "жінка чи чоловік" замінили "особою" і ввели плеоназм "примушування без добровільної згоди". Новояз у всій красі :)
Вже зразу бачу слабке місце щодо неповнолітніх. Якщо, уявімо, група 15-річних учнів згвалтує повнолітню вчительку, то, згідно з законом, жертвами сексуального насильства слід вважати неповнолітніх, навіть якщо вони самі були ініціаторами.
І як бути в випадку сексуальних стосунків між неповнолітніми — обох учасників садити за згвалтування?
Помню как Шелдон, перед тем как в первый раз с Эмми, хотел бумагу офрмить и собирался полезть в инет поискать контракт.
Господа модераторы, перенесите, пожалуйста, эту тему в украинскую часть форума.
Во-первых, тут обсуждаются вопросы, связанные с законодательством Украины.
Во-вторых, большинство сообщений в теме написаны на украинском языке и плохо понятны форумчанам не украинского происхождения.
Не очень ясно, как это поможет форумчанам не украинского происхождения.
Проще тему переименовать, переведя на украинский, как там в ихнем УК полагается.
Деямы ниекаку пэ цасу (а пэ вэсоби ;D ) необграницовану амтойску пэуну моц устайись :)
А давайте дрэ тема "общество" тэ ракирас каждо пэ пэскири чиб! И подыкхаса, со явэла.
Цитата: Alexi84 от января 4, 2019, 14:31
Во-вторых, большинство сообщений в теме написаны на украинском языке и плохо понятны форумчанам не украинского происхождения.
Уже не большинство :)
Бамбарбия!
Цитата: Leo от января 4, 2019, 17:19
на каторзи калы
На каторзи не только калы, но и мочи.
Якщо серйозно, для читання тексту, написаного літературною українською мовою, користуйтесь кнопкою Translate. Як читати решту повідомлень у цій темі — уявлення не маю.
A quanto ho capito, il manicomio nazionalista continua a funzionare. Peccato, ma non si può fare nulla! :'(
Спорный вопрос, кто тут националист.
А что скажет таваришь Лаврэнтий говорят Правила?
Закон гласит, что каждый сам за себя!
Если прямого запрета нет - "на нэт и суда нэт. Учти, Лаврэнтий".
Хай собi.
Я должен был и статью перевести? ::)
Цитата: DarkMax2 от января 5, 2019, 14:05Я должен был и статью перевести? ::)
Да, по первому требованию. ;)
Цитата: Python от января 4, 2019, 17:34
Якщо серйозно, для читання тексту, написаного літературною українською мовою, користуйтесь кнопкою Translate. Як читати решту повідомлень у цій темі — уявлення не маю.
Ну перевел
Цитировать"жінка чи чоловік"
"женщина - не человек" :smoke:
И кстати, почему название темы на русском, а не на украинском?
У мене нормально переклало :donno:
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2018, 23:00
Кстати, игнорируемая авторами 154 статья УК тоже претерпела изменения. В основном смешно-косметической - были убраны прямые упоминания обоих полов: "женщина или мужчина" заменили "лицом" и ввели плеоназм "принуждение без добровольного согласия". Новояз во всей красе
Цитата: Python от января 5, 2019, 15:21
У мене нормально переклало :donno:
Цитата: DarkMax2 от декабря 29, 2018, 23:00
Кстати, игнорируемая авторами 154 статья УК тоже претерпела изменения. В основном смешно-косметической - были убраны прямые упоминания обоих полов: "женщина или мужчина" заменили "лицом" и ввели плеоназм "принуждение без добровольного согласия". Новояз во всей красе
хм
ЦитироватьYou can, but permission. What changes in sex new law
heard a bell, yes do not understand where it was just ... Criticism for lack of determination and opportunities to prove the presence or absence nepysmovoyi consent.
And the punishment of those forced into sexual intercourse under Article 154, called respectively - "Forced sexual intercourse." Do not pretend that this was not.
On the same stalemate situation where a word against the word of straw easily get witnesses. New edition of corruption as an article for pornography, for example. Now it will be easy falshuvaty case, the time for rape is no longer necessary violence.
Цитата: Neeraj от января 5, 2019, 15:16
И кстати, почему название темы на русском, а не на украинском?
Для всех тема ж.
Цитата: RockyRaccoon от января 5, 2019, 11:38
А что скажет таваришь Лаврэнтий говорят Правила?
II. 10. Разрешено писать на любом языке. Но могут попросить перевод.Tamen pro sensencaj mesaĝoj oni povas nin reguligi. :green:
ЦитироватьII. 10. Разрешено писать на любом языке. Но могут попросить перевод.
Цитата: Google TranslateII. 10. Not allowed to write in any language. But may ask for translation.
...ŝatas ĝin tiele forte... :fp:
Цитата: wandrien от января 5, 2019, 18:12
II. 10. Разрешено писать на любом языке. Но могут попросить перевод.
А если не предоставят перевод? Банить? Беспощадно?
А по-моему, хай вони пишуть як хочуть, только пусть помнят при этом, что бо́льшая часть форума тему на мовi не прочитают. Просто проигнорируют.
Нові правила сексу для українців: експерти пояснили нюанси (https://www.unian.ua/society/10403589-novi-pravila-seksu-dlya-ukrajinciv-eksperti-poyasnili-nyuansi-video.html)
"Редакція статті – вона дає змогу реагувати на більшу кількість випадків сексуального насильства. Наприклад, психологічний тиск якийсь, або, можливо, матеріальну складову. Наприклад, не дам тобі грошей, або щось не куплю, або щось інше – скористатися цим задля задоволення статевої пристрасті", - пояснив помічник голови Національної поліції України Андрій Ткачов.
"Не куплю айфон, поки не..." - це тепер зґвалтування. Принаймні за версією пана Ткачова.
Юрист Анатолій Рибачок коментує жарти про розписку: "Розписка не гарантує згоди, і відсутність розписки не доводить того, що цієї згоди не було. Тотальний самоконтроль, в принципі, єдине, що може убезпечити особу від того, що в подальшому може з нею статися у зв'язку з цими змінами".
Тож лишається цнотливе пуританство, хах!
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2019, 09:33
....................
Тож лишається цнотливе пуританство, хах!
:green: Да нет.
Смотрите, как от пола мнение зависит!
Цитировать- Этот закон необходимо было принять, - считает адвокат Марианна Чундак. – Он больше защищает женщин, чем прежняя редакция Уголовного кодекса. Многие жены годами терпят насилие от мужей и считают, что так полагается, это их крест.
Также юрист отмечает, что теперь изменится баланс сил между жертвой и насильником.
- Раньше обязанность доказывать, что секс произошел без согласия, возлагалась на жертву. Теперь обвиняемый должен будет доказывать, что получил согласие. Эта практика нам пока незнакома, но успешно применяется в Европе. Было решение Европейского суда по правам человека, что жертва насилия не обязана представлять доказательства. Некоторые люди в силу своих психологических особенностей не могут оказывать физического сопротивления потому, что боятся. Но это никак не означает согласие на секс, - отмечает Марианна Чундак.
Однако адвокат Иван Либерман считает, что такая трактовка закона входит в конфликт с презумпцией невиновности, которая закреплена в Конституции Украины.
- Конституция выше любого закона. Подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность, он имеет право отказаться от показаний. Если доказательств вины нет, уголовное производство подлежит закрытию. И тогда мужчина может инициировать возбуждение уголовного дела против женщины за заведомо ложное сообщение о преступлении.
За любовь с женой без ее согласия грозит срок в 10 лет (https://kp.ua/life/627069-za-luibov-s-zhenoi-bez-ee-sohlasyia-hrozyt-srok-v-10-let)
В наше-то время какие проблемы? Поставь веб-камеру и трахайся на здоровье.
Цитата: piton от января 10, 2019, 10:32
Поставь веб-камеру и трахайся на здоровье.
В Украине создание порнографии уголовно наказуемо.
Добро пожаловать в Европу.
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 13:55
Добро пожаловать в Европу.
В Европе порнография легальна.
Цитата: Python от января 10, 2019, 14:11
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 13:55
Добро пожаловать в Европу.
В Европе порнография легальна.
Я про презумцию виновности.
Если быть точным, в Испанию.
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 14:12Я про презумцию виновности.
Если быть точным, в Испанию.
Там надо доказывать свою невиновность? :what:
Цитата: Lodur от января 10, 2019, 14:13
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 14:12Я про презумцию виновности.
Если быть точным, в Испанию.
Там надо доказывать свою невиновность? :what:
Там если ты мужик, у тебя вообще прав нет. :3tfu:
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 14:14Там если ты мужик, у тебя вообще прав нет. :3tfu:
Я слышал краем уха, что там где-то в правительстве засели феминистки (и вообще, очень сильны). Так это конкретно отношений между полами касается, или там вообще презумпции невиновности нет? :??? Условно говоря, не сегодня-завтра любого могут обвинить в вооружённом вторжении на Марс, и иди доказывай, что не вторгался?
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:22
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
в разнузданной дискриминации мущин ;D
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:23
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:22
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
в разнузданной дискриминации мущин ;D
и как это происходит? Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:23
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:22
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
в разнузданной дискриминации мущин ;D
и как это происходит? Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
к примеру начать подманивать мущину к койке а самой незаметно набрать 02 :)
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Для начала, наверное, стать гражданкой Испании?.. ;D
Цитата: Lodur от января 10, 2019, 14:28
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Для начала, наверное, стать гражданкой Испании?.. ;D
там не подданные ?
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:27
к примеру начать подманивать мущину к койке а самой незаметно набрать 02 :)
так, так, записываю. :umnik:
А 02 точно сработает? Или у них другой номер? А то не хотелось бы в самый ответственный момент лохануться. :-[
Цитата: Lodur от января 10, 2019, 14:28
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Для начала, наверное, стать гражданкой Испании?.. ;D
это долго. А будучи туристом подискриминировать нельзя?
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:35это долго. А будучи туристом подискриминировать нельзя?
Законы читать надо. Вы ж знаете испанский - вам и карты в руки. Если у них законы подобны нашим - то можно и так, наверное. ;)
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:30
Цитата: Lodur от января 10, 2019, 14:28
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Для начала, наверное, стать гражданкой Испании?.. ;D
там не подданные ?
Если здесь переведено правильно: http://worldconstitutions.ru/?p=149&attempt=1 , то граждане (согласно статье 11).
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:23
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:22
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
в разнузданной дискриминации мущин ;D
и как это происходит? Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
Не знаю, как там в Испании, а у меня был такой случай.
Когда-то пробовал искать работу через государственный центр занятости. Разумеется, никаких интересных вакансий мне не предлагали — я хотел что-то более-менее соотносящееся со специальностью, на которую в то время учился, но пока нет диплома, я попадал в категорию без в/о — соответственно, мне светил только неквалифицированный труд простого пролетария. Однажды таки выпросил направление на «оператора ПК». Приезжаю, там говорят:
— Нам нужен не оператор ПК, а девочка для подборки бумаг.
— А мальчик вам не подойдет?
— Нет.
Ну, расписались они на бумажке, возвращаюсь в ЦЗ, говорю: так и так, я стал жертвой половой дискриминации.
ЦитироватьЕсли здесь переведено правильно
nacionalidad - это и подданство и гражданство. Хотя, скорее гражданство
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2019, 11:10
Цитата: piton от Поставь веб-камеру и трахайся на здоровье.
В Украине создание порнографии уголовно наказуемо.
Порнография - когда непристойно. Делай пристойно, как советские люди делали, и тогда будет учебное кино.
Цитата: piton от января 10, 2019, 16:22
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2019, 11:10
Цитата: piton от Поставь веб-камеру и трахайся на здоровье.
В Украине создание порнографии уголовно наказуемо.
Порнография - когда непристойно. Делай пристойно, как советские люди делали, и тогда будет учебное кино.
Это нужно в Минобразования связи иметь, наверно, чтобы была бумажка с печаткой, а иначе как подтвердить, что весь отснятый хардкор — на самом деле научпоп?
Цитата: Python от января 10, 2019, 16:29
Это нужно в Минобразования связи иметь,
Значит, любая училка подойдет.
Цитата: Python от января 10, 2019, 14:11
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 13:55
Добро пожаловать в Европу.
В Европе порнография легальна.
Кстати, если прошлая волна была за сексуальную революцию, то нынешняя волна феминизма против. Многие активистки за её запрет.
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 14:12
Цитата: Python от января 10, 2019, 14:11
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 13:55
Добро пожаловать в Европу.
В Европе порнография легальна.
Я про презумцию виновности.
Если быть точным, в Испанию.
Что там?
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:33
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:27
к примеру начать подманивать мущину к койке а самой незаметно набрать 02 :)
так, так, записываю. :umnik:
А 02 точно сработает? Или у них другой номер? А то не хотелось бы в самый ответственный момент лохануться. :-[
03 точно не промахнётесь
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2019, 16:35
Цитата: Python от января 10, 2019, 14:11
Цитата: wandrien от января 10, 2019, 13:55
Добро пожаловать в Европу.
В Европе порнография легальна.
Кстати, если прошлая волна была за сексуальную революцию, то нынешняя волна феминизма против. Многие активистки за её запрет.
То, что сейчас идет под маркой «феминизм», просто подстраивается под требования других групп, сотрудничество с которыми политически выгодно. Раньше такой группой было движение ЛГБТ (соответственно, сексреволюция, парады равенства, право на аборт и смену пола, гендерная нейтральность в детсадах и школах), сейчас более активными становятся мусульманские мигранты (соответственно, женские вагоны в городском метро, право на ношение хиджаба и прочие традиционные штуки, вплоть до, в возможной перспективе, женского обрезания — которое, формально, в Европе/США нелегально, но статистику никто не ведет, правительства закрывают глаза на подобные случаи).
Цитата: DarkMax2 от января 10, 2019, 10:18
Смотрите, как от пола мнение зависит!
Цитировать- Этот закон необходимо было принять, - считает адвокат Марианна Чундак. – Он больше защищает женщин, чем прежняя редакция Уголовного кодекса. Многие жены годами терпят насилие от мужей и считают, что так полагается, это их крест.
Также юрист отмечает, что теперь изменится баланс сил между жертвой и насильником.
- Раньше обязанность доказывать, что секс произошел без согласия, возлагалась на жертву. Теперь обвиняемый должен будет доказывать, что получил согласие. Эта практика нам пока незнакома, но успешно применяется в Европе. Было решение Европейского суда по правам человека, что жертва насилия не обязана представлять доказательства. Некоторые люди в силу своих психологических особенностей не могут оказывать физического сопротивления потому, что боятся. Но это никак не означает согласие на секс, - отмечает Марианна Чундак.
Однако адвокат Иван Либерман считает, что такая трактовка закона входит в конфликт с презумпцией невиновности, которая закреплена в Конституции Украины.
- Конституция выше любого закона. Подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность, он имеет право отказаться от показаний. Если доказательств вины нет, уголовное производство подлежит закрытию. И тогда мужчина может инициировать возбуждение уголовного дела против женщины за заведомо ложное сообщение о преступлении.
За любовь с женой без ее согласия грозит срок в 10 лет (https://kp.ua/life/627069-za-luibov-s-zhenoi-bez-ee-sohlasyia-hrozyt-srok-v-10-let)
Верной дорогой идёте, товарищи.
Цитата: piton от января 10, 2019, 16:31
Цитата: Python от января 10, 2019, 16:29
Это нужно в Минобразования связи иметь,
Значит, любая училка подойдет.
Если бы все было так просто, то каждый учитель мог бы себе позволить снимать научно-популярное видео про школьниц.
Можно вспомнить, что по Дворкин(ой) "all heterosexual sex is rape", и уйти в монастырь.
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:27
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:26
Цитата: Leo от января 10, 2019, 14:23
Цитата: Vesle Anne от января 10, 2019, 14:22
ЦитироватьТам если ты мужик, у тебя вообще прав нет.
А в чем это выражается?
в разнузданной дискриминации мущин ;D
и как это происходит? Я, может, тоже хочу подискриминировать, а не знаю, что для этого нужно :-\
к примеру начать подманивать мущину к койке а самой незаметно набрать 02 :)
Зачем так сложно ? достаточно просто заявить на любого пусть потом доказывает что он не насиловал
Гумор
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49439091_2140171509377896_1398770161388879872_n.png?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=8a5dd6221e115623736efdfab08444d8&oe=5CD2E834)
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2019, 13:27
Гумор
(https://scontent.fiev13-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49439091_2140171509377896_1398770161388879872_n.png?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fiev13-1.fna&oh=8a5dd6221e115623736efdfab08444d8&oe=5CD2E834)[/spoler]
А где паспортные данные соглашающегося? Вруг это его (её) полный(ая) тёзка? ;D
Позы и проч. указать обязательно.
Від резонансу до абсурду: що змінює нова редакція Кримінального кодексу (https://www.unian.ua/society/10405617-vid-rezonansu-do-absurdu-shcho-zminyuye-nova-redakciya-kriminalnogo-kodeksu.html)
ЦитироватьХочу зазначити важливий момент. Зверніть увагу, що найбільше коментарів та обурення з приводу внесених змін, лунає саме від чоловіків. Від жінок я поки що жодного зауваження чи коментаря не чула.
Хах. Твоя думка про існування презумпції невинуватості неважлива, якщо ти хріноредиска.
По суті сталася імплементація НЕ РАТИФІКОВАНОЇ Україною Стамбульської конвенції (повна назва: Конвенція Ради Європи про запобігання насильству стосовно жінок і домашньому насильству та боротьбу з цими явищами). Це якось лицемірно.
... и пара свидетелей не помешало бы, по одному с каждой стороны :umnik: и обязательно чтобы контролировали сам процесс :pop:
ЦитироватьНовація полягає в тому, що в Кримінальному кодексі з'явилася тепер домашнє психологічне і економічне насильство. Але оскільки законодавець не дав належного визначення, яке можна застосувати це у практиці, можемо отримати з вами наступну картину. Наведу приклад. Чоловік тривалий час зраджує дружині. Вона дізнається, і в неї трапляється гіпертонічний криз. Ми можемо це сміливо кваліфікувати, як психологічне насильство, бо їй дуже складно з цим жити, ще була завдано шкоди її здоров'ю. Таким чином, згідно з редакцією, у якій наразі записана стаття, це підпадає під сімейне психологічне насильство. Тобто, можна претендувати на те, щоб позбавити чоловіка волі на два роки. Або жінку, якщо ситуація аналогічна – чоловік отримав стрес, бо йому зраджують.
А оце песець пухнастий.
Ти просто своїм існуванням і невідповідністю ідеалу можеш вибішувати. І все - ти злочинець!
Мене задрав цей жіночий культ емоцій, що набирає сили в політичній площині.
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2019, 16:10
Мене задрав цей жіночий культ емоцій, що набирає сили в політичній площині.
Культ емоцій зло. Адже емоція це перш за все твоя власна дія. Це ти дратуєшся через натовп у годину-пік, ти веселішаєш від теплого літнього променя, ти пригнічуєшся від осінньої зливи. Дощ, сонце винні в чомусь? Ознака вини умисел чи необачність. І ці дві речі мають границі. Не будь-яку твою емоцію можна передбачити.
Понятно, что суровость закона компенсируется его необязательностью к исполнению.
Но я как раз против такого принципа. Против резиновых формулировок и избирательного применения.
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2019, 16:10
Мене задрав цей жіночий культ емоцій, що набирає сили в політичній площині.
«Мене задрав» — емоційна реакція, тому не аргумент. Хоча, якби «мене» було в жіночому роді...
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2019, 13:27
Гумор
У варіанті для жіночого роду підкреслило помилку. Тобто, особа жіночої статі надати згоду таким документом не зможе, оскільки він, у її випадку, міститиме невиправлені мовні помилки. З чого випливає, що будь-який статевий акт за участю жінки є згвалтуванням.
Цитата: Python от января 11, 2019, 17:22
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2019, 16:10
Мене задрав цей жіночий культ емоцій, що набирає сили в політичній площині.
«Мене задрав» — емоційна реакція, тому не аргумент. Хоча, якби «мене» було в жіночому роді...
Звісно. То не аргумент, то ставлення. А аргумент був у наступному повідомленні.
Согласие на секс: вся правда о новом законе (https://racurs.ua/2224-soglasie-na-seks-vsya-pravda-o-novom-zakone.html)