Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Этимология => Тема начата: sknente от января 2, 2008, 22:36

Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 2, 2008, 22:36
*leig'h- -> лизать
*leugh- -> лгать

И то и другое делается языком... интересно, есть ли связь. :o
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: Драгана от января 3, 2008, 16:06
И "лингва" оттуда же..":-)
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: iopq от января 8, 2008, 21:25
А так же: блядь ~ блеять и т.д.
\(`Д`)/
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 8, 2008, 23:02
Зачем блядь, зачем блеять. Это серьезный вопрос был. Может бытъ действительно есть связь между этими корнями. Может кто-то умный это тоже заметил и написал теорию. Например, как говорят "языком брехать", может индоевропейцы тоже пользовались такой идиомой, и отсюда *leugh- = вратъ. Кстати, "лакать" (*lakʷ-) тоже языком. Похожее звучание, похожее значение.
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: ternonzang от января 9, 2008, 00:18
WORD: ла́кать

GENERAL: ла́кнуть "жаждать", др.-русск. лакати, лачу, лакнути "алкать, жаждать", ст.-слав. лакати, наряду с алкати (см. примеры у Дильса, Aksl. Gr. I, 60), словен. lákati, чеш. lákati "манить, привлекать, прельщать". слвц. lákаt᾽, польск. ɫaknąć "алкать, страстно желать".

ORIGIN: Родственно (праслав. *olkati) лит. álkstu, álkau, álkti "голодать, жаждать", лтш. al^kstu, al^kt "испытывать голод, изнывать от тоски", др.-прусск. alkīns "трезвый, тощий", лит. álkanas "голодный", д.-в.-н. ilgi "fames, stridor dentium"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 148; Verm. 36; М.--Э. 1, 68; Траутман, ВSW 6 и сл.; Арr. Sprd. 298; Лиден, Arm. Stud. 99; Цупица, GG 133. Сюда же Розвадовский (Qu. Gr. I, 423) и Педерсен (Kelt. Gr. I, 126) относят также ирл. оlс "плохой", лат. ulciscor "мщу", греч. ὀλέκω "гублю", но ср. Вальде 847. Абсолютно не доказано родство с лат. аlō, -еrе "кормлю, питаю", вопреки Ляпунову (ИОРЯС 31, 31 и сл.). Ср. ла́комый.

PAGES: 2,452
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 9, 2008, 00:41
в немецком:
лизать - licken, лакать - auf-lecken
лгать - luegen, leugnen (отрицать). Похожи :)
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 9, 2008, 00:58
Мне было скучно и я нарисовал индоевропейца. :D
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 9, 2008, 01:15
а пояснения? а то лень смотреть
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 9, 2008, 01:33
Ну так там же для этого черточки протянуты, и так должно быть понятно.

*saw-el- солнце
*pue-r- огонь (fire)
*mus- (мышь (жареная))
*widh-u дрова (wood)
*gwerw палка/копье (veru)
*g'ho-men чилавек (human)
*kaput- голова (head)

*k'er@- волосы (hair)
*bhru:- бровь
*okw- глаз (eye)
*snurgh- нос (rhynchos)
*stomen- пасть (stoma (-толог))

*ma-n- рука (manus)
*ped- нога (foot)
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 9, 2008, 02:20
а что рефлексы данных корней есть в большинстве ветвей?
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 9, 2008, 02:53
Рефлексы я написал в скобочках, и для большинства, да. :o
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 9, 2008, 03:10
расскажите о рефлексах в русском кроме солнца, мыши, брови, ока, пяди.
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: Драгана от января 9, 2008, 08:21
Первоначально у слова врать не было значения обманывать,а вообще-говорить,болтать;оттуда и врач-"лечивший заговорами".Может,и у лгать когда-то не было негатива?
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 9, 2008, 18:30
Про врача интересно, не замечал раньше этой связи. :) Кстати, в болгарском языке, "врач" = знахарь. "Врачка" то же самое что "ясновидка". Женщина с паранормальными способностями. :)
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: iopq от января 10, 2008, 12:50
Цитата: Драгана от января  9, 2008, 08:21
Первоначально у слова врать не было значения обманывать,а вообще-говорить,болтать;оттуда и врач-"лечивший заговорами".Может,и у лгать когда-то не было негатива?
TRUBACHEV: [Важно иметь в виду, что слово врать только великорусск., поэтому целесообразнее видеть в нем новообразование, как это и делают Хольмер (SILUÅ, 1951, стр. 151 и сл.; см. также RS 18, 2, 1957, стр. 276 -- 277), объясняющий его на основе врѣти "кипеть" > "говорить чепуху", и Вайан (RES 31, 1954, стр. 100 и сл.), который производит врать из за-вере́ть, за-во́ра, ср. плести́, спле́тни. Оба отрицают связь с врач. -- Т.]
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 10, 2008, 13:11
Цитата: Karakurt от января  9, 2008, 03:10
расскажите о рефлексах в русском кроме солнца, мыши, брови, ока, пяди.
Это просто картинка которую я нарисовал от нечего делать, что вы так придираетесь. :o Кроме того, я написал что рефлексы от этих корней есть в большинстве ветвей, а не что в большинстве ветвей сохранилось большинство корней. Про пядь я не знаю, в Фасмере не нашел, но мне кажется, раз там "я", то был юс, значит не от *ped-. От *ped- в русском языке происходит слово пеший.
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 10, 2008, 13:12
А вот, нашел:
Праслав. *рędь; ср. лат. реndō, -еrе "взвешивать", реndеō, -ērе "висеть"
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 11, 2008, 03:49
sorry за придирки :) вопросы были скорее к лингвистике нежели к вам.
а пядь "мера длины, четверть аршина" разве не обозначает еще стопу? не родственно пятам, пятке?
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: Драгана от января 11, 2008, 07:11
Возможно!
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: sknente от января 12, 2008, 10:03
Но проблема в том что
1. в пятке /т/ а в пяди /д/
2. пята это a-stem а пядь i-stem
3. в обоих есть корневая н перешедшая в юс (а потом в я)
ср. пол.: pta [пента], pdź [пенджь]

Простая гласная -е- в корне *ped- не могла стать юсом. Или могла? :what:
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: iopq от января 14, 2008, 07:44
Po Fasmeru ne rodstvenny
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 14, 2008, 11:08
а чему они родственны? может числу 5?
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: iopq от января 15, 2008, 02:35
Цитата: Karakurt от января 14, 2008, 11:08
а чему они родственны? может числу 5?
Не, вроде-бы ошибся. Пята, пять (пнуть), пядь родсвенны, но спуд по заметке Трубачева из германского "spann"
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 15, 2008, 06:43
что такое спуд?
Название: Re: лгать ~ лизать
Отправлено: Karakurt от января 15, 2008, 06:45
P.S. а нашел, подспудно оттуда
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: Драгана от января 15, 2008, 19:46
Кстати, а первоначально что означало спуд? Ведь подспудно-то когда-то от него образовалось.
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: ou77 от января 28, 2008, 17:32
спуд - ведро по-моему:)
а еще есть слово "вёдро":)
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: Драгана от января 28, 2008, 17:40
"Под ведром"? :-D
Название: лгать ~ лизать
Отправлено: ou77 от января 28, 2008, 17:55
да, "под спудом" = "под ведром" взято из евангелии, про то что, никто не прячет зажженую свечку под ведром (или сосудом).
вёдро = ясная погода:)